[BiWiS]

А уж цена мегабита/мегабайта будет одинаковой для всех.

Не будет, потому что нельзя юрику продать мегабит дешевле чем сам его купил, у нас, например, 40-60 % цены полосы для юрика, это как раз наши расходы на трафик.

не очень понятно, а для физика вы трафик дешевле покупаете чтоль? ;)

у вас что половина аплинка стоит по 100$ за мбит, а вторая половина по 50? И юрик у вас когда скачивает 1мбайт трафика то это вам получается в 2 раза дороже, чем когда этот же мегабайт скачивает физик?

[kapa]

... Вообще я немного удивлен дискуссией, то что хомячки привыкли считать, что им весь мир по гроб жизни обязан за их 13$ всем давно известно, но корпоративные клиенты как правило понимают, что просто так ничего не делается и готовы платить за особое отношение, выражающееся в многократно перечисленных выше преимуществах.

Есть куча "юриков" состоящих из 10 офисных работников и приходящего эникейщика.

Так вот один такой "юрик" потребляет больше 10 "физиков" потому что на работе халява и делать нечего, задалбывает ТП покруче, чем 10 физиков, т.к. на работе постоянно у компа, плюс имеет остальные "бонусы" "юриков".

[Гость Buxpb]

>Если второе, то сколько у вас абонентов всего?

Тысяча с хвостом.

[nic_stav]

не очень понятно, а для физика вы трафик дешевле покупаете чтоль? ;)

Вы прикидываетесь или правда не в теме? Физики мультиплексируются со средним коэффициентом 7-10, попробуйте сделать то же самое с юриками. Мегабайты тут ни при чем, речь о безлимитах.

[BiWiS]

не очень понятно, а для физика вы трафик дешевле покупаете чтоль? ;)

Вы прикидываетесь или правда не в теме? Физики мультиплексируются со средним коэффициентом 7-10, попробуйте сделать то же самое с юриками. Мегабайты тут ни при чем, речь о безлимитах.

если юрик хочет платить только 500р в месяц - запросто.

[ksm]

Так и парадокс в том что не делают такие тарифы для юриков.

И с Вашими условиями и физики то не все готовы работать.

Для этого нужно будет четко прописать в договоре отличие одних юриков от других. И еще потом объяснить это при подключении. Но по факту у нас уже есть часть юриков, купившие квартиры на первых этажах под офисы и заключившие инет на физлицо.

А на счет неготовности некоторых физиков работать по таким условиям - рынок сам покажет кто прав, а кто нет.

 

А по факту вот что:

1-В большинстве случаев -юрики это отдельное помещение или здание. Тянуть туда опту, обслуживать ее чтобы получать 20$ в месяц с 1 абонента просто не выгодно. Отсюда и тарифы.

Согласен, что если некоторые юрлица станут платить как физ - будет выгоднее их отключить.

 

 

Кстати, сейчас посмотрел рынок в своем регионе: коэффициент юрики/физики где-то 4-5

Изменено 5 октября, 2010 пользователем ksm

[Гость Sergey Cheban]

> Почему никто не задумывается на тему зачем вообще мелким нетребовательным юрикам, коих злые провайдеры норовят

> обобрать до нитки драконовскими ценами на безлимиты, собственно эти самые безлимиты нужны?

Смеётесь? Абонент не может знать, сколько контента ему зальют снаружи, и тем более влиять на это.

 

PS. Я думаю, правильно было бы для физиков включать условие "Если вы качаете больше 5 Гб в час или больше 10 Гб в сутки - для вас включается шейпинг, и от ваших ста мегабит остаются всего два". Физиков и мелких юриков это вполне устроило бы. Крупных юриков - нет. Что, в общем-то, и требуется.

[tont]

Приветствую всех.

Интересная картина получается.

У большинства организаций подключение интернета к физическому лицу - это введение кабеля в жилое помещение, где и проживает это самое лицо. Юридические лица - это организации и нежилые помещения.

Вот насчёт нежилых помещений и будет вопрос.

