[Sergey Gilfanov]

Ты мне расскажи, как у меня на экране графики пузырятся, в стаканах булькает, да и у jab-а тоже насколько я знаю...

Пызырятся, да не все. Вот, скажем, если сейчас какая-нибудь фирма (скорее всего, пока не очень крупная), реально удачный вариант какой-нибудь супербатарейки разрабатывает - то много ты про нее увидишь? Она же шифроваться будет, пока все патенты не получит. А влияние на будущую экономику у этой фирмы - ого какое. Проблема же в том, что пользователям этого 'измерительного прибора' выгодно, чтобы он достаточно сильно врал. Т.к. они солидную часть средств зарабатывают на разнице между тем что 'прибор показывает' и 'как оно на самом деле'. Да, все стремятся узнать неискаженные данные. Но с остальными участниками при этом - не делятся.

[kapa]

Ты мне расскажи, как у меня на экране графики пузырятся, в стаканах булькает, да и у jab-а тоже насколько я знаю...

Пызырятся, да не все. Вот, скажем, если сейчас какая-нибудь фирма (скорее всего, пока не очень крупная), реально удачный вариант какой-нибудь супербатарейки разрабатывает - то много ты про нее увидишь? Она же шифроваться будет, пока все патенты не получит. А влияние на будущую экономику у этой фирмы - ого какое.

Это теперь называется "черный лебедь".

Но это не значит, что на все инструменты стоит забить.

[wanderer_from]

Не надо на свой счет принимать неадресованное высказывание.

 

извини, детектор иронии сбойнул :) как-будто спорить с голосами в собственной голове, это что-то плохое

[pers123]

С тем постулатом, что наиболее четкими сигналами состояния экономики являются биржевые индексы я согласен.

 

Сами индексы являются просто отображением динамики денежных потоков. Сигналами скорее являются опережающие индикаторы и всякие производные от биржевых индексов с сезонной очисткой.

Основная проблема предсказателей кризисов - они точно не знают, когда начнется и когда кончится. Когда точность прогнозов +/- 3 года, эта информация бесполезна для большинства.

На долгосроке работают единицы, а там вообще риск-менеджмент другой, они тарят в кризис на панике и сбрасывают на пике эйфории пузырей.

Согасный йа.

Для себя вопрос уверенности в краткосрочном прогнозе и соответственно потенции к формированию тренда решаю на основе VIX.

Поскольку землянин, то склонен к некоторым оптимистичным оценкам, поэтому с трендами не очень дружу, плохо ловлю экстремумы на длинных промежутках,

а вот когда на рынке пила, мне очень комфортно.

Изменено 21 января, 2015 пользователем pers123

[pers123]

Ты мне расскажи, как у меня на экране графики пузырятся, в стаканах булькает, да и у jab-а тоже насколько я знаю...

Пызырятся, да не все. Вот, скажем, если сейчас какая-нибудь фирма (скорее всего, пока не очень крупная), реально удачный вариант какой-нибудь супербатарейки разрабатывает - то много ты про нее увидишь? Она же шифроваться будет, пока все патенты не получит. А влияние на будущую экономику у этой фирмы - ого какое. Проблема же в том, что пользователям этого 'измерительного прибора' выгодно, чтобы он достаточно сильно врал. Т.к. они солидную часть средств зарабатывают на разнице между тем что 'прибор показывает' и 'как оно на самом деле'. Да, все стремятся узнать неискаженные данные. Но с остальными участниками при этом - не делятся.

Это речь о другом виде информации, есть информационное поле цен - то есть поле сделок по тем или иным инструментам и есть соответственно

индикаторы, которые его оценивают, а вот то, что может внести качественные изменения, которые позже приведут к количественным на рынке - это другая информация,

и ее обрабатывают по другому.

У некоего Мизеса по этому поводу много написано. Наличие количественных индикторов, моделей и наличие работающих с этими индикаторами теорем не означает,

что эта информация исчерпывающим образом характеризует человеческую детельность. Она ее характеризует лишь в определенных границах.

[Sergey Gilfanov]

Это речь о другом виде информации, есть информационное поле цен - то есть поле сделок по тем или иным инструментам и есть соответственно

индикаторы, которые его оценивают

Что не отменяет того, что пользователям этого индикатора сильно часто выгодно, чтобы он врал. Скажем, если завтра захотят отменить кучу 'коммерческая и прочая тайна' и заставят всех все свои сделки публиковать в публичном реестре (т.е. поле сделок станет совсем прозрачным и понятным) - что произойдет? Что это за инструмент такой получается, где невыгодно точность измерения повышать?

