Возмещение убытков по непредоставлению связи

[Тимур]

Здравствуйте

 

 

А вот еще такой вопрос возник.

 

Согласно п. 140 Правил "В случае нарушения оператором связи установленных сроков оказания услуг телефонной связи абонент и (или) пользователь вправе требовать полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с нарушением указанных сроков".

 

Иными словами, на основании выше изложенной статьи мы обязаны компенсировать Заказчику реальный ущерб и упущенную выгоду понесенную в связи с непредоставлением доступа к услуге. Т.к. убытки состоят из реального ущерба и упущенной выгоды.

 

 

Упущенная выгода это штука которая потенциально может быть произвольно большой. Например из-за часового отсутствия связи, корпорат может не получить важный звонок и потерять сделку на миллион долларов. :-)))

 

Внимание вопрос.

 

Какова реальная практика? Есть ли прецеденты, чтобы оператор в случае непредоставления услуг связи по суду выплачивал корпоратам ущерб?

[Janus]

Компенсируй ему абонку из расчета 1/730 и отправляй лесом. Не получил услугу - не заплатил за время простоя.

Оптала абоном времени простоя и есть его убыток, который ему нужно компенсировать.

 

Желающим получить косвенный ущерб предалагай платить за связь не фиксу или поминутку, а 3% с ИХ оборота - тогда можешь работать для них страховой конторой.

Практика такова, что даже за срыв торгов (не через паблик, а частную резервированную сеть с конским тарифом) компенсация была частью месячного платежа... и ночным походом по кабакам с биржевым техническим начальством за счет прова :) - в качестве компесации морального ущерба, нанесенного оному начальству начальством коммерчеким и проевшими плешь брокерами. Которым биржа в свою очередь вааще ничего не компенсировала.

[Тимур]

Компенсируй ему абонку из расчета 1/730 и отправляй лесом. Не получил услугу - не заплатил за время простоя.

Оптала абоном времени простоя и есть его убыток, который ему нужно компенсировать.

 

Желающим получить косвенный ущерб предалагай платить за связь не фиксу или поминутку, а 3% с ИХ оборота - тогда можешь работать для них страховой конторой.

Практика такова, что даже за срыв торгов (не через паблик, а частную резервированную сеть с конским тарифом) компенсация была частью месячного платежа... и ночным походом по кабакам с биржевым техническим начальством за счет прова :) - в качестве компесации морального ущерба, нанесенного оному начальству начальством коммерчеким и проевшими плешь брокерами. Которым биржа в свою очередь вааще ничего не компенсировала.

Мы собственно так и делали, но... столкнулись с юридически подкованным абонентом, который и показал нам пункт 140 Правил "В случае нарушения оператором связи установленных сроков оказания услуг телефонной связи абонент и (или) пользователь вправе требовать полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с нарушением указанных сроков

 

И вот тут-то мы и задумались. Нельзя ведь заключить договор, который прямо противоречит законам РФ. А по закону мы должны возмещать убытки, в т.ч и косвенные.

 

А это реальный косяк

:-/

 

Я хочу сказать, что за ту абонентку, которую готов платить абоненту - ну не можем мы технически реализовать 24*365

[ilia_2s]

По практике к сожалению не скажу. Если это физик, тогда какие косвенные убытки? А в договоре должно быть указано, что оператор имеет право на профилактические работы, столько-то часов за такой-то срок.

[dgf]

Компенсируй ему абонку из расчета 1/730 и отправляй лесом. Не получил услугу - не заплатил за время простоя.

Оптала абоном времени простоя и есть его убыток, который ему нужно компенсировать.

 

Желающим получить косвенный ущерб предалагай платить за связь не фиксу или поминутку, а 3% с ИХ оборота - тогда можешь работать для них страховой конторой.

Практика такова, что даже за срыв торгов (не через паблик, а частную резервированную сеть с конским тарифом) компенсация была частью месячного платежа... и ночным походом по кабакам с биржевым техническим начальством за счет прова :) - в качестве компесации морального ущерба, нанесенного оному начальству начальством коммерчеким и проевшими плешь брокерами. Которым биржа в свою очередь вааще ничего не компенсировала.

Мы собственно так и делали, но... столкнулись с юридически подкованным абонентом, который и показал нам пункт 140 Правил "В случае нарушения оператором связи установленных сроков оказания услуг телефонной связи абонент и (или) пользователь вправе требовать полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с нарушением указанных сроков

 

И вот тут-то мы и задумались. Нельзя ведь заключить договор, который прямо противоречит законам РФ. А по закону мы должны возмещать убытки, в т.ч и косвенные.

