[Andrei]

Так интересно, господа, перечитать топик через год. Эх, ну кто ж знал что оно так обернется :-(

Сегодня на ТВ РБК смотрел передачу, где показывали экономические прогнозы на 2014 год, которые давали в декабре 2013 наши чиновники/министры (в т.ч. Набиуллина, Улюкаев) и какие-то экстрасенсы (всех их в первый раз вижу/слышу). Ну и разумеется сравнивали с тем, что сталось в реале. Не угадал никто.

[vodz]

Эх, ну кто ж знал что оно так обернется :-(

У меня такое ощущение, что мне до этого ещё не попадалось форумов, где так осторожничают в каждом сообщении. Сплошные загадки и недомолвки, как бы чего не подловили. Ну вот КАК обернулось? Вон пару постингов выше и 100 за доллар пророчили год назад. И с Украиной ничего не закончилось, хотя направление угадали ж! Кто, зачем и на сколько долго обвалил нефть и уже два месяца толком никто сказать не может. А ведь 20$ 80-х это сегодняшние ~60$. То есть натурально СА наступает себя на яйца через нехочу...

[Тимур]

Так интересно, господа, перечитать топик через год. Эх, ну кто ж знал что оно так обернется :-(

 

И кстати.

 

Как там на счет индикаторов бизнес-активности?

Не появилось идей?

[wanderer_from]

Как там на счет индикаторов бизнес-активности?

Не появилось идей?

Биржевые индексы. Нет более другого индикатора. Не придумали еще. Все остальные либо слишком замороченные, либо слишком неточные. Прибора, который тебе покажет будущее не существует и не будет существовать, если только не изобретут машину времени

[SergeiK]

Как там на счет индикаторов бизнес-активности?

Не появилось идей?

Биржевые индексы. Нет более другого индикатора. Не придумали еще. Все остальные либо слишком замороченные, либо слишком неточные. Прибора, который тебе покажет будущее не существует и не будет существовать, если только не изобретут машину времени

Аха! Не пузыть ли на фондовом рынке стал ПРИЧИНОЙ кризиса дотков?

А не пузырь ли на Ипотечном рынке стал причиной кризиса 2008 года?

 

Можно назвать и рейтинговые агентсва, которые опосредованно управляют фондовым рынком через рейтинги.

Это самый надежный индикатор, они никогда не врут!

 

Upd: Тимур, прошу прощения, попала политота в твою тему, больше тут не буду!

Изменено 19 января, 2015 пользователем SergeiK

[wanderer_from]

Можно назвать и рейтинговые агентсва, которые опосредованно управляют фондовым рынком через рейтинги.

 

Батенька, вы ничего не понимаете ни в рейтинговых агентствах, ни в биржевом деле. Это раз. А два - ну ок. Назовите более другой индикатор. Который не врет и показывает правильно. Прямая линия с Путиным?

[vodz]

Батенька, вы ничего не понимаете ни в рейтинговых агентствах, ни в биржевом деле. Это раз. А два - ну ок. Назовите более другой индикатор. Который не врет и показывает правильно. Прямая линия с Путиным?

Да полно их, и именно те самые, от которых биржа и пляшет как от производных: занятость, рост/спад производства и так далее вплоть до попадания в десятку какой-нибудь маркетинговой чуши типа яблока.

[wanderer_from]

Да полно их, и именно те самые, от которых биржа и пляшет как от производных: занятость, рост/спад производства и так далее вплоть до попадания в десятку какой-нибудь маркетинговой чуши типа яблока.

Так вот биржевые индексы как раз и учитывают интегральные показатели, выставляя свои приоритеты и весовые коэффициенты. Причем, делают это с достаточным профессионализмом и достоверностью, ибо спекулянты проигрывают свое бабло и относятся к цифрам куда более ответственней, чем любой чиновник из Росстата. Можно сколь угодно долго спорить на предмет манипулятивности индексов, их зависимости от рейтинговых агентств и все такое, но любой другой индикатор будет заведомо еще хуже, ибо столь же манипулятивен и субъективен, да к тому же еще и узок в определении и не учитывает влияния других факторов. Я этой темой довольно серьезно озадачивался еще в начале 2000-х и достаточно долго над этим думал. Пока, увы, замене индексам ничего нет, хоть дерись.

[SergoINFOLAN]

а где индексы посмотреть во времени? причём реальные индексы, а не фулыжные(поддельные).

Изменено 19 января, 2015 пользователем SergoINFOLAN

[wanderer_from]

поддельные индексы? не, не слышал...

