[Гость iad]

И совершенно противоположная ситуация, когда оператор строит сеть от магистрали до доступа в расчете на минимальное количество congestion point выбирает оборудование на котором можно управлять трафиком при затыках, и проводит политику позволяющую действительно обеспечить приоритеты трафику. То у него и CAPEX и OPEX больше, и соответственно тарифы выше, а уж абоненту решать нужно ему это или нет. Надо заметить что строительство и эксплуатация такой сети не исключает возможности оказания услуг в режиме BE, и соответственно построения уровня доступа для массового рынка физиков и пропуска их трафика через НОРМАЛЬНУЮ магистраль, но по определенным правилам.

[Ivan_83]

Дак выносите свой сахар и орехи в отдельные статьи в счёте, чтобы было за что идёт оплата.

Если бы не только читали про QoS/полисинг но и настраивали, то вам бы было известно что это мало что даёт а "процент дропнутого" может быть на грани погрешности измерения.

[dr Tr0jan]

В "Билайне" придумали тариф для сотрудников подмосковного ГУВД - но речь не совсем об этом.

Там в каментах хомячки вспомнили про публичный договор.

Посему возникла мысль, а ведь действительно установление специальных тарифов для физиков - это нарушение условий публичного договора по отношению к юрикам. Или это неверно?

[Мимо проходил...]

установление специальных тарифов для физиков - это нарушение условий публичного договора по отношению к юрикам. Или это неверно?

Неверно. Публичный договор подразумевает (как правило, в виде приложения) наличие списка утверждённых тарифных планов, которые по закону могут быть разными для физиков и юриков. Никакого нарушения договора!

[BiWiS]

Да блин смешно на самом деле читать плачи разные.

По закону тарифный план "для юр.лиц" можно выставить даже физ.лицу, которое заикнется о том, что оно дескать дома работает по этому и-нету, а не только кино разное качает.

[vIv]

По закону тарифный план "для юр.лиц" можно выставить даже физ.лицу, которое заикнется о том, что оно дескать дома работает по этому и-нету, а не только кино разное качает.

Уга-уга. А договор ты с каким юрлицом будешь заключать?

[Pautinych]

По закону тарифный план "для юр.лиц" можно выставить даже физ.лицу, которое заикнется о том, что оно дескать дома работает по этому и-нету, а не только кино разное качает.

Уга-уга. А договор ты с каким юрлицом будешь заключать?

Ну, тариф-то выставить наверное, нельзя, а вот отключить за нарушение договора, если оное в нем прописано - легко, если я правильно понимаю...

[vIv]

Ну, тариф-то выставить наверное, нельзя, а вот отключить за нарушение договора, если оное в нем прописано - легко, если я правильно понимаю...

На конкурентном рынке это мощный маркетинговый ход, - отключать платежеспособных клиентов 8-)

 

Просто к слову: мне понадобилось немножко захостить файлопомойку гигабайт на 80. Разумного предложения на такой хостинг за небольшую денежку я так и не нашёл, и придумал поднять дома Апача. Позвонил оператору:

- Так и так, я хочу дома поднять веб-сервер. Какие есть ограничения, что мне нужно сделать?

- Вам счета-фактуры нужны?

- Нет

- Вам гарантировать полосу до IX надо?

- Нет

- Вас нынешнее подключение устраивает?

- Да

- Вы понимаете, что в час пик ваш чудо-хостинг будет тупить?

- Да

- Это вас устраивает?

- Да

- То есть к нам никаких дополнительных требований нет?

- Нет

- Тогда чего вы звоните? Поднимайте свой вебсервер и сами его настраивайте. У нас вы можете заказать сисадмина, он может вам поставить Линукс и настроить Апача, если хотите. Если сами, - то флаг в руки. Мы ничего против не имеем.

[dr Tr0jan]

которые по закону могут быть разными для физиков и юриков.

Эт по какому закону?

[Мимо проходил...]

Эт по какому закону?

"Правила оказания телематических услуг связи" (п. 36),

разработанные в соответствии с законами "О связи" и "О защите прав потребителей".

[GFORGX]

С "юриками" (подразумеваются именно серьёзные юрики, а не мелкие ИП вроде магазинов) у нас - банально проще и приятнее работать, в ТП они звонят только в том случае, если действительно что-то не работает.

[L-ZiX]

С ними всегда проще, в том числе и потому что у них сидит свой админ, своя циска/микротик, которую ктото админит и т.д.

Но таких крайне мало :(

[Negator]

Решил поднять тему.

Дело в том что подавляющее большинство юриков (у нас по крайней мере) - это конторы в 2-10 человек, фактически небольшой офис в котором стоит роутер.

Интернет им нужен самый обычный, хотелок никаких.

Счета,акты и прочие бумажки - особо не нужны. Готовы платить 500 руб в терминал.

Просто многие навязывают юрикам оплату только по безналу - а это счета и прочее.

То есть для провайдера - обычный физик, ну разве что чуть более качающий (но это тоже ниочем, ибо качают они днем, когда полоса свободна.)

