Jump to content
Калькуляторы

«Юрики» и «физики»

Материал:

Во времена традиционной, патриархальной экономики рыночная конъюнктура влияла на цены лишь отчасти. Да,в условиях дефицита и повышенного спроса продавец мог себе позволить поторговаться и цену вздуть, но танцевать-то начинали от печки, именуемой себестоимостью. Продавец оценивал, во что ему обошлось изготовление или приобретение товара, накидывал свою маржу, компенсирующую ему затраты на реализацию и обеспечивающую минимально приемлемый уровень прибыли,и уже из полученных цифр исходил. Если кто-то шибко шустрый хотел купить товар дешевле, - сделки просто не получалось, поскольку работать себе в убыток дураков нет. Безусловно, иногда случался и демпинг, т.е. продажа по цене ниже себестоимости. Но происходило это либо в моменты торговых войн и захвата новых рынков, либо во времена кризисов – корпоративных или глобальных, и, в любом случае, долго продолжаться не могло.

 

Полный текст

Share this post


Link to post
Share on other sites

>>Телекоммуникационный рынок от рынка водки, все же, несколько отличается: если дорогую водку люди покупают из соображений «выглядеть круче» или «потешить чувство собственной важности», то решения на корпоративном уровне принимаются обычно на более или менее рациональном уровне.

 

Вообще, г-н Изосимов один раз уже доказал, что телеком мало чем отличается от рынка FMCG. Есть мнение, что и "юрики" поддаются на тему "разводки". Кроме того, есть вариант продавать просто больше услуг под одним названием. Недаром так много говорится о конвергенции и triple-play

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никто не будет отдавать анлимы юрикам по цене физиков, это просто нереально. Утверждения многоуважаемого автора, что де физики выкачивают больше, это ни что иное как передергивание фактов. Да, продвинутый юзер со своими торрентами запросто обставит среднего юрика по трафику на анлиме, вот только не стоит забывать, что во-первых не все юзеры продвинутые (читай не все терабайты выкачивают, даже при наличии такой возможности), а во-вторых, юрики работают в одно и тоже время и, как правило, если уж берут анлим, то укладывают его в полку на протяжении всего рабочего дня, к тому же приставка "до хх мегабит" в договоре с юриком не проканает, безусловно какой то зазор для мультиплексирования остается, но он значительно меньше чем при работе с физиками. Утверждения, что тарифы на безлимиты для юриков чистой воды маркетология, весьма спорны, во всяком случае в регионах, где затраты на магистральный трафик вовсе не последняя строка в бюджете провайдера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Считаем что на 1го юрика приходится 10 физиков (у среднего провайдера). Далеко не все физики пользуются торрентами или пользуются не всегда.

Итого если взять 100 юриков и 1000 физиков то средняя утилизация у юрика будет больше чем у физика. Как-то так. Во всяком случае по нашим данным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю, если прикинуть структуру затрат на абонента (кстати, а многие ли крупные провайдеры имеют таковую? Может кто поделиться приблизительной раскладкой?), то выясниться, что трафик там составляет совсем не главную часть.

А по остальным параметрам "юрики" требуют заметно больше затрат. Объем документов для "беспроблемного" физика ограничивается стандартным договором и все.

А с юриком сложнее. То в договоре им пункт не понравиться, то бухгалтерия что-то не понимает... И на отсутствии связи как правило юрики реагируют быстрее и острее. Я уж не говорю про объем бухгалтерских документов в целом.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Единственная реально востребованная юрлицами дополнительная услуга, хоть как-то облегчающая им жизнь, проводка расчетов через бухгалтерию.

Про откаты забыли :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Считаем что на 1го юрика приходится 10 физиков (у среднего провайдера). Далеко не все физики пользуются торрентами или пользуются не всегда.

Итого если взять 100 юриков и 1000 физиков то средняя утилизация у юрика будет больше чем у физика. Как-то так. Во всяком случае по нашим данным.

По нашим данным абсолютно так же. Автор рассматривает 1-го юрика и 1-го продвинутого физика (коих у нас всего 5-7%), а нужно рассматривать репрезентативную выборку!

Опять же автор не договаривает, что с юриками обычно есть SLA, с физиками это пока редкость. У нас например каждый юрик и все его показатели мониторятся как отдельный объект (загрузка, пинг в последней миле) + приоритет трафика выше.

Edited by SokolovS

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Nostrodamus

есть ощущение, что статью писал человек, далёкий от коммерческой сути телеком-бизнеса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И еще про техпддержку не сказали.

При проблемах на линии к юрику идут в первую очередь и бегом. А физик может и денек подождать.

Трафика юрики потребляют немного, а даже если много -то не в ЧНН, поэтому трафик юриков можно вообще не рассматривать за редкими исключениями. + юрики довольно часто "хотят странного" и готовы за это платить.