[karpa13a]

а почему бы не смотреть на натуральные показатели?

ох чорд. "припискиже"

[pers123]

Опять 25.

Да, есть огромное количество всяких разных показателей и способов их измерерния.

Однако, в реальном времени биржевые индексы отражают ОЖИДАНИЯ участников рынка

на основании распоряджения ими собственными или чужими деньгами.

И это самые прямые показатели, поскольку участники биржевых сделок синтутически учитывают

максимальное количество показателей и уровень доверия к ним, то более общего и точного показателя нету.

В магическом шаре, через который сморят в будущее всегда мутновато...

[vodz]

Однако, в реальном времени биржевые индексы отражают ОЖИДАНИЯ участников рынка

Больше смахивает на проф деформацию :)

Биржевые индексы отражают только биржевые индексы.

Сегодня опубликуют отчёт по ухудшению на 0.1% ситуации в области асенизаторства - индексы обалятся на 1%, завтра по улушению в жилищном строительстве на 1% - индексы взлетят вообще на 20%... Спекуляции одним словом, дутые до невозможности.

Вон на криптовалюты посмотрите - вообще же из ничего сделали деньги. Причём в основном только брокеры. Ах ах какая волатильность, пики, бум, трах-бах и нету нишиша. :)

[kapa]

Однако, в реальном времени биржевые индексы отражают ОЖИДАНИЯ участников рынка

Больше смахивает на проф деформацию :)

Биржевые индексы отражают только биржевые индексы.

Сегодня опубликуют отчёт по ухудшению на 0.1% ситуации в области асенизаторства - индексы обалятся на 1%, завтра по улушению в жилищном строительстве на 1% - индексы взлетят вообще на 20%...

как это противоречит процитированному?

[vodz]

как это противоречит процитированному?

Потому что средний результат может быть бог знает какой. Толку от этого индикатора? На то и спекуляции - на бирже то быки то медведи, а в реальности тишь да гладь в стреднем. Волатильность - это заработок брокера, чем больше - тем лучше.

[kapa]

как это противоречит процитированному?

Потому что средний результат может быть бог знает какой. Толку от этого индикатора? На то и спекуляции - на бирже то быки то медведи, а в реальности тишь да гладь в стреднем. Волатильность - это заработок брокера, чем больше - тем лучше.

Так вы ответ на какой вопрос ищете?

[vodz]

Так вы ответ на какой вопрос ищете?

Вон в заголовке темы. И это не биржевые индексы, отражающие только сами себя.

[Sergey Gilfanov]

Биржевые индексы отражают только биржевые индексы.

Сегодня опубликуют отчёт по ухудшению на 0.1% ситуации в области асенизаторства - индексы обалятся на 1%, завтра по улушению в жилищном строительстве на 1% - индексы взлетят вообще на 20%...

Да еще все это происходит не из за того, что кто-то подумал над смыслом происходящего, а в результате работы торговых роботов.

Но, кое-что там все-таки отражает не только само себя. Всякие цены на реальную поставку металлов, продовольствия и прочих полезных ресурсов - полезную информацию должны нести.

 

как это противоречит процитированному?

Тем, что эти ожидания - это информация о используемой модели, а не о реальности. А вот фаза построения модели, судя по всему, злобно поломана.

[vodz]

Но, кое-что там все-таки отражает не только само себя. Всякие цены на реальную поставку металлов, продовольствия и прочих полезных ресурсов - полезную информацию должны нести.

Ну хорошо. Длительные тренды таки отражают. Вот только они и без биржевых индексов понятны. Биржа вторична, она устанавливает текущую цену по реальному тренду.

[wanderer_from]

Ну хорошо. Длительные тренды таки отражают. Вот только они и без биржевых индексов понятны. Биржа вторична, она устанавливает текущую цену по реальному тренду.

 

Да вы, батенька, экономический гений!

 

Ну, конечно же вторична. А в электрической цепи амперметр вообще не нужен. Только, черт побери, для измерения силы тока. ЭДС в другом месте. Уп-с. А мы же тут про индикаторы спорим, не?

[pers123]

Мда, ну ладно, у каждого своя картинка в голове..

То, что в одной голове лошадь, в другой телега, это из обсуждаемого очевидно.

Не очевидно, как то, что с колесами путают с тем, что с ногами...

[wanderer_from]

Мда, ну ладно, у каждого своя картинка в голове..

 

осталось только назвать экономику лженаукой. Ну какая, к черту, картинка? Глазьева обчитался? Так я тебе по секрету скажу - идиот твой Глазьев.