 

А это реальный косяк

:-/

 

Я хочу сказать, что за ту абонентку, которую готов платить абоненту - ну не можем мы технически реализовать 24*365

Ну так установите сроки, кто мешает-то?

[KapaT]

Насколько я помню, сроки восстановления связи для телефонии даже описаны документально в

ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ УСТРАНЕНИЯ ПОВРЕЖДЕНИЙ И УЧЕТА ЗАЯВЛЕНИЙ, ПОСТУПАЮЩИХ В БЮРО РЕМОНТА (ЦБР) НА МЕСТНЫХ ТЕЛЕФОННЫХ СЕТЯХ от 1994г.

Документ вроде как даже действующий. Он конечно морально устарел, но при желании за него скорее всего смогут зацепиться, если о нем узнают конечно.

Но и топикстартер забыл категорию абонента указать: физик или юрик.

[Tosha]

Очень сложно доказать косвенный убыток. Как это можно сделать? Сделка сорвалась? Докажи ее 100% вероятность заключения, сумму прибыли и докажи ее невозможность заключения после аварии.

 

Ну и я в договорах с операторами всегда вижу пункт вроде "возмещение ушерба не может превысить размер ежемесячного платежа за услугу". То есть как в страховке. Сумма выплаты ограничена. Хочешь повыше - плати вносы выше. А безграничной ответственности нет даже у страховиков.

 

А то нарисуют ущерб в 1 триллион евро и скажут - сделка сорвалась - клиент клиента поклянется, что да, готов был еще вчера заплатить 1 трл. евро, а сегодня не готов. И, типа, виноват неработающий телефон.

 

Таким предлагайте страховать риски бизнеса в специализированных страховых конторах. Ведь аварии то бывают. Даже если сроки ремонта не нарушены - все равно есть риски - пусть страхуют (если им важно возмещение ущерба или у них бизнес очень крупный и связан с телефоном) у тех, кто именно этим и занимается.

Edited September 15, 2010 by Tosha

[Nickuz]

Очень сложно доказать косвенный убыток. Как это можно сделать? Сделка сорвалась? Докажи ее 100% вероятность заключения, сумму прибыли и докажи ее невозможность заключения после аварии.

В некоторых случаях легко и непринуждённо. В случае диспетчеризации объекта А от объекта Б объект А останавливает свою деятельность при пропадании связи с объектом Б. Причем хорошо так останавливает, с последующим выходом на нормальный технологический режим в течение нескольких суток. Так что за всех не говорите. Правда, у ТС явно не тот случай.

[Tosha]

Однако пунк в договорах о предельной сумме компансации пишут. Значит этот предел можно установить. По крайней мере в договоре между ю/л.

 

Кто-нибудь имел опыт бодания в суде по компенсациям убытков из-за простоя телефонной связи?

[Barcha]

"Согласно п. 140 Правил "В случае нарушения оператором связи установленных сроков оказания услуг телефонной связи абонент и (или) пользователь вправе требовать полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с нарушением указанных сроков"."

 

Тимур, а ты уверен, что речь идет не о услуге подключения самого номера разовой?

[dgf]

"Согласно п. 140 Правил "В случае нарушения оператором связи установленных сроков оказания услуг телефонной связи абонент и (или) пользователь вправе требовать полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с нарушением указанных сроков"."

 

Тимур, а ты уверен, что речь идет не о услуге подключения самого номера разовой?

 

А что, кто-то считает по-другому? Речь идет о сроках подключения услуги.

Про ремонты и простои нет ничего здесь.

[j_box]

Тимур! Читай п. 139!

 

139. Оператор связи за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств в соответствии с договором несет следующую имущественную ответственность:

 

а) в случае нарушения сроков предоставления доступа к сети местной телефонной связи уплачивает неустойку в размере 3 процентов платы за предоставление доступа к сети местной телефонной связи за каждый день просрочки вплоть до начала обеспечения доступа к сети телефонной связи, если более высокий размер неустойки не указан в договоре, но не более размера указанной платы;

 

б) в случае нарушения установленных сроков оказания услуг телефонной связи уплачивает неустойку в размере 3 процентов стоимости услуг телефонной связи за каждый час просрочки вплоть до начала оказания услуги телефонной связи, если более высокий размер неустойки не указан в договоре, но не более стоимости услуги телефонной связи.

Так что четко описано сколько и за что должен компенсировать, если конечно юридически грамотный абонент не захочет вписать суммы неустоек в договор. Тогда уж легко и ценник на услуги связи можно приподнять в аналогичных пропорциях. ;)

[AlexBT]

j_box,

уплачивает неустойку в размере 3 процентов

Согласно п. 140 Правил "В случае нарушения оператором связи установленных сроков оказания услуг телефонной связи абонент и (или) пользователь вправе требовать полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с нарушением указанных сроков".