Итого

1-Бумаги

2-Техподдержка

3-Желание странного (отдельный влан например).

Да и цены сейчас не сильно и завышены. У нас например цены начинаются от 50$.

А вообще то цена зависит от спроса и предложения. Будут у конкурентов ниже цены -придется ронять. Хотя это путь в никуда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что то автор не стой стороны полез смотреть на стоимость вопроса.

Нужно посчитать сколько стоит содержать контору обслуживающую примерно 100 юриков (не БЦ), а дальше от этого оттолкнуть стоимость предоставления услуг такой компанией.

 

Ну и как в страшном сне, если завтра вдруг ARPU на юрика станет 40$ (физик*2) то нафиг такие юрики кому нужны будут ? с их договорами, счетами, в кредит кстати работают часто гады и тд.

Да выкинут их вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не уверен, что при ценообразовании на ежемесячные услуги провайдер базируется на себестоимости, а не на рынке!

Кроме того, не представляю себе возможным выделять абсолютную себестоимость ежемесячной услуги для организации! Отдельная сеть для юриков?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тарифы для юр. лица стоят дороже, потому что:

- выше приоритет в сети

- меньше время реагирования на проблемы

- необходимость документов (договора, счета, акты и т.д.)

- кредитная система оплаты

- расширенная поддержка (включая персонального менеджера)

- иногда это отдельное выделенное оборудование и/или канал

 

Если юрлицо готово отказаться от вышенаписанного, то в общем-то можно обслуживать всех по одинаковым тарифам

Edited by ksm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если юрлицо готово отказаться от вышенаписанного, то в общем-то можно обслуживать всех по одинаковым тарифам

Ну так в этом и суть :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вся методика продаж в телекоме сводится только к одному - с каждой паршивой овцы хоть шерсти клок.

Для юрика нет никаких преимуществ, так как он включается в туже сеть, что и физики. А платит он больше сдуру - потому что не со своего лишнего кошелька. И по сложившемуся стереотипу - для юрика всегда все дороже, потому что он выполняет социальную функцию еды для эффективных менеджеров.

Естественно, здесь речь не о корпоратах с впн до головного офиса. Речь о банальном подключении для доступа в интернет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вся методика продаж в телекоме сводится только к одному - с каждой паршивой овцы хоть шерсти клок.

Для юрика нет никаких преимуществ, так как он включается в туже сеть, что и физики. А платит он больше сдуру - потому что не со своего лишнего кошелька. И по сложившемуся стереотипу - для юрика всегда все дороже, потому что он выполняет социальную функцию еды для эффективных менеджеров.

Естественно, здесь речь не о корпоратах с впн до головного офиса. Речь о банальном подключении для доступа в интернет.

+1. Когда-то, до прихода МРК на рынок, платили юрики по $1000 и не жужжали. Тут пришел МРК и пересадил всех юриков на 2-12тр/мес. Процесс можно продолжить...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если юрлицо готово отказаться от вышенаписанного, то в общем-то можно обслуживать всех по одинаковым тарифам
Ну так в этом и суть :-)

Осталось только прописать в договор отдельной строкой стоимость обращения в саппорт на тему "не работает, я на этом миллионы теряю, бегом исправляйте" - и тогда всё вернется на круги своя. В эти моменты представители юриков резко забывают, что сами отказались от повышенного класса обслуживания. Лучше я сразу буду держать в прайсе повышенную цену за все эти закидоны.

Не забывайте, что юрик - сложная структура. Заключают договора одни, а работают с провайдером потом другие. И если их начать обслуживать как физиков - то репутация провайдера улетит вниз со страшной скоростью.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А платит он больше сдуру - потому что не со своего лишнего кошелька.

А платит он больше, ибо и скачивает больше чем среднестатистический физик, если б все физики были торрентоводами или юзали по 10 машин одновременно, не было бы таких цен на безлимиты. Уличая всех ISP в нечеловеческой жадности, которая выражается в цене анлима для юриков, никто при этом не говорит об нечеловеческом же альтруизме, если экстраполировать ситуацию на физиков. С чего это вдруг провайдер продает мегабит в 5 раз дешевле чем берет? Ах да, тут же мультиплексирование оказывается работает, а вы попробуйте раздавать юрикам безлимиты с тем же коэффициентом. Получится? Может некоторые юрики с дуру и переплачивают конечно, когда не могут трезво оценить свои потребности в трафике, но это вина их сисадминов, а вовсе не провайдера. Большинство из последних предоставляют вполне приемлемые тарифы с включенным трафиком. Другое дело упомянутые выше БЦ с неестественной монополией, но это отдельный случай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если юрлицо готово отказаться от вышенаписанного, то в общем-то можно обслуживать всех по одинаковым тарифам
Ну так в этом и суть :-)

:-) ... Просто сразу представилось:

Клиент: У нас интернета нет

Провайдер: Мастер придет завтра с утра

Клиент: У нас бизнес встал, кто компенсирует убытки?

