[Stimpy]

Мне кажется, вы с трудом понимаете разницу между 8 килобитами GSM, и 8 Мегабитами ПД, чтоб только сравниться с ADSL.

А плотности Базовых станций не всегда хватает даже на эти 8к. Вопрос - на сколько надо увеличить плотность БС, чтоб обеспечить качественную передачу данных.

а как увеличить плотность баз?

сделать их радиус действия меньше - правильно?

ничего не напоминает?

 

[Прохожий]

и это суммарно на куст из не очень большого количества нод и все равно в сравнении с 3G на базу при таком же покрытии скорость больше.

На какую базу? HSDPA, WiMAX или LTE?

 

Прохожий, у вас представления о меше 3-4 летней давности.

Мешдинамикс первыми сделали меш с недеградирующим бэкхолом.

Давайте тогда договоримся о понятии "деградация" :) Правильно ли я понимаю, что они 15 хопов отрабатывают с задержкой менее 50 мс?

 

Это означает что скорость у клиента 15 ноды(через 15 БЕСПРОВОДНЫХ хопов) будет такая же как у клиента на первой ноде, непосредственно подключенной к инету.

То есть если у нас канал между точками, допустим, 54 мбит/с, то и на 15-ой у клиента 54, и на ближайшей - 54, и на каждой промежуточной тоже 54... Прикольно, но закону сохранения прямо противоречит. Поскольку клиенты борются за общий ресурс.

 

Мы собрали пару таких нод для теста - все работало гуд.

Хех, сколько раз я это видел, "мы же в лабе проверяли на двух штуках, и все было здорово! А в поле на пятидесяти не работает, вот ведь..."

 

По моему опыту 9 инженеров из 10 даже не могут составить сколько ни будь толковый тестплан для лабы... :(

 

Голда использовала меш от Нортеля, старого поколения - соответсвенно со всеми косяками типа узел толко на 3 хопа..

При наличии собственной опорной сети - это не косяк, а преимущество :) Понятно, что Голду сгубила только кривизна Нортеля, кстати, не последнего вендора в мире, а не отсутствие сколько ни будь внятной бизнес-модели...

 

Возможно кстати что Йота тоже сильно выскочила и ее ожидает такая же участь...

Про участь Йоты я уже написал, ее судьба в руках Минестерии на самом деле :) Вообще с точки зрения абонента они молодцы, мне нравится их стиль. Но как только сотовикам ПОЗВОЛЯТ разворачивать ЛТЕ - ситуация может стремительнейшим образом поменяться...

 

Идея muni Wi-Fi тогда была очень модной, но мне кажется что именно сейчас, с появлением кучи недорогих смартфонов и нетбуков, она может стать по настоящему востребованной...

Мон шер, вайфай уже минимум года три-четыре воткнут буквально во все... Радикальных перемен за последние три года я не наблюдаю... То есть количественно, конечно, да, но, ИМХО, до пресловутого "из количества в качество" - еще далеко... И не Вайфай это определит, ИМХО...

 

Я знаю, что много чего бывает. На частотах в 10-ки гигагерц можно дать приличный по сегодняшним меркам канал точка-точка за довольно большие деньги.

Но речь идет о точка-точка соединениях или о массовом покрытии? Я не верю в дешевые абонентские устройства на частотах в 10ки гигагерц со всенаправленными антеннами с и мощностью излучения приемлемой для безопасности находящегося рядом человека в ближайшие годы. А что будет в связи через 10 лет я думаю загадывать никто не решиться.

Полагаю, что ТОЛЬКО в режиме точка-точка и будут работать в этих диапазонах. Дело в том, что АФАИК, на таких частотах распространение волны принимает псевдооптический характер... Совсем не огибает, почти не отражается. Те системы точка-точка имеют антенны с диаграммой 0,7 градуса. Почти лазер. И никакую мультиточку вменяемую на 30-40 ГГц сделать просто физически не удастся.

