[t92]

По моему вы не догоняете, что автор статьи пытается доказать что подключение юриков контора должна оплачивать за счет физиков. Ибо разницы то нет, по его мнению. (Извечный вопрос, за чей счет банкет)

Разделите эти бизнесы.

Повторюсь.

Сможет ли контора за 40$ на юр лицо обслуживать 100 компаний ? то есть за 4к баксов в месяц, держать юриста, бухгалтера, менеджера, 24h тех поддержку, офис, счет в банке и тд. (хрен с ним с трафиком)

И дуйте с этим бизнес планом в банк :-) за кредитом.

Можно умножить кол-во юриков на 10. ничего не изменится.

[i.zhuvakov]

QUOTE (Vimpel @ 5.10.2010, 9:05)

QUOTE (i.zhuvakov @ 5.10.2010, 7:17)

Когда полетит ваш коммутатор доступа для физиков, к примеру, и ваша контора останется без интернета на 3-4 суток к примеру, посмотрю что Вам скажет директор :)

Директор скажет, что зафигом такой провайдер не нужен. Вам это и физики скажут.

 

Ага, человек живет началом двухтысячных.

У вас аварии на сети физиков устраняются за 2 часа? Вернее на отдельно взятом доме?

Ситуация в общем-то гипотетическая, умер коммутатор, порвали оптику etc.

 

Это все жлобский трёп, про то что дескать у юриков себестоимость выше и цены обоснованны.

Знаете почему?

Да потому, что если дать юрлицам возможность выбирать между тарифами юр и физ, то 95% юрлиц возмут обычный тариф физика 10мб за 500р и будут щасливы.

При такой сумме, даже бухгалтерии документы не особенно нужны. Можно аванс на год вперед положить. Надежность же решается еще проще Купить у двух конкурирующих провайдоров такие подключения и пользоваться одним до того как не упадет другое. Всё-равно, даже за год, это будет дешевле нынешнего месячного платежа. Странные хотелки в большинстве случаев отдаются отдельной услугой по отдельному прайсу. Саппорт тоже примерно одного уровня.

"Если не видно разницы, за что платят больше?"

Приччины большей оплаты тут приводились.

 

А теперь покажу свое истинное алчное лицо :)

С точки зрения коммерции больший платеж обоснован однозначно, думаю понятно всем :)

И думаю что большинство представителей операторов на форуме отдавали бы даже физикам 128к за 1000 рублей и желали бы чтоб это было минимальным тарифом :)

[Vimpel]

У вас аварии на сети физиков устраняются за 2 часа? Вернее на отдельно взятом доме?

Ситуация в общем-то гипотетическая, умер коммутатор, порвали оптику etc.

Нет, сначала 3 часа разыгрывают в карты кто поедит =)

Устраняют как можно быстрее, у юриков конечно приоритет выше. Но если аварий мало, то разницы практически никакой во времени.

[BiWiS]

да уж :)

хз как у вас, а у нас юрики уже просят безлимитки такие, чтобы были подешлевле 300р/мес и чтобы побыстрее пары мегабит)))

а есть такие которые просят за 3т.р./мес им еще и кроме езернета дать резервный адсл))

[Alexandr Ovcharenko]

Пипетц, господа!

Такое ощущение, что несогласные с автором статьи живут в условиях, близких к монополии. Смею таковых уверить - трындец уже на подходе. Готовтесь, господа! При наличии нескольких операторов в здании вы не сумеете удержать юрика на высоком тарифе никакими сказками про всякие золотые маркетинговые горы или супермегаобосратьсякачество. Если у юрика есть моск в голове (читай - есть не совсем рукожопый сисадмин), то ему будет гораздо дешевле обеспечить качество/бесперебойность/скорость за счет одновременного подключения сразу к нескольким операторам на дешевые тарифы.

Тут кто-то умный сравнивал трамвай и такси. Только вот у пассажира, в отличие от юриков, ВСЕГДА есть выбор - ждать трамвай или вызвать такси. А много операторов дают своим юрикам ВЫБОР тарифов? Те, кто не дает - просто скоро потеряет своих юриков, как только в зоне доступности у тех появится малейшая альтернатива. А она всегда появляется ;) , закон джунглей еще никто не смог обойти...

[Sonne]

Вот реальные цифры по обслуживанию

 

10.000 физиков обслуживает один бухгалтер.

 

5000 юриков обслуживают 5 бухгалтеров + юрист

 

Кроме зарплаты есть расходы на бумагу ее возят тоннами на договора по 50 страниц, счета фактуры, акты сверки. Еще аренда офиса.