Провайдер: сделаем пересчет вашей абонплаты в пределах подтвержденного простоя ... рублей 20 выйдет

Клиент: #$#@@#$%^

 

Когда-то, до прихода МРК на рынок, платили юрики по $1000 и не жужжали. Тут пришел МРК и пересадил всех юриков на 2-12тр/мес. Процесс можно продолжить...

Цены для юрлиц тоже падают, ничего не поделаешь.

 

Edited by ksm

Share this post


Link to post
Share on other sites
А платит он больше, ибо и скачивает больше чем среднестатистический физик, если б все физики были торрентоводами или юзали по 10 машин одновременно, не было бы таких цен на безлимиты. Уличая всех ISP в нечеловеческой жадности, которая выражается в цене анлима для юриков, никто при этом не говорит об нечеловеческом же альтруизме, если экстраполировать ситуацию на физиков.
А мы не торговали и не знаем...

Изначально юрики сидели исключительно на диалапе с почасовой оплатой как у физиков, а в последующем на помегабайтных тарифах, которые были один в один с физиками. И при нормальном подходе - нет порнухе в рабочее время - счета у юриков были скромнее счетов физиков в пересчете на одно рыло.

Сейчас же все сползли на безлимитные тарифы, но историческая память про количество рыл осталась, вот и стремятся за одно и тоже сено взять больше.

А все почему? Да потому что нынешние маркитанты не читали первой отечественной брошюры про маркетинг, которая называлась так: "Маркетинг - публичная девка на службе капитализма" с соответствующей картинкой на обложке с той самой девкой...

Я сейчас из дома ем столько трафика, сколько редкому юрику снилось. И не потому что торренты. А потому что такое потребление тяжелых материалов по профессиональным и хоббийным интересам членов семьи.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
А платит он больше, ибо и скачивает больше чем среднестатистический физик, если б все физики были торрентоводами или юзали по 10 машин одновременно, не было бы таких цен на безлимиты. Уличая всех ISP в нечеловеческой жадности, которая выражается в цене анлима для юриков, никто при этом не говорит об нечеловеческом же альтруизме, если экстраполировать ситуацию на физиков.
А мы не торговали и не знаем...

Изначально юрики сидели исключительно на диалапе с почасовой оплатой как у физиков, а в последующем на помегабайтных тарифах, которые были один в один с физиками. И при нормальном подходе - нет порнухе в рабочее время - счета у юриков были скромнее счетов физиков в пересчете на одно рыло.

Сейчас же все сползли на безлимитные тарифы, но историческая память про количество рыл осталась, вот и стремятся за одно и тоже сено взять больше.

А все почему? Да потому что нынешние маркитанты не читали первой отечественной брошюры про маркетинг, которая называлась так: "Маркетинг - публичная девка на службе капитализма" с соответствующей картинкой на обложке с той самой девкой...

Я сейчас из дома ем столько трафика, сколько редкому юрику снилось. И не потому что торренты. А потому что такое потребление тяжелых материалов по профессиональным и хоббийным интересам членов семьи.

Не пойму - Вы настаиваете на том, что средний "юрик " потребляет не больше среднего "физика"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все так уперлись в трафик, что хочется еще раз спросить.

Какой процент в стоимости услуги это расходы на uplink ?

 

Кстати, глядя на Msk-iX, юрики с утра разгоняют трафик, к вечеру физики им отвечают такой же загрузкой. Объем потребления примерно равен ?

Или я что то грубо не учитываю ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Все так уперлись в трафик, что хочется еще раз спросить.

Какой процент в стоимости услуги это расходы на uplink ?

Остальное, кажется, должно быть очевидным и выше неоднократно озвучивалось.

За деньги "физиков" мне просто нафиг не нужен этот геморрой с их бухгалтерами, админами, юристами и проч...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так установи цену за каждую геморройную шишечку...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так установи цену за каждую геморройную шишечку...

Я их пакетом со скидкой в стоимость тарифа уже засунул ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Какой процент в стоимости услуги это расходы на uplink ?
У нас - около 40%.
Я их пакетом со скидкой в стоимость тарифа уже засунул ;)
Плюс стопяццот. Мне вообще пофих, кто сколько потребляет, ибо давно уже трафик не считаю. Значение имеет только размер приносимых денег по отношению к геморою от обслуживания. И если 480 рублей арпу с физика дает довольно неплохую маржу, то столько же с юрика даст маржи намного меньше. Ибо там дополнительные затраты на месячную бухгалтерию в виде счетов+актов+счет-фактур с доставкой, актов сверок, и т.д.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this