[Stimpy]

.....

 

После этого на вас снизойдет просветление о степени фееричности того бреда про "резиновый эфир" который вы тут несете.

 

Читать вам все эти дисциплины в рамках форума не нахожу возможным.

 

Если вы совсем Ъ и не желаете пройтись по ссылкам в педивикии, то поясняю, что существует теоретический предел обьема информации которую можно прогнать в единицу времени по ограниченой полосе с заданными АЧХ, ФЧХ и SNR. Это предел научно обоснован и безупречно доказан, а также практически подтвержден.

т.е. все украдено/придумано до нас?

Развития в этой области больше не будет, Нобелевские премии по физике нужно вообще отменить, и учить учебники - там вся правда написана.

Это подход инженера-практика или выпускника ПТУ- меня научили, я делаю, а все остальное - шняга..

Если что могу показать бумажку о прохождении курсов - я все знаю.. :)

Ну есть теория, доказанная, да замечательно все это, что кто-то может с помощью ИКСов, ИГРЕКов и дрессированных электронов доказать что-то

А есть другие, которые может быть даже не вступая в противоречие с вашей теорией делают что-то , что может пригодиться реально.

 

[ram_scan]

Ну есть теория, доказанная, да замечательно все это, что кто-то может с помощью ИКСов, ИГРЕКов и дрессированных электронов доказать что-то

А есть другие, которые может быть даже не вступая в противоречие с вашей теорией делают что-то , что может пригодиться реально.

Никто вам не запрещает строить вечный двигатель. Стройте ради бога.

 

Только не надо вещать о том что светочи демократии его уже построили, и он несет всем щщастье, а мужики то и не знают.

 

Для тех кто на бронепоезде еще раз повторяю. Обойти законы физики нельзя. И именно по этой причине эфир не резиновый. С теорией в противоречие никто не вступает, потому-что инженеры и конструктора кагбе не долбоебы все-таки до конца, и считать руками на калькуляторе по формуле они умеют. Надо быть конченым дебилом, чтобы делать что-то "в противоречие с теорией". Которая кстати не моя. Ну если конечно эта жизнедеятельность изначально не направлена на попилить бабки и развести инвесторов.

 

 

А товарищи Фарадей, Ом, Ампер, Кулон, Вольт, Кирхгоф, Уатт, Герц, Генри, Максвелл, Ангстрем, Гельмгольц, Ленц, Фуко, Допплер, Джоуль, Эрланг, Шеннон, Хаффман и иже с ними вредители все. А Энштейн так вообще враг человечества. Понапридумывали сволочи всякого и понаоткрывали, и прогресс теперь книжонками своими тормозят.

 

Уширяют полосу пропускания либо с помощью сложнейших технических извращений залезая в еще не освоенные диапазоны, либо с помощью тех-же извращений идеализируя среду передачи. За сим все.

[LionSprings]

Надо быть конченым дебилом, чтобы делать что-то "в противоречие с теорией"

Т.е. Лобачевский был конченым дебилом? Только он еще дальше пошел, он не в противоречии с теорией, а в противоречие с аксиомой вступил...

 

[Прохожий]

Т.е. Лобачевский был конченым дебилом? Только он еще дальше пошел, он не в противоречии с теорией, а в противоречие с аксиомой вступил...

Приведите хотя бы один пример практического применения его теорий... Мы-то тут все больше о сколько ни будь обозримом будущем...

 

т.е. все украдено/придумано до нас?

В радиосвязи - фактически так и есть. ПРИНЦИПИАЛЬНО нового нет ничего уже моного-много лет. Есть только совершенствование базы и перенос из теории в практику. Например, еще более точное формирование луча за счет большей точности формирования фазового сдвига на излучающих элементах. Характеристики растут существенно, но В ОСНОВАХ ничего не меняется.

[AlexBT]

Приведите хотя бы один пример практического применения его теорий...

Гы...

Винтовка для стрельбы из-за угла.

Больше ничего кривого не параллельного в голову не приходит... ;-)

[nomo]

ram_scan - вышеуказанного не читал, но формула Шеннона наводит на интересные размышления.

Формула Шеннона

 

 

C = W log₂(1+S/N)

 

наводит на размышления, что величину пропускной способности канала C, бит/с можно повышать двумя путями:

• увеличивать ширину канала W, Гц;
• увеличивать соотношение сигнал-шум S/N, раз по мощности.

 

Другого не дано.

 

Отсюда, путём нехитрых вычислений, получаем ответ на вопрос "Можно ли передать 10 Мбит/с по ТЧ каналу?"

Ответ: можно. Для этого SNR должен быть примерно равен 1,3 * 10⁹⁷¹ (переводить в дБ или квантовую температуру в Кельвинах приёмника и передатчика ---- лень).

 

а как комары кусаются ?... :))))

они же вроде на тепло, т.е. на инфракрасное излучение реагируют

Комары реагируют на CO₂ выдыхаемый жертвой.

 

[ram_scan]

Отсюда, путём нехитрых вычислений, получаем ответ на вопрос "Можно ли передать 10 Мбит/с по ТЧ каналу?"