[pers123]

Это речь о другом виде информации, есть информационное поле цен - то есть поле сделок по тем или иным инструментам и есть соответственно

индикаторы, которые его оценивают

Что не отменяет того, что пользователям этого индикатора сильно часто выгодно, чтобы он врал. Скажем, если завтра захотят отменить кучу 'коммерческая и прочая тайна' и заставят всех все свои сделки публиковать в публичном реестре (т.е. поле сделок станет совсем прозрачным и понятным) - что произойдет? Что это за инструмент такой получается, где невыгодно точность измерения повышать?

Ну если считать людей логическими конечными автоматами с неограниченными возможности оценки данных, то надо искажать для них входную информацию,

однако, как мы видим на форуме люди сильно разные и совсем не являются конечными автоматами с бесконечным объемом памяти.

Любой трейдер всегда принмает решение в условиях недостатка данных - всегда, как бы биржа не стремилась повысить прозрачность,

более того, все трейдеры получают с биржи одну и ту же информацию, однако трактуют ее по разному и поэтому принимают разные решения.

С предпринимателями ситуация еще сложнее, они опираются не только на объективные данные, но и на неполные данные и на собственные ожидания - что всегда субъективно.

И еще раз, решения принимаются не только на основе измеримых количественных данных, но и дооплняются в частности качественными субъективными ожиданиями.

При вложениях инвесторов в стартапы качественные, а не количественные оценки часто существенно важнее, например, оценки уверенности стараперов в принципиальной реализуемости новых решений. Или выбор партнера для инвестиций - это вопрос малоизмеримого понятия - доверие.

[Тимур]

Сидят пацаны, постоянно мониторят новости и считают всякие цифры, включая этот самый росстат. У них складывается какая-то картинка в голове и они принимают решения. Цена этих решений - либо выиграл, либо проиграл кучу бабла.

 

ОК. Расскажи еще ребятам про высокочастотный трейдинг.

[wanderer_from]

ОК. Расскажи еще ребятам про высокочастотный трейдинг.

 

а что ребята хотят знать про высокочастотный трейдинг, и какое отношение этот _очень_рисковый_ бизнес имеет отношение к обсуждаемой теме?

[Sonne]

Очевидно что в случае начала войны, или просто усугубления украинского кризиса Россия встанет перед выбором - продолжать поставки без денег или прекратить их. В обоих случаях речь об ощутимых деньгах. Причем если из Украины идут продукты питания и машиностроени, закупки которых можно относительно безболезненно пережить, то с нашей стороны идут в основном энергоносители. От того что Украине перекроют газ или она сама перестанет покупать нашу нефть - пристроить эти объемы в другие страны не получится. Но хуже всего, что хаос и война на украине не только приведут к потерям этого рынка, но могут уничтожить весь транзит через украинский маршрут, а это уже сотни милиардов долларов убытка и полноценный экономический коллапс в России.

 

Война все-таки маловероятна. Скорее всего запад ударно выдаст Украине вожделенную десятку мрд, и крыши у всех встанут на место.

Как-то дипломатически дотрут до какой-нибудь федерализации.

ЕС от выбывания связи с РФ тоже очень сильно пострадает.

 

 

Тимур, изменил ли ты свое мнение через год?

[snvoronkov]

Sonne, Тимур - мои поздравления обоим!

 

Если не факты, то движущие механизмы принятия решений вскрыты великолепно. (Пересчитать, что-ли ветку. А то и jab-ов анализ уже подзабылся.)

[Тимур]

Очевидно что в случае начала войны, или просто усугубления украинского кризиса Россия встанет перед выбором - продолжать поставки без денег или прекратить их. В обоих случаях речь об ощутимых деньгах. Причем если из Украины идут продукты питания и машиностроени, закупки которых можно относительно безболезненно пережить, то с нашей стороны идут в основном энергоносители. От того что Украине перекроют газ или она сама перестанет покупать нашу нефть - пристроить эти объемы в другие страны не получится. Но хуже всего, что хаос и война на украине не только приведут к потерям этого рынка, но могут уничтожить весь транзит через украинский маршрут, а это уже сотни милиардов долларов убытка и полноценный экономический коллапс в России.

 

Война все-таки маловероятна. Скорее всего запад ударно выдаст Украине вожделенную десятку мрд, и крыши у всех встанут на место.

Как-то дипломатически дотрут до какой-нибудь федерализации.

ЕС от выбывания связи с РФ тоже очень сильно пострадает.

 

 

Тимур, изменил ли ты свое мнение через год?

 

По этому вопросу (как и по многим другим) у меня не было определенного мнения. Я рассматривал несколько моделей объясняющих ситуацию. В тот момент я склонялся, что модель естественности майдана более вероятна. Сейчас я склонен полагать более вероятной модель по которой все наблюдаемые процессы объясняются заговором США с целью уничтожения угрозы ЕС.

[Тимур]

И да.

 

Как проверить верность модели? Модель должна дать нетривиальное предсказание.