[Прохожий]

Мне кажется, вы с трудом понимаете разницу между 8 килобитами GSM, и 8 Мегабитами ПД, чтоб только сравниться с ADSL.

А плотности Базовых станций не всегда хватает даже на эти 8к. Вопрос - на сколько надо увеличить плотность БС, чтоб обеспечить качественную передачу данных.

Тут ест важнейший нюанс! GPRS работает в той же полосе частот, что и основной голосовой сервис. Йожик по сути представляет собой возможность творчески задействовать несколько каналов одновременно, но опять же живет в той же полосе, при этом ресурс под ПД выделяется в обоих случаях по остаточному принципу после основной услуги - голоса.

 

С 3G ситуация РАДИКАЛЬНО иная. Под HSPA/HSDPA/WCDMA/e.t.c. выделены ДРУГИЕ блоки частот, и там идет ТОЛЬКО ПД, то есть это параллельная сеть, связанная с GSM общей авторизацией и идентификацией абонента. Потому что в рамках обратной совместимости сделать уже нельзя ничего. Соответственно, и в абонентской части по сути два разный устройства: GSM/GPRS/EDGE + UMTS/HSPA/HSDPA. Поэтому, строго говоря, когда телефон показывает уровень сигнала и иконку "3G", то по факту он показывает уровень сигнала первой сети и наличие видимости второй (полагаю, что так, доказать не могу) :)) Но под LTE СНОВА выделяется новая полоса частот :) И это будет третий сравнительно независимый блок в том же самом чипе :) На другой частоте...

 

Кстати, под 4G все же понимается не наличие LTE и скорость до БС, а в первую очередь миграция всех видов сервиса в одну среду IP. То есть Йота в частности и Ваймакс вообще зря себя называют "4G", ибо они, по сути, только часть, малая часть этого понятия :)

 

Хотя, если честно, 1-2-3-4-5G, NGN, IMS и т.д. в большей части маркетинговые сущности, нежели сколько ни будь внятно определенные понятия... Как истребитель пятого поколения... :) Это важнейшая функция - избавление человека от необходимости думать головой через тегирование разных сложных сущностей простыми бирками. Такой типа MPLS, где подразумевается, что за тебя думает тот, кто метку повесил :) А твое дело - верить и пробрасывать не задумываясь :)

[blib]

Любой спектр - это исчерпаемый ресурс. Если спектр нелицензируемый, то он будет засоряться до такой степени, что станет пригодным только для маньяков готовых жрать принципиально бесплатное гавно или для глухих отдаленных деревень.

очень большое лирическое отступление....

Исчерпаемость спектра как ресурса это сказка и очень вредная.

 

Я приведу банальный пример -- спектр видимого света, исчерпаемый ресурс, но это не мешает 100000 людей одновременно наслаждаться игрой футболистов БЕЗ коллизий.

 

Проблема исчерпаемости спектра выросла из не совершенства технических средств. Когда в приемнике одна антенна два передатчика создают коллизию на приемнике (сигнал от 2 передатчиков складывается в одном приемнике и по одной точке не понятно от какого из передатчиков пришел сигнал).

Решение этой проблемы с начала времен радио было запретить одновременно передавать более одному передатчику на одной частоте.

Вся дележка спектра это решение этой проблемы АДМИНИСТРАТИВНЫМ путем.

Как результат мы получили остановку в развитии ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО пути почти на 20-30 лет.

Как только появился не лицензируемый спектр так сразу стала задача решить эту проблему по другому. И сегодня как наиболее перспективное решение этой проблемы мы имеем MIMO, где приемник уже не один, что позволяет фиксировать направление волнового фронта и разносить разные передатчики в пространстве, принимая одновременно данные от обоих.

Пока в MIMO системах только несколько антен 2-4-8 будет больше будет как со светом и со зрением...

 

А попытки держаться из последних сил за ЛИЦЕНЗИРУЕМОСТЬ спектра только тормозят развитие техники.

 

[SSD]

Любой спектр - это исчерпаемый ресурс. Если спектр нелицензируемый, то он будет засоряться до такой степени, что станет пригодным только для маньяков готовых жрать принципиально бесплатное гавно или для глухих отдаленных деревень.