 

Юрики генерят дебиторку, оплачивают 2 месяца спустя от начала предоставления услуги, в оличи от физиков которые платят за 1 меся ДО предоставления услуги.

 

Требования по качеству связи у юриков несоизмеримо выше чем у физиков. Эскалация быстрая, до гендиректора могут дойти за считанные дни, все контакты прописаны в тех самых договорах. Чтобы реагировать на их запросы есть два варианта - либо держать запас бездельничающих монтажников, либо покупать более дорогое оборудование. Физиков втыкают в Длинки, Юриков в - циски. Косты в 3-5 раз выше (так же как и с бухгалтерией).

 

Собственно разница в траифах примерно в 3-5 раз оправдана.

 

Об чем спич? То что у физика за 300 рублей, у юрика должно быть не менее 1500.

 

И мы что за эти 1200 рублей сейчас и воюем?

[LionSprings]

При наличии нескольких операторов в здании вы не сумеете удержать юрика на высоком тарифе никакими сказками про всякие золотые маркетинговые горы или супермегаобосратьсякачество.

Не очень то и хотелось. Все равно через два-три-шесть месяцев возвращаются назад, когда на собственной жопе понимают, что сказки про качество не сказки, а жестокая реальность. А если не возвращаются - то и к лучшему, пусть конкуренты тратятся на его обслуживание.

 

[i.zhuvakov]

При наличии нескольких операторов в здании вы не сумеете удержать юрика на высоком тарифе никакими сказками про всякие золотые маркетинговые горы или супермегаобосратьсякачество. Если у юрика есть моск в голове (читай - есть не совсем рукожопый сисадмин), то ему будет гораздо дешевле обеспечить качество/бесперебойность/скорость за счет одновременного подключения сразу к нескольким операторам на дешевые тарифы.

Не раз наблюдал как совсем нерукожопых сисадминов песочили по поводу отсутвия интернета или перерасходов на резервных каналах :)

Не забывайте, что в платеж юрика зачастую включено содержание последней мили по оптике, ( мы разговариваем не о бизнес центрах) и за 5 т.р в месяц никакой оператор себе в убыток не будет эту последнюю милю содержать.

 

[telematic]

этот чукотский юноша имеет исключительно русские корни, если имеется в виду регион пребывания

Не обижайтесь, это образное выражение, метафора, так сказать.

 

и стаж в провайдеренге практически с его зарождения, т.е. со времен диалапа на несерийных номерах, если имеется в виду возраст.

если нет аргументов, лучше помолчать, умнее выглядеть будите.

Кого будить? Кто у нас спит? :-)

 

По сути. Юрики тоже есть разные. Есть ООО из двух человек, а есть банк с сотнями сотрудников и требованиями к круглосуточной работоспособности услуги. У таких абонентов есть мой мобильный и они в случае проблем звонят мне в любое время суток.

И что за допуслуги я должен написать им в прейскуранте?

Или госзаказчик. Есть госконтракт на год, ни копейки сверху они не заплатят.

Да, они платят на два порядка больше физиков, но оно того стоит.

[ksm]

Вот реальные цифры по обслуживанию

 

...

 

Собственно разница в траифах примерно в 3-5 раз оправдана.

 

Об чем спич? То что у физика за 300 рублей, у юрика должно быть не менее 1500.

 

И мы что за эти 1200 рублей сейчас и воюем?

Аналогично.

 

Если юрик готов работать в таких условиях:

- по предоплате

- без выставления счетов, актов приема-сдачи и прочих бумажных док-тов

- скорость гарантируется только до центрального узла оператора

- случае работоспособности линии (порта) до клиента саппорт к клиенту не выезжает (или выезжает на платной основе)

- ремонтно-восстановительные работы могут идти до нескольких дней (в пересчетом а/платы есс-но)

- время и сроки плановых работ не согласовываются и проводятся в дневное время в рабочие часы

- технически подключение производится только по одной схеме (например только pppoe)

 

То в таких условиях оператор вполне может сделать тарфы для юриков как для физиков.

 

Кстати думаю некоторые конторы вполне готовы на такие условия, особенно мелкий бизнес.

 

 

 

Не раз наблюдал как совсем нерукожопых сисадминов песочили по поводу отсутвия интернета или перерасходов на резервных каналах :)

Не забывайте, что в платеж юрика зачастую включено содержание последней мили по оптике, ( мы разговариваем не о бизнес центрах) и за 5 т.р в месяц никакой оператор себе в убыток не будет эту последнюю милю содержать.