Ответ: можно. Для этого SNR должен быть примерно равен 1,3 * 10⁹⁷¹ (переводить в дБ или квантовую температуру в Кельвинах приёмника и передатчика ---- лень).

Теоретически можно. Но как известно в теории между практикой и теорией разницы никакой, а вот на практике...

 

Для тех кто в школе читал учебник физики, а не курил вобщем-то очевидно что соотношение мощностей 1e971 не то что из области научной фантастики, это из области ненаучного бреда. Количество вещества в видимой вселенной измеряется числом близкого порядка.

[Sonne]

Т.е. Лобачевский был конченым дебилом? Только он еще дальше пошел, он не в противоречии с теорией, а в противоречие с аксиомой вступил...

Приведите хотя бы один пример практического применения его теорий... Мы-то тут все больше о сколько ни будь обозримом будущем...

 

т.е. все украдено/придумано до нас?

В радиосвязи - фактически так и есть. ПРИНЦИПИАЛЬНО нового нет ничего уже моного-много лет. Есть только совершенствование базы и перенос из теории в практику. Например, еще более точное формирование луча за счет большей точности формирования фазового сдвига на излучающих элементах. Характеристики растут существенно, но В ОСНОВАХ ничего не меняется.

 

Если говорить о проводной передаче то так и есть.

 

Если говорить о радиосвязи, то в сужении пятен направленных лучей передачи еще поле непаханное, SNR там можно увеличивать на порядки. До теоретичесих пределов связанных с дифракцией еще очень далеко.

 

[Stimpy]

Для тех кто в школе читал учебник физики, а не курил вобщем-то очевидно что соотношение мощностей 1e971 не то что из области научной фантастики, это из области ненаучного бреда. Количество вещества в видимой вселенной измеряется числом близкого порядка.

дорогой вы наш Звездочет!

а вы знаете чему равна емкость планеты Земля?

700 микрофарад.

а вы знаете что выпускаются коБЗДЕНсаторы емкостью до 40 фарад?

[micho]

Если говорить о радиосвязи, то в сужении пятен направленных лучей передачи еще поле непаханное, SNR там можно увеличивать на порядки. До теоретичесих пределов связанных с дифракцией еще очень далеко

Как вы себе представляете телефон с направленной антенной?

[nomo]

очевидно что соотношение мощностей 1e971 не то что из области научной фантастики, это из области ненаучного бреда. Количество вещества в видимой вселенной измеряется числом близкого порядка.

Гениально!

 

Ещё немного, и, наконец, станет ясно, что coding gain позволяет расширить теоретический предел на единицы дБ, однако требует существенного увеличения вычислительных ресурсов, что, в свою очередь увеличивает энергопотребление, что в свою очередь... Т. е. вейвлеты и Turbo, это, конечно, хорошо, но не следует ожидать появления "магического спрея для WiFi".

 

[Картуччо]

Для тех кто в школе читал учебник физики, а не курил вобщем-то очевидно что соотношение мощностей 1e971 не то что из области научной фантастики, это из области ненаучного бреда. Количество вещества в видимой вселенной измеряется числом близкого порядка.

дорогой вы наш Звездочет!

а вы знаете чему равна емкость планеты Земля?

700 микрофарад.

а вы знаете что выпускаются коБЗДЕНсаторы емкостью до 40 фарад?

степени видимо в школе были не осилены.

[nomo]

Если говорить о радиосвязи, то в сужении пятен направленных лучей передачи еще поле непаханное, SNR там можно увеличивать на порядки.

Каких, по Вашему, значений SNR можно достичь в этом случае? Какое основание системы счисления следует использовать, чтобы можно было говорить, что SNR изменился "на порядок"?

 

 

а вы знаете чему равна емкость планеты Земля?

700 микрофарад.

а вы знаете что выпускаются коБЗДЕНсаторы емкостью до 40 фарад?

Причём здесь ёмкость к количеству вещества?

 

[nuclearcat]

Если говорить о радиосвязи, то в сужении пятен направленных лучей передачи еще поле непаханное, SNR там можно увеличивать на порядки. До теоретичесих пределов связанных с дифракцией еще очень далеко

Как вы себе представляете телефон с направленной антенной?

Вот как-то не представлял никто, что на wifi точке будет формируемый луч и достаточно сложный управляемый массив антенн(внутренний), а ведь появились уже такие. Жаль не могу вспомнить, где читал обзор и впечатляющие результаты тестирования.

Может и до ФАР в мобильниках недалеко.

[Stak]

Каких, по Вашему, значений SNR можно достичь в этом случае? Какое основание системы счисления следует использовать, чтобы можно было говорить, что SNR изменился "на порядок"?

С 8-и элементным ФАР, использующем формирование луча, для ваймакса от Навини/циско обещают что-то около 20% повышения эффективности по сравнению с конкурентами...

До значений "на порядок" это имхо весьма далеко.

