[sk-now]

Вдобавок, нафига нужны "5 бухов и юрист" если они не в состоянии ввести в договор пункт "о том, что основанием для расходов на услуги связи является договор, в котором описан порядок списания, а счет выставляется по электронным каналам связи ака e-mail. И никаких ежемесячных счетов, счетов фактур и актов с печатями. А если мелкой конторе объяснить, что платить она будет 700р вместо 7000 то и счетфактура будет не нужна.

PS. Кстати, а нафига все операторы, как прилежные Маши, выставляют счета-фактуры ежемесячно, когда это можно легко делать ежеквартально?

Когда законодательство РФ признает документооборот по e-mail, то welcome. А пока в первом же арбитраже будет признано фактическое неоказание услуг и невыставление счетов. Все пункты в договоре, противоречащие законам РФ (привет e-mail), будут признаны ничтожными.

А про поквартальную оплату даже смысла нет говорить ... З/плату тоже наверное предпочитаете раз в квартал получать?

p.s. На самом деле спор бессмысленен. Если даже в высококонкурентных местах как мск/спб цены для юриков не падают до цен физиков, значит все-таки есть причины.

Полностью согласен.

Постскриптум можно переместить в первый пост, т.к. он объясняет - всё регулируется рынком. Спрос таки рождает предложение и т.д.

ЗЫ: у нашей конторы (Иркутск) тарифы на интернет для юрлиц в 4-4.5 раза выше чем для физлиц (анлим, без ограничения по макс. входящему трафику для северных районов разбег ). А какой реальный разбег в Мск/Спб?

[telematic]

PS. Кстати, а нафига все операторы, как прилежные Маши, выставляют счета-фактуры ежемесячно, когда это можно легко делать ежеквартально?

Потому что нормальные бухгалтеры распределяют нагрузку внутри квартала равномерно, а не авралят в последнюю неделю.

 

А они так и делятся - молча и естественно, что характерно. Одни уползают к домушникам, другие спокойно платят вдесятеро. Вопли по этому поводу генерят в основном только мало знакомые с темой.

+1

[landco]

хехе, сегодня почти любая сторона жизни - продукт коллективного разума, а в коллективе как известно и "сачкануть можно" (ц) анекдот) квадрат Малевича был первым маяком)))

[ingress]

чтобы он сам у себя 10 аплинков собрал и при любых катаклизмах обеспечил стабильную работу.

вы немного путаете, 10 аплинков в точках их сосредоточия собрать не вопрос, вопрос как обеспечить резерв последней мили, а до неё ещё некая распредсеть есть.

 

[nic_stav]

вопрос как обеспечить резерв последней мили, а до неё ещё некая распредсеть есть.

все упирается в деньги на самом деле

[Negator]

Да просто смысла нет подключать юриков на тарифы физиков. Зачем? проще 2 лишних рекламы повесить и подключить еще одного физика чем выслушивать потом в техподдержке "А мне срочно надо что то отправить" - приходите ко мне сделайте. И если у физика интернета нет, то он и позвонить по этому поводу может через день-два , а то и вообще не заметить разрывов днем, то юрик будет звонить и выносить мозг. Зачем?

Да и скорость им не порежешь с случае чего. Зачем это надо за те же деньги? Проще подключить физика лишнего, а юрик пусть покупает свисток.

 

 

[Gecxjo]

Спасибо Александр! Озвучили публично то что у каждого обсуждается на кухне.

Разница в тарифах сложилась исторически и эта разница в 6-10 {наверно и выше} будет всячески и искусственно поддерживаться -- ну грех не доить, если порой клиенту деваться некуда.

Сильно надеялся, что Yota покачнет эту нерациональность. Увы, качество, да и скорость оказалось не на высоте. Сейчас даже не рискую предлагать эту "таблетку от жадности". А жаль.

Надеяться что провы образумятся и, хотя бы, небольшим "юрикам" снизят цену 1,5-2 от аналогичного тарифа "физиков", сложно. Но волну надо поднимать и более ясно говорить везде. Авось ФАС обратит внимание.

 

А вообще, тема безбрежная...

P.S. До сих пор при посещении музеев с иностранцев дерут в разы больше. Церберы даже каким-то нюхом вычисляют "буржуев" ;-) В цивилизованных странах такого не наблюдается. Более того "moms" возращают на границе.