 

Касаемо качества. У нас и у физиков нет никаких проблем с каналом -все всегда работает по тарифу. Техподдержка даже к физику придет в 90% случаев о в течение 1 рабочего дня. А уж если будут проблемы со скоростью или дропнет, то физики тоже побегут первыми.

 

Обеспечить 100% бесперебойность такой юрик может очень просто -подключив второй шнурок от конкурента.

Итого получаем - 500+500=1000 руб в месяц за полноценные 10 мбит которые будут работать всегда.

Соответственный тариф для юриков будет примерно в 10 раз выше.

 

Так вопрос вот в чем - что провайдер может предложить юрлицу за указанную сумму?

Вопрос вполне практического плана.

Дорогих и специфических юриков с хотелками отбрасываем - с ними все понятно -они платят деньги именно за свои хотелки(BGP, Аренда канала, объединение офисов и прочие специфические вещи).

 

Чем обосновать такую цену?

Бумажками и бухгалтерами? Так они сами этого не хотят, говорят мы налом в терминал занесем?

Качеством и техподдержкой? Так она и текущая устраивает, иначе и физики бы давно разбежались.

Быстрым ремонтом? А зачем? если сломалось - починят завтра, а пока воткнем шнурок второго провайдера с точно такими же характеристиками.

 

Интересны практические аспекты что можно им предложить.

пока придумал вот например

1. Мониторинг состояния канала (типа если от них нет трафика,или например упал линк- мы им звоним или отправляем СМС)

2. Доп. услуги - типа сделать электронную почту, домен, повесить их сайт к себе на хостинг и т.п.

3. Организацию для них резервного канала.

 

Еще идеи будут?

[woddy]

Готовы платить 500 руб в терминал.

они совсем обнаглели? средний физик и то больше платит. в лес таких, к конкурентам

[saaremaa]

Negator, Вы Благотворительная организация?

Это я к тому, что задача Клиента купить услугу и желательно за бесплатно (в идеале), а задача Бизнеса - заработать (Вам это ведь известно).

Изменено 17 апреля, 2012 пользователем saaremaa

[Ivan_83]

Роутер им настраивайте и компутеры, у таких как правило или никого нет или лучше бы его вообще не было.

 

Если кто не понял: Негатор отжимает абонентов у сотовиков. Эти же самые абоненты могли бы в тот же роутер воткнуть свисток опсоса с симкой на сотрудника/директора и давится инетом за ещё меньшие деньги. И таким конторам, как правило, такого решения за глаза хватает.

[Rivia]

...

Наверное можно поискать идеи в контрактах по техподдержке, навскидку кроме мониторинга - настройка их хотелок на их маршрутизаторе и консультации в организации внутренней сети и пр.

Но полностью согласен с предыдущими - могут сесть на шею, считайте насколько вам выгодно.

Изменено 17 апреля, 2012 пользователем Rivia

[woddy]

Эти же самые абоненты могли бы в тот же роутер воткнуть свисток опсоса с симкой на сотрудника/директора и давится инетом за ещё меньшие деньги.

туда их и гнать. в йоту и прочий триЖэ

 

в крайнем случае давать тест на 3 месяца, а после переводить на нормальные тарифы. 80% отвалятся, 20% начнут платить.

[Index]

А еще юрики бывают, которым нужна честная гарантированная полоса, тогда для них отдельный порт на узле выделяется и без овербукинга. Кроме того, часто БЦ подключаются прямым волокном с центрального узла отдельно от сети для физиков.

Вот примерный расчет:

№п/п Наименование, марка, технические характеристики Ед.изм. Кол-во Ориентировочная цена, руб Сумма, руб

1 Кросс оптический настенный в комплекте 1 розетки FC, сплайс кассетаКДЗС, пигтейлы шт 1 2000 2000

2 Коммутатор Dlink DES 3200-28 шт 1 7500 7500

3 Оптические модули DEM330 (комплект) шт 1 5500 5500

4 Кабель оптический ОКМТ 16В м 60 25 1500

5 Шнур оптический соединительный (патч - корд),dpc FC/upc-LC/ups 9/125 5м. Simplex шт 1 400 400

6 Шнур оптический соединительный (патч - корд),dpc FC/upc-LC/ups 9/125 15м. Simplex (1 ЗИП) шт 2 500 1000

7 Шнур оптический соединительный (патч - корд),dpc FC/upc-FC/ups 9/125 15м. Simplex шт 1 250 250