[nuclearcat]

Если говорить о радиосвязи, то в сужении пятен направленных лучей передачи еще поле непаханное, SNR там можно увеличивать на порядки.

Каких, по Вашему, значений SNR можно достичь в этом случае? Какое основание системы счисления следует использовать, чтобы можно было говорить, что SNR изменился "на порядок"?

Скорее речь о том, что можно многократно использовать существующий спектр не засоряя его широковещанием.

 

[nomo]

речь о том, что можно многократно использовать существующий спектр не засоряя его широковещанием.

Можно, но IMHO, цена такой антенной системы никого кроме правительственных и военных заказчиков не обрадует.

[nuclearcat]

nomo - УЖЕ подвижки есть. Уже можно купить beamforming 802.11n AP для офиса, которая классно работает и не шумит куда попало.

[Sonne]

Если говорить о радиосвязи, то в сужении пятен направленных лучей передачи еще поле непаханное, SNR там можно увеличивать на порядки. До теоретичесих пределов связанных с дифракцией еще очень далеко

Как вы себе представляете телефон с направленной антенной?

 

Я очень хорошо представляю себе мобильный спутниковый терминал который на скорости 300 км в час фазированной антенной решеткой держит направление на спутник сигнало в 50 вт потому что это серийно работающие образцы.

 

Уже сегодня можно размещать такие антены на базовой станции и формировать луч на мобильного абонента.

Прикольно что уже сегодня вместо time division и freq devision можно сделать time-space division, т.е. один луч будет в поллинге обегать всех абонентов по очереди.

 

В моем телефоне необходимые элементы уже есть - датчик движения и GPS.

 

 

Если пофантазировать про телефон то я бы представил себе в качестве антены игольчатую сферу из наноматериалов, каждая игла которой является узконаправленным излучателем. Обрабатывая данные от встроенного GPS приемника и акселерометра свич переключает радиоусилитель на нужный пучок игл.

 

Прибавка к сигнал/шум есть тупо логарифм от количества игл.

[Прохожий]

Если пофантазировать про телефон то я бы представил себе в качестве антены игольчатую сферу из наноматериалов, каждая игла которой является узконаправленным излучателем. Обрабатывая данные от встроенного GPS приемника и акселерометра свич переключает радиоусилитель на нужный пучок игл.

А что, соответствие между длиной волны и длиной излучателя - умерло?

 

Прикольно что уже сегодня вместо time division и freq devision можно сделать time-space division, т.е. один луч будет в поллинге обегать всех абонентов по очереди.

И что это даст? Вы при этом не забывайте, что один массив - один луч... Кодовое разделение не сделать в принципе, частотное тоже, остается ТОЛЬКО временное, а его уже давно недостаточно...

[karpa13a]

nomo - УЖЕ подвижки есть. Уже можно купить beamforming 802.11n AP для офиса, которая классно работает и не шумит куда попало.

ценник? вменяемые полевые испытания? а не маркетойдное ....

[nuclearcat]

Я не маркетолог и не продавец. Реальные полевые тесты видел в одном обзоре несколько месяцев назад, но не запомнил ни устройство, ни ссылку на обзор.

Там сравнивалось с кучей других 11n и испытания были в реальном большом офисе с кучей капитальных стен. Тестирующие были очень впечатлены.

[karpa13a]

А что, соответствие между длиной волны и длиной излучателя - умерло?

ну еще не забываем про энергетику. сделать антенну 1/4 или 1/1024 волны можно, вот только что из себя будет представлять приемник или передатчик на мабиле - будет интересно поглядеть, незабывая о том что технологически менее 0.08 (вроде) будут пробиваться сами по себе и будут неработоспособны.

 

а про БС, которая будет "слышать" при -100500дб клиента - тоже интересно рассмотреть)

[nomo]

Для получения игольчатой диаграммы в сторону терминала в AP необходимо будет запихнуть что-то вроде этого:

 

 

А чтобы абоненты не забивали друг-друга, то же самое придётся встроить в абонентский терминал. Существующие точки доступа с решёткой из 4-х вибраторов дадут диаграмму вроде кардиоиды. Сами понимаете, какая там ширина основного лепестка.

 

 

[ram_scan]

степени видимо в школе были не осилены.

Не только степени автор неиасилил. Автор даже не потрудился посчитать заряд в единицах имени товарища Кулона, который способен хранить заряженный ионистор (а конденсаторы в 40 фарад именно так называются), заряженный до рабочего напряжения (допустим 10 вольт, потому-что ионисторы в силу особенности конструкции все как один низковольтные). Цифра по сравнению с 1е900 не то чтобы смехотворная, ее можно смело считать нулевой.

 

Думаю что у автора из учебника физики получались знатные самокрутки.

 

JFYI автор, сила тока в канале молнии составляет примерно 1e6 Ампер. Напряжение около тех-же 1е6 вольт. Сравните с порядком 1е900 (даже формул не надо), и расслабьтесь наконец уже. Вам не хватит даже энергии грозового разряда чтобы просунуть хотя-бы теоретически 10-мегабитную пачку через канал ТЧ.