Короче, душе тов. К. Марксу еще долго завиваться вихрем от российской экономики. Его фантазия ограничилась 300%.

[-Px-]

эта разница в 6-10 {наверно и выше} будет всячески и искусственно поддерживаться

Увы, качество, да и скорость оказалось не на высоте

Никакой связи, да :)

[Гость gal]

Юрлица должны платить больше - обьясняю как у нас1) Юрлицо имеет внешний ип по умолчанию 2) Каждому юрлицу отдельный влан 3) Время реакции на проблему юрлица гораздо выше чем на физика 4) Расходы на бухгалтерию (бумага, доставка счетов, печати и тд.) 5) В случае аварийной ситуации в первую очередь решаются проблему юрлиц. Да и вобще если физлицу скажем мегабит продается по 250 рублей при закупе в 700, а юр лицу тот же мегабит по 900 то тут сразу сно кто ближе роднее. А Юрлица всегда будут требовать к себе большего внимания, а если они буду платить на равне с физиками то на хрен весь этот лишьний геморой нужен?

[Vimpel]

Сильно надеялся, что Yota покачнет эту нерациональность. Увы, качество, да и скорость оказалось не на высоте. Сейчас даже не рискую предлагать эту "таблетку от жадности". А жаль.

У кого как :) Мы себе сами купили модем на 5-ых, потому что пользоваться выделенным акадовским инетом в офисе нереально, йота на порядок лучше. К тому же админ редкостный пидр:))

[Гость Роман]

Есть одна причина, по которой интернет для юриков дороже, чем интернет для физика.

Дело в том, что, как правило, количество клиентов на один кабель у физиков гораздо выше, чем у юриков. Например, тянет оператор в офисное здание оптику от ближайшей муфты. Длина - 500 метров. В здании к оператору готовы подключиться только 3 клиента.

Для подвески кабеля использованы 20 троллейбусных столбов. Стоимость подвески на один столб в Рязани - 153 рубля. А значит на это здание будет 3000 рублей расходов в месяц. Просто за то, что кабель висит. Или по 1000 рублей расходов на одного клиента.

Соответственно, дать клиенту мегабит за 500 рублей (как в случае с физиками) оператор не сможет. Ибо клиенты с такими тарифами будут генерировать оператору минимум 1500 рублей убытка в месяц.

[i.zhuvakov]

у нас если не вступать в городскую программу 729,24 за столб. Вы там в рязани живете хорошо

[nic_stav]

у нас если не вступать в городскую программу 729,24 за столб.

В месяц??

[i.zhuvakov]

Цитата(i.zhuvakov @ 7.10.2010, 13:00)

у нас если не вступать в городскую программу 729,24 за столб.

В месяц??

Да в месяц. Если тянешь кабель по городской программе то 130 руб месяц, но часть волокон городу надо отдать

[Barcha]

Надо делить юриков на категории, есть юрики к которым реально несколько километров кабеля надо строить и потом еще платить аренды, а весь кабель используется только для него для одного - это одни цены, а если юрик сидит на первом этаже жилого дома и воткнут в обычный коммутатор домовой - то у нас это называется малый бизнес и тарифы более щадящие. Хотя и в этом случае часто возникают вопросы "а почему дороже?".

Изменено 8 октября, 2010 пользователем Barcha

[nic_stav]

Надо делить юриков на категории

именно поэтому достаточно редко публикуются цены на анлим для юриков, каждый из них (юриков) индивидуален, а посему и тарифы разнятся довольно сильно.

[Ivan_83]

Я предлагаю особо вопиющим скинуться, создать ISP исключительно для юриков, для большей наглядности, и продавать клиентам анлимы по цене, средней для физика в этом городе. Я думаю все довольно быстро встанет на свои места.

При этом всем понятно что КМ не получится таким же, ибо ночью/вечером/выходные/праздники канал будет простаивать, ибо все дома.

 

 

балансировать между тремя чудо-линками приведенными в офис полулегальными методами директор тоже сам будет? А для банк-клиента по этому поводу свою автономку зарегистрирует? Не несите ерунды, нормальный провайдер для того и нужен юрику, чтобы он сам у себя 10 аплинков собрал и при любых катаклизмах обеспечил стабильную работу. А ИП Дядя Федя пусть свистком пользуется, раз не в состоянии ни за трафиком следить, ни абонентку нормальную оплачивать.