очень большое лирическое отступление....

Исчерпаемость спектра как ресурса это сказка и очень вредная.

 

Я приведу банальный пример -- спектр видимого света, исчерпаемый ресурс, но это не мешает 100000 людей одновременно наслаждаться игрой футболистов БЕЗ коллизий.

 

Проблема исчерпаемости спектра выросла из не совершенства технических средств. Когда в приемнике одна антенна два передатчика создают коллизию на приемнике (сигнал от 2 передатчиков складывается в одном приемнике и по одной точке не понятно от какого из передатчиков пришел сигнал).

Решение этой проблемы с начала времен радио было запретить одновременно передавать более одному передатчику на одной частоте.

Вся дележка спектра это решение этой проблемы АДМИНИСТРАТИВНЫМ путем.

Как результат мы получили остановку в развитии ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО пути почти на 20-30 лет.

Как только появился не лицензируемый спектр так сразу стала задача решить эту проблему по другому. И сегодня как наиболее перспективное решение этой проблемы мы имеем MIMO, где приемник уже не один, что позволяет фиксировать направление волнового фронта и разносить разные передатчики в пространстве, принимая одновременно данные от обоих.

Пока в MIMO системах только несколько антен 2-4-8 будет больше будет как со светом и со зрением...

 

А попытки держаться из последних сил за ЛИЦЕНЗИРУЕМОСТЬ спектра только тормозят развитие техники.

Вы пытаетесь притянуть одно к другому.

 

МИМО далеко не безразлично наличие соседей по эфиру. Проведите эксперемент, поставьте три БС МИМО (2.4 ГГц) в пределах одного помещения, и на каждое по несколько клиентов. Ваше не исчерпаемое, очень быстро закончится ;)

[Stimpy]

Я знаю, что много чего бывает. На частотах в 10-ки гигагерц можно дать приличный по сегодняшним меркам канал точка-точка за довольно большие деньги.

Но речь идет о точка-точка соединениях или о массовом покрытии? Я не верю в дешевые абонентские устройства на частотах в 10ки гигагерц со всенаправленными антеннами с и мощностью излучения приемлемой для безопасности находящегося рядом человека в ближайшие годы. А что будет в связи через 10 лет я думаю загадывать никто не решиться.

Полагаю, что ТОЛЬКО в режиме точка-точка и будут работать в этих диапазонах. Дело в том, что АФАИК, на таких частотах распространение волны принимает псевдооптический характер... Совсем не огибает, почти не отражается. Те системы точка-точка имеют антенны с диаграммой 0,7 градуса. Почти лазер. И никакую мультиточку вменяемую на 30-40 ГГц сделать просто физически не удастся.

зачем мультиточку?

бэкхолы под меш, поинт-ту-поинт.

по поводу стоимости - все должно и будет дешеветь.

Раньше и лазер пипец как дорого стоил, а сейчас работает в любой китайской игрушке..

 

очень большое лирическое отступление....

интересная мысль...

[Прохожий]

А попытки держаться из последних сил за ЛИЦЕНЗИРУЕМОСТЬ спектра только тормозят развитие техники.

Начнем с того, что и в настоящем ничто не мешает любому цветку цвести. Есть масса нелицензируемых диапазонов, регулирование в которых касается исключительно мощности сигнала передатчиков.

 

Я приведу банальный пример -- спектр видимого света, исчерпаемый ресурс, но это не мешает 100000 людей одновременно наслаждаться игрой футболистов БЕЗ коллизий.

А чего это мы мультикаст с юникастом жестоко путаем? Один телеканал вообще вся страна смотрит, и нужно ему для этого всего-то...

 

И сегодня как наиболее перспективное решение этой проблемы мы имеем MIMO, где приемник уже не один, что позволяет фиксировать направление волнового фронта и разносить разные передатчики в пространстве, принимая одновременно данные от обоих.