 

Сидят пацаны, постоянно мониторят новости и считают всякие цифры, включая этот самый росстат. У них складывается какая-то картинка в голове и они принимают решения. Цена этих решений - либо выиграл, либо проиграл кучу бабла. Их, брокеров-трейдеров этих, много. Все водят носом и не щелкают клювом. Индекс показывает реальную картину реального мира и даже если на#бали кого, то это тоже реальный мир, где есть жулики и лохи. И даже волатильность индекса - тоже показатель.

 

Серьезно: я реально над вопросом "градусника для телекома" довольно долго работал. Где-то с год писал кучу аналитичек, мониторил всякие разные параметры, нафигачил несколько методик. И оказалось, что самым лучшим градусником все равно является биржевой индекс и курс акций компании. Все остальное или срабатывает ложно, или вообще врет.

 

 

Ой. Прокрутил на начало темы. Я там, кажется, крысис нынешний предсказывал

Изменено 20 января, 2015 пользователем wanderer_from

[SergeiK]

Ну хорошо. Длительные тренды таки отражают. Вот только они и без биржевых индексов понятны. Биржа вторична, она устанавливает текущую цену по реальному тренду.

 

Да вы, батенька, экономический гений!

 

Ну, конечно же вторична. А в электрической цепи амперметр вообще не нужен. Только, черт побери, для измерения силы тока. ЭДС в другом месте. Уп-с. А мы же тут про индикаторы спорим, не?

Хорошая аналогия!

Вопрос только в том, что в данной аналогии ЭДС часто выдает напряжение в зависимости от показаний амперметра. Типичная положительная обратная связь. А все системы с положительной обратной связью неустойчивы.

То есть биржевой индекс не только показатель здоровья экономики, но и прямой источник информации для принятия решений в этой самой экономике, что, в свою очередь, влияет на этот самый индикатор. Поэтому биржевой индикатор не может быть измерительным прибором (главное свойство измерительного прибора - минимальное воздействие на измеряемую систему).

Собственно эти моменты много где описаны и горы диссертаций написаны, как бороться с такой положительной обратной связью.

Однако, в реальности, до сих пор, дружный хор аналииков умело генерит самосбывающиеся прогнозы, доводя систему до насущения и вынужденного разворота в следующую фазу коллебаний. И вовсе не факт, что этот хор независим, но это уже в Политоту, тут не буду.

[pers123]

Мда, ну ладно, у каждого своя картинка в голове..

 

осталось только назвать экономику лженаукой. Ну какая, к черту, картинка? Глазьева обчитался? Так я тебе по секрету скажу - идиот твой Глазьев.

 

Сидят пацаны, постоянно мониторят новости и считают всякие цифры, включая этот самый росстат. У них складывается какая-то картинка в голове и они принимают решения. Цена этих решений - либо выиграл, либо проиграл кучу бабла. Их, брокеров-трейдеров этих, много. Все водят носом и не щелкают клювом. Индекс показывает реальную картину реального мира и даже если на#бали кого, то это тоже реальный мир, где есть жулики и лохи. И даже волатильность индекса - тоже показатель.

 

Серьезно: я реально над вопросом "градусника для телекома" довольно долго работал. Где-то с год писал кучу аналитичек, мониторил всякие разные параметры, нафигачил несколько методик. И оказалось, что самым лучшим градусником все равно является биржевой индекс и курс акций компании. Все остальное или срабатывает ложно, или вообще врет.

 

 

Ой. Прокрутил на начало темы. Я там, кажется, крысис нынешний предсказывал

Ой, чтой-то?

Ты мне расскажи, как у меня на экране графики пузырятся, в стаканах булькает, да и у jab-а тоже насколько я знаю...

С тем постулатом, что наиболее четкими сигналами состояния экономики являются биржевые индексы я согласен.

Не надо на свой счет принимать неадресованное высказывание.

Я немного знаком с работами Фридмана и Хайека.

[jab]

С тем постулатом, что наиболее четкими сигналами состояния экономики являются биржевые индексы я согласен.

 

Сами индексы являются просто отображением динамики денежных потоков. Сигналами скорее являются опережающие индикаторы и всякие производные от биржевых индексов с сезонной очисткой.

Основная проблема предсказателей кризисов - они точно не знают, когда начнется и когда кончится. Когда точность прогнозов +/- 3 года, эта информация бесполезна для большинства.

На долгосроке работают единицы, а там вообще риск-менеджмент другой, они тарят в кризис на панике и сбрасывают на пике эйфории пузырей.