8 Гильза КДЗС 40 для защиты сварного соединения  шт. 10 4 40

9 Розетка FC шт 1 50 50

10 Пигтейл FC шт 1 100 100

11 Металорукав D 25 РЗ-Ц-Х м 4 25 100

12 Перфолента 19х0,75мм м 25 15 375

13 Зажим для троса (для кабельных трасс) ?? шт. 6 4 24

14 Трос стальной ?? м 35 26 910

15 Талреп шт 1 175 175

16 Саморез 3,5х41 шт. 50 0,5 25

17 Дюбель пластиковый 6х35 шт. 50 0,73 36,5

18 Комплект крепежа для шкафа 19" (винт + гайка) шт 4 4 16

19 Узел крепления кабеля (натягивающий) УК-Н-01 шт 2 200 400

20 Хомут ленточный (для крепления УК) м 10 45 450

21 Замок-фиксатор (для ленточных хомутов) шт. 4 15 60

22 Жидкость для удаления гидрофобного заполнителя л 1 754 754

23 Изопропиловый спирт л 1 571 571

24 Салфетки безворсовые Kimvipes упак. 1 162 162

25 Пена монтажная шт. 1 207 207

28 Сжатый воздух бал 1 611 611

29 Изолента ПВХ шт. 2 12 24

30 Скотч 88Т шт. 1 100 100

31 стяжки 100мм шт 1 17 17

32 стяжки 250мм шт 1 63 63

33 Короб монтажный узкий м 15 15 225

34 Неучтенные материалы (оптическая муфта, КДЗС) 1 2500 2500

ИТОГО оборудование и материалы с учетом ЗИП (без НДС) 26145,5

СМР (без НДС) 20000

 

Сюда еще добавьте бесперебойник (примерно 18 килорублей), затраты на трафик ежемесячно. Если в БЦ порядка 25 контор сидят, изкоторых 5 возьмут полосу гарантированную, а половина остальных с овербукингом, то минимум 40 Мбит/с кушать БЦ будет. Отсюда и цена.

[disappointed]

изкоторых 5 возьмут полосу гарантированную, а половина остальных с овербукингом

Так ведь днём, по время работы БЦ как правило внешние каналы разгружены,

никакой разницы между гарантией полосы и "по остаточному" нет.

[Ivan_83]

Эти же самые абоненты могли бы в тот же роутер воткнуть свисток опсоса с симкой на сотрудника/директора и давится инетом за ещё меньшие деньги.

туда их и гнать. в йоту и прочий триЖэ

 

в крайнем случае давать тест на 3 месяца, а после переводить на нормальные тарифы. 80% отвалятся, 20% начнут платить.

У Негатора другие условия окружающей среды, очевидно ему есть смысл в таких домо-юриках. Лет через 5 может и до ваших мест дойдёт глобализация и тоже самое будете делать, уже по 300 руб.

[Tosha]

Жить надо по закону. Юрик не может ничего купить не оформив по бухгалтерии.

 

Покупать интернет для юрика оформив на физика это как бы фактически нарушение законов... Мы же за правовое государство? Или кто-то возражает? :)

[Negator]

Нет вы неправильно поняли.

Ясное дело что никто их за 500 руб не подключает и подключать не будет.

И еще раз повторяю -речь не идет о гарантированной полосе, бизнес центрах и прочих. Про них все понятно.

Речь идет о юрике -скажем магазин в обычном жилом доме. Или например -у нас есть пара домов, где первые этажи отданы полностью под офисы.

Дом уже подключен, подключить такого юрика -без проблем, разве что витую чуть сложнее с чердака тянуть.

 

Да и никакого VIP обслуживания мы таким честно говоря не даем, разве что монтажник в случае проблемы придет в первую очередь(но это всего лишь на пару часов меньше ожидания).

 

Если кто не понял: Негатор отжимает абонентов у сотовиков. Эти же самые абоненты могли бы в тот же роутер воткнуть свисток опсоса с симкой на сотрудника/директора и давится инетом за ещё меньшие деньги. И таким конторам, как правило, такого решения за глаза хватает.

 

ну и отжимаю, а что такого то?

 

Для тех кто в танке - мне нужно реальное объяснение для юрика -почему он платит больше.

Скажешь бухгалтерия - он ответит -а оно мне не надо, я в терминал заплачу.

 

Можно конечно объяснять ему про разность тарифов согласно ЗОС, но это сказки не более.

И самое удивительное - многие юрики находят сговорчивых провайдеров и подключаются как физики.

[BiWiS]

Что мешает сделать цену на канал договорной? о.0

И выписывать клиенту счет где цена = X + Y

X - тариф

Y - цена обслуживания линии

Хочет дешевый инет, значит берет не гарантированный канал -> снижается X.

Расположился в многоквартирном жилом доме где итак куча клиентов физиков -> снижается Y, вплоть до нуля. Стоишь отдельным зданием, ну что ж, не обессудь, плати за содержание провода до тебя.

 

А разность тарифов между юриком и физиком по ЗоС не является обязательной, она там указана как возможная и допустимая.

[Aleck_K]

нужно реальное объяснение для юрика -почему он платит больше.

Нет такого объяснения в природе. Если бы оно существовало - за 9 страниц обсуждения его уже кто-нибудь да озвучил. В реальности же единственное честное объяснение - юрик может платить больше за ровно ту же услугу что и физик только потому, что у первого денег больше.

Изменено 18 апреля, 2012 пользователем Aleck_K