Мимо по сути есть разновидность АФАР, и эти технологи имеют практическое применение на протяжении десятков лет, дело только в том, что развитие как таковых чипов до недавнего времени не позволяло сделать эту технологию достаточно дешевой. Но то, что она позволяет динамически формировать диаграмму направленности в одной плоскости вовсе не означает, что сам спектр становится "резиновым". Собственно, в одной полосе частот может работать любое количество узко направленных систем при условии согласования их размещения в пространстве. Ну и что? МИМО только улучшает SNR, да, существенно, но никаким принципиальным решением проблемы оно не является :)

 

бэкхолы под меш, поинт-ту-поинт.

Да ради Бога, только про прямую видимость не забываем, на этих частотах это необходимо.

[blib]

А попытки держаться из последних сил за ЛИЦЕНЗИРУЕМОСТЬ спектра только тормозят развитие техники.

Начнем с того, что и в настоящем ничто не мешает любому цветку цвести. Есть масса нелицензируемых диапазонов, регулирование в которых касается исключительно мощности сигнала передатчиков.

 

они все появились относительно не давно.

И нужда мирно жить с другими в этих диапазонах появилась еще позже.

 

Я приведу банальный пример -- спектр видимого света, исчерпаемый ресурс, но это не мешает 100000 людей одновременно наслаждаться игрой футболистов БЕЗ коллизий.

А чего это мы мультикаст с юникастом жестоко путаем? Один телеканал вообще вся страна смотрит, и нужно ему для этого всего-то...

 

нет не путаю.

так как я могу повернуть голову и смотреть на то как на соседней трибуне машут мне руками мои друзья, и 100000 зрителей испускающих ЭМ волны мне в этом не помеха.

 

 

Мимо по сути есть разновидность АФАР, и эти технологи имеют практическое применение на протяжении десятков лет, дело только в том, что развитие как таковых чипов до недавнего времени не позволяло сделать эту технологию достаточно дешевой. Но то, что она позволяет динамически формировать диаграмму направленности в одной плоскости вовсе не означает, что сам спектр становится "резиновым". Собственно, в одной полосе частот может работать любое количество узко направленных систем при условии согласования их размещения в пространстве. Ну и что? МИМО только улучшает SNR, да, существенно, но никаким принципиальным решением проблемы оно не является :)

 

сейчас в одной плоскости

через несколько лет в будет в двух.

сейчас ширина формируемого луча десятки градусов, будет десятые доли.

 

SNR и нужен...

мне кажется что вы не поняли

 

вот я сижу на диване и смотрю на экран телевизора и ОДНОВРЕМЕННО принимаю с очень высоким SNR данные от 1280х720 передающих станций без коллизий... и мне не мешает окно из которого идет свет на всю комнату и отражается от других предметов.

Все то же самое только в радио диапазоне... только сейчас вместо глаза мы имеем фактически фотодиод... с МИМО мы имеем линейку из 2х-4х-8ми фотодиодов... еще немного там будет что то типа камеры сначала 8x2 потом 32х32 потом может еще больше, по мере того как будет расти мощности дсп и нужда в скорости ...

 

[Stimpy]

вот я сижу на диване и смотрю на экран телевизора и ОДНОВРЕМЕННО принимаю с очень высоким SNR данные от 1280х720 передающих станций без коллизий... и мне не мешает окно из которого идет свет на всю комнату и отражается от других предметов.

Все то же самое только в радио диапазоне... только сейчас вместо глаза мы имеем фактически фотодиод... с МИМО мы имеем линейку из 2х-4х-8ми фотодиодов... еще немного там будет что то типа камеры сначала 8x2 потом 32х32 потом может еще больше, по мере того как будет расти мощности дсп и нужда в скорости ...

нужно что-то типа ПЗC матрицы, только для радио...

щас договоримся до изобретения :)

Изменено 20 декабря, 2009 пользователем Stimpy

[Картуччо]

сейчас ширина формируемого луча десятки градусов, будет десятые доли

А это не от антенн разве зависит и разве сейчас узконаправленный луч делать не умеют ?