Кстати да, для некоторых юрлиц за снижением в разы платежа последует отключение в связи нерентабельностью или перекладывание поддержки канала на это юрлицо (со всеми вытекающими последствиями - мониторить канал придется самой организации)

 

Изменено 5 октября, 2010 пользователем ksm

[telematic]

ksm, ППКС

[nic_stav]

Почему никто не задумывается на тему зачем вообще мелким нетребовательным юрикам, коих злые провайдеры норовят обобрать до нитки драконовскими ценами на безлимиты, собственно эти самые безлимиты нужны? На работе есть необходимость качать "тяжелый" контент? Возьмите себе пару гигов за 1000 рублей и будет вам счастье.

[i.zhuvakov]

Почему никто не задумывается на тему зачем вообще мелким нетребовательным юрикам, коих злые провайдеры норовят обобрать до нитки драконовскими ценами на безлимиты, собственно эти самые безлимиты нужны? На работе есть необходимость качать "тяжелый" контент? Возьмите себе пару гигов за 1000 рублей и будет вам счастье.

Чтобы на работе не скучно было, а платить за это не хотят. Хотя, если бы работали, то может бы и были деньги на нормальный безлимит :)

[Negator]

Если юрик готов работать в таких условиях:

- по предоплате

- без выставления счетов, актов приема-сдачи и прочих бумажных док-тов

- скорость гарантируется только до центрального узла оператора

- случае работоспособности линии (порта) до клиента саппорт к клиенту не выезжает (или выезжает на платной основе)

- ремонтно-восстановительные работы могут идти до нескольких дней (в пересчетом а/платы есс-но)

- время и сроки плановых работ не согласовываются и проводятся в дневное время в рабочие часы

- технически подключение производится только по одной схеме (например только pppoe)

 

То в таких условиях оператор вполне может сделать тарфы для юриков как для физиков.

Так и парадокс в том что не делают такие тарифы для юриков.

И с Вашими условиями и физики то не все готовы работать.

 

А по факту вот что:

1-В большинстве случаев -юрики это отдельное помещение или здание. Тянуть туда опту, обслуживать ее чтобы получать 20$ в месяц с 1 абонента просто не выгодно. Отсюда и тарифы.

 

А на самом деле, как тут уже подметили -юрики бывают разные

Одни это банки или серьезные организации. Они и трафик потребляют хорошо и качество им нужно достойное. И хотелки тоже бывают

 

Вторые -это мелкие фирмы, с 2-3 компьютерами. Потребляют меньше физиков и точно не в ЧНН, поэтому на трафик можно внимания не обращать.

Интернет нужен чтобы почту посмотреть да и все в общем то. Если сломается и не будет работать день -не страшно.

 

 

[nic_stav]

Интернет нужен чтобы почту посмотреть да и все в общем то.

Вот именно, зачем же им безлимит???

[telematic]

Вот именно, зачем же им безлимит???

Чтобы безмозглый сотрудник (или вирус) не накачал порнухи тысяч на двадцать рублей.

[Negator]

+1

вот сегодня звонили юрики. Качали в DC++ фильмы и не додумались что к локальным дц хабам могут подключаться юзы из интернета.

В итоге накачали лишнего.

С безлимитом таких проблем нет

[nic_stav]

Если

Качали в DC++ фильмы

, то проблемы будут, с безлимитом или с чем то другим... Если руководитель думает, что проще купить анлим, чем платить админу, своему или приходящему, чтобы адекватные потребностям тарифы подбирал и не позволял в рабочее время фильмы качать, это ни к чему хорошему не приведет.

 

[Sonne]

Если юрик готов работать в таких условиях:

- по предоплате

- без выставления счетов, актов приема-сдачи и прочих бумажных док-тов

- скорость гарантируется только до центрального узла оператора

- случае работоспособности линии (порта) до клиента саппорт к клиенту не выезжает (или выезжает на платной основе)

- ремонтно-восстановительные работы могут идти до нескольких дней (в пересчетом а/платы есс-но)

- время и сроки плановых работ не согласовываются и проводятся в дневное время в рабочие часы

- технически подключение производится только по одной схеме (например только pppoe)

 

То в таких условиях оператор вполне может сделать тарфы для юриков как для физиков.

Так и парадокс в том что не делают такие тарифы для юриков.

И с Вашими условиями и физики то не все готовы работать.