это разные вещи - неустойка и полное возмещение убытков.

Если это физик, тогда какие косвенные убытки? А в договоре должно быть указано, что оператор имеет право на профилактические работы, столько-то часов за такой-то срок.

Еще какие. Не работала связь, не дозвонился 03, человек умер, хотя мог жить, если бы приехала 03. Похороны - вот вам и убытки у физика.

[Vimpel]

Еще какие. Не работала связь, не дозвонился 03, человек умер, хотя мог жить, если бы приехала 03. Похороны - вот вам и убытки у физика.

и как возместить, воскресить его чтоль?)

[Ivan_83]

Не факт что скорая бы успела/помогла.

А так разве люди не умирают?

[ilia_2s]

Еще какие. Не работала связь, не дозвонился 03, человек умер, хотя мог жить, если бы приехала 03. Похороны - вот вам и убытки у физика.

Ну так вызывали б от соседей или по мобиле, готовы возместить вам 2,5 р..

Сомневаюсь, что в вопросе оплаты похорон суд будет на стороне физика.

 

Вобще речь помоему про интернет шла.

 

 

 

Насколько я помню, сроки восстановления связи для телефонии даже описаны документально в

ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ УСТРАНЕНИЯ ПОВРЕЖДЕНИЙ И УЧЕТА ЗАЯВЛЕНИЙ, ПОСТУПАЮЩИХ В БЮРО РЕМОНТА (ЦБР) НА МЕСТНЫХ ТЕЛЕФОННЫХ СЕТЯХ от 1994г.

Документ вроде как даже действующий. Он конечно морально устарел, но при желании за него скорее всего смогут зацепиться, если о нем узнают конечно.

Но и топикстартер забыл категорию абонента указать: физик или юрик.

Ну это ремонт! И там четко определены сроки, кто сказал что оператор не уложился, вот оператор и может воспользоваться документом в свою пользу.

 

А у нас была не авария, а плановые работы, которые составляют N часов, как указано в договоре

[AlexBT]

и как возместить, воскресить его чтоль?

Дать денег, в размере потраченных и возместить моральный вред - деньги на лекарства для переживающих и за душевную боль.

Ну так вызывали б от соседей или по мобиле, готовы возместить вам 2,5 р..

Сомневаюсь, что в вопросе оплаты похорон суд будет на стороне физика.

Не гадайте и не предполагайте. Сойдетесь в суде, а уж суд рассудит.

[аФтор]

В тех же правилах конкретно сказано, какую оператор несет имущественную ответственность, в случае нарушения сроков.

 

139. Оператор связи за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств в соответствии с договором несет следующую имущественную ответственность:

 

а) в случае нарушения сроков предоставления доступа к сети местной телефонной связи уплачивает неустойку в размере 3 процентов платы за предоставление доступа к сети местной телефонной связи за каждый день просрочки вплоть до начала обеспечения доступа к сети телефонной связи, если более высокий размер неустойки не указан в договоре, но не более размера указанной платы;

 

б) в случае нарушения установленных сроков оказания услуг телефонной связи уплачивает неустойку в размере 3 процентов стоимости услуг телефонной связи за каждый час просрочки вплоть до начала оказания услуги телефонной связи, если более высокий размер неустойки не указан в договоре, но не более стоимости услуги телефонной связи.

[Тимур]

Извиняюсь, за то что апаю старый пост, но... тема на самом деле очень важная

 

Я х@ею с таких законов. Какие укурки их пишут?

 

139. Оператор связи за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств в

соответствии с договором несет следующую имущественную ответственность:

а) в случае нарушения сроков предоставления доступа к сети местной телефонной связи

уплачивает неустойку в размере 3 процентов платы за предоставление доступа к сети местной

телефонной связи за каждый день просрочки вплоть до начала обеспечения доступа к сети

телефонной связи, если более высокий размер неустойки не указан в договоре, но не более

размера указанной платы;

б) в случае нарушения установленных сроков оказания услуг телефонной связи уплачивает

неустойку в размере 3 процентов стоимости услуг телефонной связи за каждый час просрочки

вплоть до начала оказания услуги телефонной связи, если более высокий размер неустойки не

указан в договоре, но не более стоимости услуги телефонной связи.

140. В случае нарушения оператором связи установленных сроков оказания услуг

телефонной связи абонент и (или) пользователь вправе требовать полного возмещения убытков,

причиненных ему в связи с нарушением указанных сроков.

 

Я, конечно, не юрист, но у меня четкое впечатление, что тут за одно и то же предполагается три разные градации ответственности.

 

п140 - это, конечно, пипец.