Светодиоды, фотодиоды, а сейчас разве нет устройств БОКС ? И какое у них распространение ?

Что-то всё это до боли напоминает космические корабли, бороздящие пространство.

[Прохожий]

нужно что-то типа ПЗC матрицы, только для радио...

щас договоримся до изобретения :)

... велосипеда :) Кулибины, блин...

Гугль [А]ФАР! РТФМ, обормоты... Все уже сто раз изобретено :) Много лет назад... А теперь ушлые люди называют это "бимформингом" и гордятся так, что аж... Хотя вопрос-то только в количестве элементов и управлении ими, это сугубо практические инженерные задачи...

 

они все появились относительно не давно.

И нужда мирно жить с другими в этих диапазонах появилась еще позже.

Безлицензионные диапазоны недавно появились? Да им лет больше, чем Вам. Если ты чего-то не знаешь, то это еще не значит, что этого в природе не существует... Другой вопрос, что сама проблема запихивания как можно большей бит в герц актуализировалась сравнительно недавно по историческим меркам. И кстати, математический аппарат для этого всего далеко не нов, вопрос был всегда в возможности его практической реализации, подтянулся силикон - появилась возможность.

 

Привязывать же востребованность такого рода технических решений к наличию или отсутствию лицензии - и вовсе верх глупости, ибо проблема общая, системная, и ее решение востребовано вне зависимости от диапазона. То есть это нужно в принципе всем, и коммерсантам и любителям, но задача сама по себе ну очень уж непростая. Там, где функционал важнее цены - в радиолокации, например, это уже лет тридцать-сорок практически применяется. Удешевление вычислительных мощностей приводит к тому, что технология идет в массы. Собственно, вот и все дела...

 

вот я сижу на диване и смотрю на экран телевизора и ОДНОВРЕМЕННО принимаю с очень высоким SNR данные от 1280х720 передающих станций без коллизий... и мне не мешает окно из которого идет свет на всю комнату и отражается от других предметов.

Обратный канал где? Нету? О чем тогда базар? Про селективность приема? Давно пройденный этап, идите учить имеющуюся матчасть :)

[blib]

нужно что-то типа ПЗC матрицы, только для радио...

щас договоримся до изобретения :)

... велосипеда :) Кулибины, блин...

Гугль [А]ФАР! РТФМ, обормоты... Все уже сто раз изобретено :) Много лет назад... А теперь ушлые люди называют это "бимформингом" и гордятся так, что аж... Хотя вопрос-то только в количестве элементов и управлении ими, это сугубо практические инженерные задачи...

 

ни кто и не спорит что давно...

я про совершенно другое говорю

 

что до тех пор пока операторов разводили по разным частотам АДМИНИСТРАТИВНЫМИ методами ни кто не парился решать задачу существования операторов на одной частоте ТЕХНИЧЕСКИМИ методами.

 

не лицензируемый (ISM) спектор существует давно, НО разрешили использовать его для передачи данных, уже после моего рождения ;) в 1985 году... читайте FM. Если ты чего то не знаешь это не значит что этого не существует ;)

 

и довольно долго никто и в 2.4 не парился решать проблему работы большого количества станции в одном диапазоне. Маленькая дальность, низкая чуствительность приемников, относительно не высокая плотность позволяла забивать на эту проблему...

сейчас дальность увеличилась, чуствительность повысилась, плотность возросла и стали решать эту проблему...

 

НО представте на минуту что GSM операторам ВСЕМ дали один диапазон, как хотите так и крутитесь.

да у нас еще бы лет 10-15 назад были бы повсеместно АФАР и не только на базовых станциях но и в мобильных устройствах.

 

Речь идет об этом!

 

Радио спектр РЕЗИНОВЫЙ влезет ВСЕ... посмотрите вокруг, свет это тоже ЭМ волны, петя смотрит на васю, а в это время маша смотрит на дашу (обратите внимание full-duplex) и никому из них не приходит в голову резервировать для этого свою частоту ;)

 

[Прохожий]

НО представте на минуту что GSM операторам ВСЕМ дали один диапазон, как хотите так и крутитесь.