Типичная ситуация: есть дом, в нём есть провайдер; есть второй дом, в котором провайдеров нет; между этими домами радиолинк (на любой выбор от 1 кбит/с до 1 гбит/с и от 1 метра до нескольких десятков километров).

Настройку радиомоста конечный пользователь берёт полностью на себя.

Точка доступа, которая находится в первом доме есть юридическое лицо; но конкретный потребитель услуг во втором доме уже физическое лицо, ему не надо примочек как для юридического лица.

 

Как юридически разруливается такая ситуация, ведь фактически получается физик по цене юрика?

[nic_stav]

между этими домами радиолинк

А вот тут то и возникнут к вам вопросы у связьнадзора...

[tont]

между этими домами радиолинк

А вот тут то и возникнут к вам вопросы у связьнадзора...

Есть же вроде способы обойтись упрощённой схемой регистрации таких линков.

 

Но суть именно в юрик или физик.

[nic_stav]

фактически получается физик по цене юрика?

Получается да, хотя что мешает в таком случае прокинуть линк не от офиса, а от квартиры в доме 1?

[tont]

фактически получается физик по цене юрика?

Получается да, хотя что мешает в таком случае прокинуть линк не от офиса, а от квартиры в доме 1?

Фактически нужно искать ту самую квартиру и получится физик.

Есть нюанс: не каждый владелец квартиры пойдёт на это.

Что же мешает физика подключить на нежилое помещение с целью дальнейшей ретрансляции интернета до того же самого физика, находящегося на удалении.

[Python]

СМ техподдержка?

Если в данном случае это стоит читать как "cross-mail техподдержка", то это немного не то, что обычно хочет юзер, даже физик ;-)

Это следует читать как "24/7" с возможностью не только послушать жалобы, но и пнуть админа или монтажника чтобы "прям счас" все прибежал и сделал

[Python]

Однако, случаи бывают разные...

Лично мне много инета не надо. Лично я хочу скорости и стабильности. Подключен к 2 провайдерам (разорился на нужную железку). В результате за 400 рублей в месяц я имею порядка 20 Гб трафика без ограничения скорости. Днем это реальных почти 30 мбит/с (сам офигел, когда намерил). И это в нашем глухом Красноярске!

Я - физ.лицо. Тех.поддержку доставал первый месяц, теперь все работает как часы. Оба провайдера - старые добрые стабильные... Как-то так...

Изменено 5 октября, 2010 пользователем Python

[Ivan_83]

Хватит хернёй страдать.

 

1. За абонентку 10 мегабит юрика можно подключить 10 провайдеров по 10 мегабит на физика, тут вам и резервирование и гарантированная скорость и вся херня - мерня.

Любой директор согласится поиметь канал в х3, по оплате в сумме дешевле, чем х1 но какой то там якобы особенный.

 

 

2. В случае подключения по АДСЛ - пойте сказки другим про всякое необычное обслуживание.

 

 

3. ТП обычно тоже та же самая, часто даже номер один и тот же, в нашей деревне.

Только сегодня звонил, слова: "IP адрес", "линк есть" поставили в ступор. :)

 

 

4. Количество мелких юриков, которым нужно тоже самое что и обычным физикам намного больше, чем юриков которым кроме трубы в интернет нужно что то ещё.

 

 

5. SLA, приоритет - сказки.

Пересчёт абонентки за время отсутствия сети можете за.... - это вам даже физики скажут.

 

 

6. С ТП от физиков чаще общается админ, который как минимум чуть больше понимает чем блондинка у которой вконтакт сломался, и наверняка админ у себя уже про диагностировал что не только вконтакт но пинг не ходит.

 

 

PS: ДСИ ввела у себя чудо приоритеты, самый большой обещанный приоритет 45% от пропускной способности, самый маленький 15%, разница в цене тарифа с 15 и 45 чуть ли не в два раза.

Это видимо чтобы после того как узнают что у клиента пинг иногда есть, но большой отправлять его.... читать договор.

Я искренне недоумеваю за что им платить и как это объяснять ещё кому то, когда у всех остальных тарифы явно ниже их крутейших 45% и никаких тебе % от канала.