 

Модель войны США против ЕС подразумевает следующую цепочку - нужно одновременное обострение на ближнем востоке и на украине, ударный рост цен на нефть. В итоге это должно вызвать в ЕС энергетический шок. После чего американская агентура в европолитикуме должна ЕС развалить. (вот почему я заключаю пари на дорогую нефть)

 

Заметь, гражданская война на украине в которую вмешалась РФ длится уже с мая. Однако до сих пор энерготранзит не пострадал. Что не очень логично.

Тем не менее в момент X энерготранзит возьмет и прекратится. И это должно произойти одновременно с обострением на ближнем востоке.

 

Если мы увидим такую цепочку - то это будет подтверждением верности теории заговора (США против ЕС).

 

Если мы такой цепочки не увидим, то это будет подтверждением теории глобальной глупости. Это другая модель - я ее не отрицаю, но и не разделяю. Поживем увидим.

[Тимур]

И кстати - тот факт, что большая пятерка _не_ подняла розничные цены на интернет тоже является индикатором того, что большие пацаны не верят в дешевую нефть надолго.

 

Тут мне объяснили, что для публичных компаний ситуация очень тяжелая - акционеры ждут от них дивидендов и непременно в долларах. Невозможность выплатить привычный объем дивидендов в долларовом выражении это для публичной компании большая проблема. Очень большая.

 

Почему они не сделали абсолютно логичного шага - не сдернули цены вверх? Потому что ждут отскока.

 

А с чего быть отскоку, если падение цены на нефть вызвано естественными причинами (существенным превышением предложения над спросом)?

[karpa13a]

Тимур по поводу цен, получается что бы выдать теже дивиденды в долларях или евро, нужно ценник поднять чуть ли не вдвое (удержать арпу на долларовам уровне прошлого года). а на достаточно конкурентном рынке это практически равно самоубийству.

ну или рассматривать что весь телеком на 100% принадлежит забугорью, оне все возжелают "как раньше" и все разом ценники поднимут. и клиенты будут готовы столько платить.

имхо возможно. но не сильно вероятно.

[Тимур]

Тимур по поводу цен, получается что бы выдать теже дивиденды в долларях или евро, нужно ценник поднять чуть ли не вдвое (удержать арпу на долларовам уровне прошлого года).

 

Ну не в двое. Какая у них там доля дивидендов в выручке? Ну допустим 10%

Соответственно, чтобы платить столько же при удвоившемся баксе ценник нужно поднять на 10%

[karpa13a]

Тимур а капексы и опексы выкинуть наф?) на счет вдвое - согласен крутовато. и для каждого случая - отдельно. но добавить прибыли процентов 30% - получается минимум.

[YuryD]

Самый надежный бизнес-индикатор, это количество табличек "аренда" или "продаю" на центральных улицах любого города.

А уж если и в бенях появились такие таблички - это кризис.

[pers123]

Самый надежный бизнес-индикатор, это количество табличек "аренда" или "продаю" на центральных улицах любого города.

А уж если и в бенях появились такие таблички - это кризис.

Хороший индикатор, работает в условиях падения экономики более 5-7% относительно предыдущего периода.

[Тимур]

Самый надежный бизнес-индикатор, это количество табличек "аренда" или "продаю" на центральных улицах любого города.

А уж если и в бенях появились такие таблички - это кризис.

 

Но я же не могу ходить по городу и считать таблички?

 

Индикатор это такая штука, которую можно в интернете посмотреть.

В случае с недвижимостью это могло бы быть что-нибудь типа среднее количество несданных площадей, или среднее время жизни объявления.

В случае с рынком труда могло бы быть какая-нибудь цифра типа количество вакансий размещенных работодателем и опять же время жизни.

Ну и т.д.

 

Причем хорошо бы, чтобы кто-нибудь за этим профессионально следил, а результаты бы публиковал.

[karpa13a]

Тимур hh.ru вроде чтото в паблик выкладывает иногда.

[Sergey Gilfanov]

Тимур hh.ru вроде чтото в паблик выкладывает иногда.

Это публично. Я подозреваю, что если им заплатить - то будет сильно больше. Но это срез рынка. Совершенно непонятно, насколько сильно перекос 'умеет пользоваться такими сервисами' влияет.

[karpa13a]

Sergey Gilfanov естественно сильно больше) но общий тренд он просматриваем. в зависимости от отрасли - лаги разные.

[vodz]

Самый надежный бизнес-индикатор, это количество табличек "аренда" или "продаю" на центральных улицах любого города.

А уж если и в бенях появились такие таблички - это кризис.

Или означает, что до этого был страшный перекос - на каждом шагу продовольственный/аптека/парихмахерская. Вот где кризис то, когда вместо заводов одни купи-продай.

[Дятел]

Заводы на центральной улице - не очень удобно...