Можно заняться телефонными подставами. Создавать ситуацию, приводяющую к убыткам и банкротить операторов.

 

Правда тут на стороне оператора выступает (та дам!) пунк 148 тех же правил

 

п 148 Оператор связи освобождается от ответственности за неисполнение или ненадлежащее

исполнение обязательств по договору, если докажет, что их неисполнение или ненадлежащее

исполнение произошло вследствие действия обстоятельств непреодолимой силы или по вине

другой стороны.

Я правильно понимаю, что зависший мультиплексор - полностью подпадает под данное определение?

[Дятел]

Тимур, по практике международных договорных отношений форс-мажор подтверждается заключением торгово-промышленной палаты страны. Помнится, наводнение в Праге не являлось основанием для получения туристами обратно своих денег за отказ от поездки, так как Чешская торгово-промышленная палата отказалась выдавать такое....

 

Зависший свич - не форс-мажор. Это не стихийное бедствие (наводнение, эемлетрясение) и не война.

[terrible]

Тимур, как уже было сказано выше, абоненту возвращается 1/720 часть его абонентской платы за каждый час простоя.

В случае же, если абонент будет требовать с вас компенсацию за упущенную выгоду - можете посылать его в хер, т.к. вы не обязаны исполнять требования абонента (можете исполнять только при желании).

 

Единственные требования, которые вы обязаны исполнять - это постановление суда, а абонентом выиграть суд против вас крайне тяжело, т.к. он обязан будет ДОКАЗАТЬ упущенную выгоду, и только при том условии, если у вас в договоре это НЕ ОГОВОРЕНО и что данное действие произошло не по вине третьих лиц. Короче шансов у абонента против вас 0.

Edited November 11, 2010 by terrible

[Тимур]

Тимур, по практике международных договорных отношений форс-мажор подтверждается заключением торгово-промышленной палаты страны. Помнится, наводнение в Праге не являлось основанием для получения туристами обратно своих денег за отказ от поездки, так как Чешская торгово-промышленная палата отказалась выдавать такое....

 

Зависший свич - не форс-мажор. Это не стихийное бедствие (наводнение, эемлетрясение) и не война.

Я не о фосмажоре. Я о том, что

 

Оператор связи освобождается от ответственности за неисполнение или ненадлежащее

исполнение обязательств по договору, если докажет, что их неисполнение или ненадлежащее

исполнение произошло вследствие действия обстоятельств непреодолимой силы или или по вине

другой стороны.

Разве не очевидно, что в зависании мультиплексора виновата "другая сторона", а именно производитель мультиплексора?

[Тимур]

Тимур, как уже было сказано выше, абоненту возвращается 1/720 часть его абонентской платы за каждый час простоя.

В случае же, если абонент будет требовать с вас компенсацию за упущенную выгоду - можете посылать его в хер, т.к. вы не обязаны исполнять требования абонента (можете исполнять только при желании).

 

Единственные требования, которые вы обязаны исполнять - это постановление суда, а абонентом выиграть суд против вас крайне тяжело, т.к. он обязан будет ДОКАЗАТЬ упущенную выгоду, и только при том условии, если у вас в договоре это НЕ ОГОВОРЕНО и что данное действие произошло не по вине третьих лиц. Короче шансов у абонента против вас 0.

 

Я бы не был так категоричен. Вполне допускаю, что абонент сможет собрать достаточное количество бумажек доказывающих упущенную выгоду.

Ну предположим, у него есть контрагент, который напишет официальное письмо, что отказался от контракта, потому что не мог в течении часа дозвониться до жертвы.

Самопроизвольно такое возникнуть может с низкой вероятностью. Но если люди подготовятся, говорятся со своими контрагентами, и просто дождутся первой же аварии.

 

и только при том условии, если у вас в договоре это НЕ ОГОВОРЕНО

На сколько я понимаю, в суде договор будет признан ничтожным, если пункт договора входит в противоречие с нормами законодательства

 

[Vic2010]

На сколько я понимаю, в суде договор будет признан ничтожным, если пункт договора входит в противоречие с нормами законодательства

Кмк в данном случае догвор главнее. И если в договоре сказано не более ... , и стороны под этим подписались, то все.

[Daemon256]

На сколько я понимаю, в суде договор будет признан ничтожным, если пункт договора входит в противоречие с нормами законодательства

Если договор будет признан ничтожным, то вы будете обязаны вернуть клиенту все средства, что он вам оплатил с момента начала действия договора, не попадайтесь на эту уловку. Правда клиент тоже обязан вам вернуть потраченный трафик или время разговоров, но т.к. это не представляется возможным, то попадаете только вы.

Edited November 11, 2010 by Daemon256