 

 

PPS: хер меня убедишь что абсолютно тоже самое +бумажки для бухов стоят в 5-10 раз дороже.

Нет чтобы вынести всё в опции, при одинаковых ценах на сам траффик.

Напёрстачники не истребимы. %)

[Гость A_Max]

Как представитель множества мелких юриков (занимаемся аутсорсингом) могу сказать, что бурчание про "дорого" возникают при разнице в цене более 10 раз (при том что на минимальном тарифе за 128кбит просилось более 100уе), что у нас в регионе (Калужская область) было до недавнего времени. Сейчас цена для юриков "упала" до 7-8, НО! на за те же 100уе уже от мегабита. Это средняя цифра по нашим провайдерам с разбежкой в процентов 10-15. По большей части проблема раньше была в высокой стоимости АДЕКВАТНОГО канала. Все же (совсем мелкие) для кого "выделенка" всё-равно дорога, со спокойной душой сидят на всяких 3Г-свистками и им этого более чем хватает. В основном это точки с которых раз в день нужно забрать отчёт о продажах и выгрузить новые товары.

 

К чему я это всё. А к тому, что я уже проблемы с разницей в тарифах не наблюдаю. Точнее сказать считаю стоимость за предоставленные услуги более чем адекватными и то, что проблемы для юриков решаются оперативнее это совсем не миф (за 15 лет общения с разными провайдерами).

[MrBear]

может просто юриков разделить - на нужен инет как воздух и инет только для того что бы почитать ленту с рбк?)

А они так и делятся - молча и естественно, что характерно. Одни уползают к домушникам, другие спокойно платят вдесятеро. Вопли по этому поводу генерят в основном только мало знакомые с темой.

[ingress]

может просто юриков разделить - на нужен инет как воздух и инет только для того что бы почитать ленту с рбк?)

А они так и делятся - молча и естественно, что характерно. Одни уползают к домушникам, другие спокойно платят вдесятеро. Вопли по этому поводу генерят в основном только мало знакомые с темой.

бузят по поводу цены обычно очень мелкие юрики, фактически ИП, где 1,5 калеки чистят обувь/накачивают шины в перерывах рубятся в варкрафт и качают порнографию.

сам таких наблюдал заочно и очно.

 

а те у которых от сети зависит бизнес обычно берут 2-3 провайдера или DSL от местного мрк как основной + провайдер ethernet как бекап.

про деньги речь не идёт.

[Michail]

Хватит хернёй страдать.

 

 

4. Количество мелких юриков, которым нужно тоже самое что и обычным физикам намного больше, чем юриков которым кроме трубы в интернет нужно что то ещё.

 

 

PPS: хер меня убедишь что абсолютно тоже самое +бумажки для бухов стоят в 5-10 раз дороже.

 

Напёрстачники не истребимы. %)

Совершенно согласен.

Вдобавок, нафига нужны "5 бухов и юрист" если они не в состоянии ввести в договор пункт "о том, что основанием для расходов на услуги связи является договор, в котором описан порядок списания, а счет выставляется по электронным каналам связи ака e-mail. И никаких ежемесячных счетов, счетов фактур и актов с печатями. А если мелкой конторе объяснить, что платить она будет 700р вместо 7000 то и счетфактура будет не нужна.

 

PS. Кстати, а нафига все операторы, как прилежные Маши, выставляют счета-фактуры ежемесячно, когда это можно легко делать ежеквартально?

[Гость A_Max]

А! И ещё забыл добавить. У себя на работе для целей надёжности подключено 3 провайдера, т.к. абсолютно ясно представляю что не бывает идеального счастия. Так вот смысл в том, что на 2х из них стоит минимальный тариф, а на одном столько сколько нужно, и этот со "скоко нужно" раз в год может измениться простой сменой метрики в маршрутах по умолчанию и тарифах. Во вторых как уже было сказано 90% юриков (по моему опыту) безлимит нужен не для того чтоб качать, забыивая канал в полку, а для душевного спокойствия по поводу улетевших в никуда мегабайт из-за пришедшего письма в 100 мегабайт, которое недокачвается, но клиент почтовый клиент его каждый раз пытается забрать и ещё кучи вариантов залёта. Для адекватной работы среднего офиса в принципе достаточно 512кбит, вопрос только в их стоимости.

