Andrei Опубликовано 9 января, 2015 · Жалоба Так интересно, господа, перечитать топик через год. Эх, ну кто ж знал что оно так обернется :-( Сегодня на ТВ РБК смотрел передачу, где показывали экономические прогнозы на 2014 год, которые давали в декабре 2013 наши чиновники/министры (в т.ч. Набиуллина, Улюкаев) и какие-то экстрасенсы (всех их в первый раз вижу/слышу). Ну и разумеется сравнивали с тем, что сталось в реале. Не угадал никто. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 9 января, 2015 · Жалоба Эх, ну кто ж знал что оно так обернется :-( У меня такое ощущение, что мне до этого ещё не попадалось форумов, где так осторожничают в каждом сообщении. Сплошные загадки и недомолвки, как бы чего не подловили. Ну вот КАК обернулось? Вон пару постингов выше и 100 за доллар пророчили год назад. И с Украиной ничего не закончилось, хотя направление угадали ж! Кто, зачем и на сколько долго обвалил нефть и уже два месяца толком никто сказать не может. А ведь 20$ 80-х это сегодняшние ~60$. То есть натурально СА наступает себя на яйца через нехочу... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 11 января, 2015 · Жалоба Так интересно, господа, перечитать топик через год. Эх, ну кто ж знал что оно так обернется :-( И кстати. Как там на счет индикаторов бизнес-активности? Не появилось идей? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wanderer_from Опубликовано 19 января, 2015 · Жалоба Как там на счет индикаторов бизнес-активности? Не появилось идей? Биржевые индексы. Нет более другого индикатора. Не придумали еще. Все остальные либо слишком замороченные, либо слишком неточные. Прибора, который тебе покажет будущее не существует и не будет существовать, если только не изобретут машину времени Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergeiK Опубликовано 19 января, 2015 (изменено) · Жалоба Как там на счет индикаторов бизнес-активности? Не появилось идей? Биржевые индексы. Нет более другого индикатора. Не придумали еще. Все остальные либо слишком замороченные, либо слишком неточные. Прибора, который тебе покажет будущее не существует и не будет существовать, если только не изобретут машину времени Аха! Не пузыть ли на фондовом рынке стал ПРИЧИНОЙ кризиса дотков? А не пузырь ли на Ипотечном рынке стал причиной кризиса 2008 года? Можно назвать и рейтинговые агентсва, которые опосредованно управляют фондовым рынком через рейтинги. Это самый надежный индикатор, они никогда не врут! Upd: Тимур, прошу прощения, попала политота в твою тему, больше тут не буду! Изменено 19 января, 2015 пользователем SergeiK Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wanderer_from Опубликовано 19 января, 2015 · Жалоба Можно назвать и рейтинговые агентсва, которые опосредованно управляют фондовым рынком через рейтинги. Батенька, вы ничего не понимаете ни в рейтинговых агентствах, ни в биржевом деле. Это раз. А два - ну ок. Назовите более другой индикатор. Который не врет и показывает правильно. Прямая линия с Путиным? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 19 января, 2015 · Жалоба Батенька, вы ничего не понимаете ни в рейтинговых агентствах, ни в биржевом деле. Это раз. А два - ну ок. Назовите более другой индикатор. Который не врет и показывает правильно. Прямая линия с Путиным? Да полно их, и именно те самые, от которых биржа и пляшет как от производных: занятость, рост/спад производства и так далее вплоть до попадания в десятку какой-нибудь маркетинговой чуши типа яблока. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wanderer_from Опубликовано 19 января, 2015 · Жалоба Да полно их, и именно те самые, от которых биржа и пляшет как от производных: занятость, рост/спад производства и так далее вплоть до попадания в десятку какой-нибудь маркетинговой чуши типа яблока. Так вот биржевые индексы как раз и учитывают интегральные показатели, выставляя свои приоритеты и весовые коэффициенты. Причем, делают это с достаточным профессионализмом и достоверностью, ибо спекулянты проигрывают свое бабло и относятся к цифрам куда более ответственней, чем любой чиновник из Росстата. Можно сколь угодно долго спорить на предмет манипулятивности индексов, их зависимости от рейтинговых агентств и все такое, но любой другой индикатор будет заведомо еще хуже, ибо столь же манипулятивен и субъективен, да к тому же еще и узок в определении и не учитывает влияния других факторов. Я этой темой довольно серьезно озадачивался еще в начале 2000-х и достаточно долго над этим думал. Пока, увы, замене индексам ничего нет, хоть дерись. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergoINFOLAN Опубликовано 19 января, 2015 (изменено) · Жалоба а где индексы посмотреть во времени? причём реальные индексы, а не фулыжные(поддельные). Изменено 19 января, 2015 пользователем SergoINFOLAN Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wanderer_from Опубликовано 20 января, 2015 · Жалоба поддельные индексы? не, не слышал... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