Даже говнобанкклиенты типа сб умеют работать через свистки, так что не свистите :)

Балансировать нынче много что умеет само и оно явно быстро окупится.

 

 

 

[nic_stav]

Балансировать нынче много что умеет само и оно явно быстро окупится.

Осталось только найти десяток провов дающих тырнет по ценам физиков всем подряд

[Sunlounger]

И получается, что, кроме неуемного желания заполучить побольше денег, у нынешнего подразделения тарифов на дешевые массовые и дорогие корпоративные – нет совершенно никаких обоснований: ни объективных, ни субъективных.

Как юрист, немного не соглашусь с этим высказыванием автора статьи, хотя, может это и упоминали выше:

В соответствии с п. 36 Правил оказания телематических услуг связи (утв. Правительством РФ) "для граждан, использующих телематические услуги связи в личных целях, и для юридических лиц и граждан, использующих телематические услуги связи в иных целях, могут быть установлены различные тарифы и (или) тарифные планы для оплаты телематических услуг связи".

Так что юридичееское обоснование дифференциации тарифов есть, о чем и говорится особо хитрым "юрикам", которые качают права и пытаются подключиться на тарифы для потребителей.

Хотя, конечно, если тарифы различаются даже не на порядок а раз в 10-15 - это слабое оправдание.

 

[Skylaer]

Вообще-то "порядок" и есть 10 раз, бестолочь :)

[Гость Gutt]

На самом деле, юрику можно много чего предложить за эти деньги. В первую очередь -- QoS. Физикам гарантий, как правило, не предоставляется, а вот юрику можно и выделить пару мегабит в общей "трубе наверх".

Можно предложить решение проблем за меньшее время (на проблему физика можно и наплевать, а вот на контору, платящую $1000 в месяц, лучше не плевать), можно ввести более жёсткие требования по качеству обслуживания. Короче, можно предложить много лучший сервис. Опять же, BGP с оператором редко предлагается физикам. Можно продавать параллельное объединение офисов с гарантией полосы. Желающие же получить дешёвый сервис с расценками для "физиков" могут договориться с пенсионеркой из соседнего дома и поставить у неё Wi-Fi access point, кто же против. Только желающих немного.

[Гость Gutt]

На самом деле, юрику можно много чего предложить за эти деньги. В первую очередь -- QoS. Физикам гарантий, как правило, не предоставляется, а вот юрику можно и выделить пару мегабит в общей "трубе наверх".

Можно предложить решение проблем за меньшее время (на проблему физика можно и наплевать, а вот на контору, платящую $1000 в месяц, лучше не плевать), можно ввести более жёсткие требования по качеству обслуживания. Короче, можно предложить много лучший сервис. Опять же, BGP с оператором редко предлагается физикам. Можно продавать параллельное объединение офисов с гарантией полосы. Желающие же получить дешёвый сервис с расценками для "физиков" могут договориться с пенсионеркой из соседнего дома и поставить у неё Wi-Fi access point, кто же против. Только желающих немного.

[Vimpel]

Физикам гарантий, как правило, не предоставляется

на проблему физика можно и наплевать

далеко пойдете =)

[nic_stav]

Физикам гарантий, как правило, не предоставляется

на проблему физика можно и наплевать

далеко пойдете =)

Ну по поводу гарантий имеется ввиду ширина канала, тут ничего не скажешь, у всех написано до 100 мегабит)) А вот плевать на проблемы физиков очень даже боком может выйти, довольный клиент приведет еще 5, а недовольный утащит 50... (с)

[ksm]

Ну по поводу гарантий имеется ввиду ширина канала, тут ничего не скажешь, у всех написано до 100 мегабит)) А вот плевать на проблемы физиков очень даже боком может выйти, довольный клиент приведет еще 5, а недовольный утащит 50... (с)

50 - это фантастика. Кроме того я еще не видел абонента, который отключился потому что "этот провайдер - самый худший по мнению его знакомого".

А так конечно плевать на проблемы и физлица не нужно, но подрываться на сварку оборванной оптики на жилом доме с десятком абонентов в пятницу вечером наврядли кто-то будет. Дешевле пофиксить на след. неделе в рабочие часы, а абонентам дома дать на недельку повышенную скорость (по сравнению с их текущей) для компенсации причиненных неудобств.

А вот для юрлица подрываться на аварию придется.

Изменено 10 октября, 2010 пользователем ksm