[ingress]

Во вторых как уже было сказано 90% юриков (по моему опыту) безлимит нужен не для того чтоб качать, забыивая канал в полку, а для душевного спокойствия по поводу улетевших в никуда мегабайт из-за пришедшего письма в 100 мегабайт,

ага, а иногда и EIGRP по тунелям у некоторых так перестроится что прёт через бекап, потом красивые счета выходят %)

и люди платят %)

[ksm]

Вдобавок, нафига нужны "5 бухов и юрист" если они не в состоянии ввести в договор пункт "о том, что основанием для расходов на услуги связи является договор, в котором описан порядок списания, а счет выставляется по электронным каналам связи ака e-mail. И никаких ежемесячных счетов, счетов фактур и актов с печатями. А если мелкой конторе объяснить, что платить она будет 700р вместо 7000 то и счетфактура будет не нужна.

 

PS. Кстати, а нафига все операторы, как прилежные Маши, выставляют счета-фактуры ежемесячно, когда это можно легко делать ежеквартально?

Когда законодательство РФ признает документооборот по e-mail, то welcome. А пока в первом же арбитраже будет признано фактическое неоказание услуг и невыставление счетов. Все пункты в договоре, противоречащие законам РФ (привет e-mail), будут признаны ничтожными.

 

А про поквартальную оплату даже смысла нет говорить ... З/плату тоже наверное предпочитаете раз в квартал получать?

 

p.s. На самом деле спор бессмысленен. Если даже в высококонкурентных местах как мск/спб цены для юриков не падают до цен физиков, значит все-таки есть причины.

Изменено 5 октября, 2010 пользователем ksm

[nic_stav]

Если даже в высококонкурентных местах как мск/спб цены для юриков не падают до цен физиков, значит все-таки есть причины.

Я предлагаю особо вопиющим скинуться, создать ISP исключительно для юриков, для большей наглядности, и продавать клиентам анлимы по цене, средней для физика в этом городе. Я думаю все довольно быстро встанет на свои места.

А по поводу

Любой директор согласится поиметь канал в х3, по оплате в сумме дешевле, чем х1 но какой то там якобы особенный.

балансировать между тремя чудо-линками приведенными в офис полулегальными методами директор тоже сам будет? А для банк-клиента по этому поводу свою автономку зарегистрирует? Не несите ерунды, нормальный провайдер для того и нужен юрику, чтобы он сам у себя 10 аплинков собрал и при любых катаклизмах обеспечил стабильную работу. А ИП Дядя Федя пусть свистком пользуется, раз не в состоянии ни за трафиком следить, ни абонентку нормальную оплачивать.

 

[Sonne]

И никаких ежемесячных счетов, счетов фактур и актов с печатями.

Простите, вы в России бывали когда нибудь?

[dr Tr0jan]

балансировать между тремя чудо-линками приведенными в офис полулегальными методами директор тоже сам будет? А для банк-клиента по этому поводу свою автономку зарегистрирует? Не несите ерунды, нормальный провайдер для того и нужен юрику, чтобы он сам у себя 10 аплинков собрал и при любых катаклизмах обеспечил стабильную работу. А ИП Дядя Федя пусть свистком пользуется, раз не в состоянии ни за трафиком следить, ни абонентку нормальную оплачивать.

Купил Cisco 871 за 14к, рад до ушей. Спокойно разруливает трёх провайдеров. Имеем три разных банк-клиента и две интернет-отчётности. Никаких проблем. В офисном здании есть ТТК, РТ, МРК и два местных прова (у которых аплинк только ТТК). У МРК отвратительное качество. У РТ дикие цены - 20к за 1Mbps.

Есть филиал в здании-памятнике архитектуры. Там вообще один пров. А подключить туда нового прова стоит 100к.