karpa13a Опубликовано 20 января, 2015 · Жалоба а почему бы не смотреть на натуральные показатели? ох чорд. "припискиже" Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pers123 Опубликовано 20 января, 2015 · Жалоба Опять 25. Да, есть огромное количество всяких разных показателей и способов их измерерния. Однако, в реальном времени биржевые индексы отражают ОЖИДАНИЯ участников рынка на основании распоряджения ими собственными или чужими деньгами. И это самые прямые показатели, поскольку участники биржевых сделок синтутически учитывают максимальное количество показателей и уровень доверия к ним, то более общего и точного показателя нету. В магическом шаре, через который сморят в будущее всегда мутновато... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 20 января, 2015 · Жалоба Однако, в реальном времени биржевые индексы отражают ОЖИДАНИЯ участников рынка Больше смахивает на проф деформацию :) Биржевые индексы отражают только биржевые индексы. Сегодня опубликуют отчёт по ухудшению на 0.1% ситуации в области асенизаторства - индексы обалятся на 1%, завтра по улушению в жилищном строительстве на 1% - индексы взлетят вообще на 20%... Спекуляции одним словом, дутые до невозможности. Вон на криптовалюты посмотрите - вообще же из ничего сделали деньги. Причём в основном только брокеры. Ах ах какая волатильность, пики, бум, трах-бах и нету нишиша. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kapa Опубликовано 20 января, 2015 · Жалоба Однако, в реальном времени биржевые индексы отражают ОЖИДАНИЯ участников рынка Больше смахивает на проф деформацию :) Биржевые индексы отражают только биржевые индексы. Сегодня опубликуют отчёт по ухудшению на 0.1% ситуации в области асенизаторства - индексы обалятся на 1%, завтра по улушению в жилищном строительстве на 1% - индексы взлетят вообще на 20%... как это противоречит процитированному? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 20 января, 2015 · Жалоба как это противоречит процитированному? Потому что средний результат может быть бог знает какой. Толку от этого индикатора? На то и спекуляции - на бирже то быки то медведи, а в реальности тишь да гладь в стреднем. Волатильность - это заработок брокера, чем больше - тем лучше. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kapa Опубликовано 20 января, 2015 · Жалоба как это противоречит процитированному? Потому что средний результат может быть бог знает какой. Толку от этого индикатора? На то и спекуляции - на бирже то быки то медведи, а в реальности тишь да гладь в стреднем. Волатильность - это заработок брокера, чем больше - тем лучше. Так вы ответ на какой вопрос ищете? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 20 января, 2015 · Жалоба Так вы ответ на какой вопрос ищете? Вон в заголовке темы. И это не биржевые индексы, отражающие только сами себя. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 20 января, 2015 · Жалоба Биржевые индексы отражают только биржевые индексы. Сегодня опубликуют отчёт по ухудшению на 0.1% ситуации в области асенизаторства - индексы обалятся на 1%, завтра по улушению в жилищном строительстве на 1% - индексы взлетят вообще на 20%... Да еще все это происходит не из за того, что кто-то подумал над смыслом происходящего, а в результате работы торговых роботов. Но, кое-что там все-таки отражает не только само себя. Всякие цены на реальную поставку металлов, продовольствия и прочих полезных ресурсов - полезную информацию должны нести. как это противоречит процитированному? Тем, что эти ожидания - это информация о используемой модели, а не о реальности. А вот фаза построения модели, судя по всему, злобно поломана. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 20 января, 2015 · Жалоба Но, кое-что там все-таки отражает не только само себя. Всякие цены на реальную поставку металлов, продовольствия и прочих полезных ресурсов - полезную информацию должны нести. Ну хорошо. Длительные тренды таки отражают. Вот только они и без биржевых индексов понятны. Биржа вторична, она устанавливает текущую цену по реальному тренду. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wanderer_from Опубликовано 20 января, 2015 · Жалоба Ну хорошо. Длительные тренды таки отражают. Вот только они и без биржевых индексов понятны. Биржа вторична, она устанавливает текущую цену по реальному тренду. Да вы, батенька, экономический гений! Ну, конечно же вторична. А в электрической цепи амперметр вообще не нужен. Только, черт побери, для измерения силы тока. ЭДС в другом месте. Уп-с. А мы же тут про индикаторы спорим, не? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pers123 Опубликовано 20 января, 2015 · Жалоба Мда, ну ладно, у каждого своя картинка в голове.. То, что в одной голове лошадь, в другой телега, это из обсуждаемого очевидно. Не очевидно, как то, что с колесами путают с тем, что с ногами... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wanderer_from Опубликовано 20 января, 2015 (изменено) · Жалоба Мда, ну ладно, у каждого своя картинка в голове.. осталось только назвать экономику лженаукой. Ну какая, к черту, картинка? Глазьева обчитался? Так я тебе по секрету скажу - идиот твой Глазьев. Сидят пацаны, постоянно мониторят новости и считают всякие цифры, включая этот самый росстат. У них складывается какая-то картинка в голове и они принимают решения. Цена этих решений - либо выиграл, либо проиграл кучу бабла. Их, брокеров-трейдеров этих, много. Все водят носом и не щелкают клювом. Индекс показывает реальную картину реального мира и даже если на#бали кого, то это тоже реальный мир, где есть жулики и лохи. И даже волатильность индекса - тоже показатель. Серьезно: я реально над вопросом "градусника для телекома" довольно долго работал. Где-то с год писал кучу аналитичек, мониторил всякие разные параметры, нафигачил несколько методик. И оказалось, что самым лучшим градусником все равно является биржевой индекс и курс акций компании. Все остальное или срабатывает ложно, или вообще врет. Ой. Прокрутил на начало темы. Я там, кажется, крысис нынешний предсказывал Изменено 20 января, 2015 пользователем wanderer_from Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergeiK Опубликовано 21 января, 2015 · Жалоба Ну хорошо. Длительные тренды таки отражают. Вот только они и без биржевых индексов понятны. Биржа вторична, она устанавливает текущую цену по реальному тренду. Да вы, батенька, экономический гений! Ну, конечно же вторична. А в электрической цепи амперметр вообще не нужен. Только, черт побери, для измерения силы тока. ЭДС в другом месте. Уп-с. А мы же тут про индикаторы спорим, не? Хорошая аналогия! Вопрос только в том, что в данной аналогии ЭДС часто выдает напряжение в зависимости от показаний амперметра. Типичная положительная обратная связь. А все системы с положительной обратной связью неустойчивы. То есть биржевой индекс не только показатель здоровья экономики, но и прямой источник информации для принятия решений в этой самой экономике, что, в свою очередь, влияет на этот самый индикатор. Поэтому биржевой индикатор не может быть измерительным прибором (главное свойство измерительного прибора - минимальное воздействие на измеряемую систему). Собственно эти моменты много где описаны и горы диссертаций написаны, как бороться с такой положительной обратной связью. Однако, в реальности, до сих пор, дружный хор аналииков умело генерит самосбывающиеся прогнозы, доводя систему до насущения и вынужденного разворота в следующую фазу коллебаний. И вовсе не факт, что этот хор независим, но это уже в Политоту, тут не буду. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pers123 Опубликовано 21 января, 2015 · Жалоба Мда, ну ладно, у каждого своя картинка в голове.. осталось только назвать экономику лженаукой. Ну какая, к черту, картинка? Глазьева обчитался? Так я тебе по секрету скажу - идиот твой Глазьев. Сидят пацаны, постоянно мониторят новости и считают всякие цифры, включая этот самый росстат. У них складывается какая-то картинка в голове и они принимают решения. Цена этих решений - либо выиграл, либо проиграл кучу бабла. Их, брокеров-трейдеров этих, много. Все водят носом и не щелкают клювом. Индекс показывает реальную картину реального мира и даже если на#бали кого, то это тоже реальный мир, где есть жулики и лохи. И даже волатильность индекса - тоже показатель. Серьезно: я реально над вопросом "градусника для телекома" довольно долго работал. Где-то с год писал кучу аналитичек, мониторил всякие разные параметры, нафигачил несколько методик. И оказалось, что самым лучшим градусником все равно является биржевой индекс и курс акций компании. Все остальное или срабатывает ложно, или вообще врет. Ой. Прокрутил на начало темы. Я там, кажется, крысис нынешний предсказывал Ой, чтой-то? Ты мне расскажи, как у меня на экране графики пузырятся, в стаканах булькает, да и у jab-а тоже насколько я знаю... С тем постулатом, что наиболее четкими сигналами состояния экономики являются биржевые индексы я согласен. Не надо на свой счет принимать неадресованное высказывание. Я немного знаком с работами Фридмана и Хайека. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 21 января, 2015 · Жалоба С тем постулатом, что наиболее четкими сигналами состояния экономики являются биржевые индексы я согласен. Сами индексы являются просто отображением динамики денежных потоков. Сигналами скорее являются опережающие индикаторы и всякие производные от биржевых индексов с сезонной очисткой. Основная проблема предсказателей кризисов - они точно не знают, когда начнется и когда кончится. Когда точность прогнозов +/- 3 года, эта информация бесполезна для большинства. На долгосроке работают единицы, а там вообще риск-менеджмент другой, они тарят в кризис на панике и сбрасывают на пике эйфории пузырей. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...