Нет никакого парадокса. Юрики, которые готовы на такие условия подключаются на физическое лицо и все. Особенно если это ИП Пупкин, занимающий первый этаж в жилом доме.

 

Проблема разных тарифов для физиков и юриков надумана и высосана из пальца. Хотите изменений - лоббируйте в думе изменение законов в пользу электронного документооборота.

[kapa]

Если

Качали в DC++ фильмы

, то проблемы будут, с безлимитом или с чем то другим... Если руководитель думает, что проще купить анлим, чем платить админу, своему или приходящему, чтобы адекватные потребностям тарифы подбирал и не позволял в рабочее время фильмы качать, это ни к чему хорошему не приведет.

Т.е. предлагаете провайдерам ещё и курсы менеджмента для руководителей "юриков" проводить? :)

И это всё за тарифы для "физиков"?

[woddy]

Если руководитель думает, что проще купить анлим, чем платить админу, своему или приходящему, чтобы адекватные потребностям тарифы подбирал и не позволял в рабочее время фильмы качать, это ни к чему хорошему не приведет.

а почему на работе нельзя фильмы качать? адекватные руководители следят за тем чтоб работа была в срок и качественно сделана. а что качает или нет - им без разницы.

[nic_stav]

Т.е. предлагаете провайдерам ещё и курсы менеджмента для руководителей "юриков" проводить? :)

И это всё за тарифы для "физиков"?

Я ничего не предлагаю, просто говорю, что тарифы (безлимитные) для юр и физ лиц не могут быть одинаковыми. В любой отрасли есть профессиональные и любительские решения, стоимость их отличается на порядки и это никого не удивляет, почему то не ходят фотокорреспонденты с "мыльницами" за 200$, и не вопят эти самые фотографы по поводу стоимость своих рабочих девайсов, типа: "А что? Мегапикселей равное количество, а стоит в 70 раз дороже! Грабеж!!!" Если вышеупомянутый ИП Пупкин расположился в жилом здании и подключился как физик, да и бог с ним, устраивает его, пусть работает. С другой стороны, ни один серьезный юрик ни разу не обращался с предложением подключить его по тарифам физ.лица, и не потому что туп, несведущ и расточителен, а потому, что прекрасно понимает в чем разница. Если оправдывает себя анлим - берет его, если нет - по трафику куча предложений. Вообще я немного удивлен дискуссией, то что хомячки привыкли считать, что им весь мир по гроб жизни обязан за их 13$ всем давно известно, но корпоративные клиенты как правило понимают, что просто так ничего не делается и готовы платить за особое отношение, выражающееся в многократно перечисленных выше преимуществах.

 

а почему на работе нельзя фильмы качать?

В описанном выше случае, потому что не безлимит.

[BiWiS]

Да, по моему именно сам "тариф" может быть одинаковый для всех, но вот юрлицам по идее нужно в договор просто напросто ставить строку "Тех.Обслуживание последней мили" и от цены этого самого обслуживания должно отталкиваться качество обслуживания юрика и скорость реакции на его заявки. Причем эта строчка будет являться исключительно договорной. А уж цена мегабита/мегабайта будет одинаковой для всех. Не захочет юрик платить обслуживание последней мили, переложите ее на него и пусть платит 500р/мес но в случае аварий сам носиться со своими проблемами. Такая схема самая честная и разумная на мой взгляд :)

[Гость Buxpb]

У нас сеть с 90% юриков в городе-миллионнике. Изначально мы входили на рынок с парадигмой минимальных затрат и минимальной стоимости. У нас нет цисок нигде, кроме центрального узла (разве что наговские по $200 за 48 портов на БЦ), нет ни одного кольца, нет сертифицированных специалистов, нет платного ПО, кроме биллинга (чёртов режим!). Сварка с обрывом на районном линке в обед - легко. Устранение аварий - строго в рабочее дня (т.е. отвалилось в выходные - отдыхай). Саппорт в рабочее время. 1 Мбит/с для юрика - 1200 р. Для физика - 350 р.

И ничего, работаем, строимся. Не так и страшно иметь c пяти юриков по $40, чем с одного $200.

[nic_stav]

А уж цена мегабита/мегабайта будет одинаковой для всех.

Не будет, потому что нельзя юрику продать мегабит дешевле чем сам его купил, у нас, например, 40-60 % цены полосы для юрика, это как раз наши расходы на трафик.

 

У нас сеть с 90% юриков в городе-миллионнике.

Прошу прощения, у вас 90 процентов всех юриков или из ваших абонентов 90 % юрики? Если второе, то сколько у вас абонентов всего?