да у нас еще бы лет 10-15 назад были бы повсеместно АФАР и не только на базовых станциях но и в мобильных устройствах.

Для начала бы нихрена не заработало. А уж потом кто-то возможно нашел бы какие-то решения. Вот в этом-то все и дело, потому что надо - чтобы работало здесь и сейчас, да еще и предсказуемо по качеству. И все эти технические изыскания с этой точки зрения представляют чисто академический интерес. Когда они УЖЕ есть - их можно применять. Как МИМО в ЛТЕ :)

 

не лицензируемый (ISM) спектор существует давно, НО разрешили использовать его для передачи данных, уже после моего рождения ;) в 1985 году...

А что, до 1985 года у граждан была массовая осознанная потребность в передаче данных по радиоканалу? :)))) ЗАперщать или разрешать несуществующее - это вообще-то просто смешно.

 

Радио спектр РЕЗИНОВЫЙ влезет ВСЕ... посмотрите вокруг, свет это тоже ЭМ волны, петя смотрит на васю, а в это время маша смотрит на дашу (обратите внимание full-duplex) и никому из них не приходит в голову резервировать для этого свою частоту ;)

Такое ощущение, что Вы клинически не можете приводить корректные аналогии. Ваша оптическая аналогия просто глупа ибо не имеет ничего общего, однонаправлена. Вот когда петя говорит с Васей, а Маша говорит с Дашей - вот ЭТО аналогия эфира. При этом никто не запрещает им использовать мегафоны с направленным излучением, чтобы меньше мешать друг другу. Но это и все...

 

Собственно, о чем спорим? О том, что регулирования замедляет прогресс? Так ведь так было всегда. Если бы не регулирование по атомной энергии - то, возможно, нефть бы была вообще не нужна, но слишком вероятно, что на этом пути Чернобылей были бы десятки. Причем, глобального масштаба.

[Гoсть]

Радио спектр РЕЗИНОВЫЙ влезет ВСЕ... посмотрите вокруг, свет это тоже ЭМ волны, петя смотрит на васю, а в это время маша смотрит на дашу (обратите внимание full-duplex) и никому из них не приходит в голову резервировать для этого свою частоту ;)

Коллега, вы бы хоть теорию распространения для второго курса полистали, стало бы понятно чем же отличается банальная локация от двусторонней связи.

[AlexBT]

Чего то я подзабыл. У нас не Иркутск случаем родина цифровой магистрали?

[Sonne]

Радио спектр РЕЗИНОВЫЙ влезет ВСЕ... посмотрите вокруг, свет это тоже ЭМ волны, петя смотрит на васю, а в это время маша смотрит на дашу (обратите внимание full-duplex) и никому из них не приходит в голову резервировать для этого свою частоту ;)

Потом пети и васю отчислили с первого курса за разгильдяйство и излишнее глазение на баб.

В воинской части их построили цепочкой 120 человек и они учились административному делению общего ресурса, пытаясь ловить команды комбата на плацу наблюдая только зс триженым ежиком вперед смотрящего и прислушиваясь к 2 битному голосовому бродкасту комбата. В это время они с грустью вспоминали полный дуплекс с машей и корили себя за нежелание учить физику.

 

[Антон Богатов]

не лицензируемый (ISM) спектор существует давно

Где?

Радио спектр РЕЗИНОВЫЙ влезет ВСЕ.

В данном случае не спектр резиновый, а мозг. В резиновый мозг влезет все, что угодно.

[st_re]

Радио спектр РЕЗИНОВЫЙ влезет ВСЕ... посмотрите вокруг, свет это тоже ЭМ волны, петя смотрит на васю, а в это время маша смотрит на дашу (обратите внимание full-duplex) и никому из них не приходит в голову резервировать для этого свою частоту ;)

Потом Вася садиться в машину, едет ночью по проселку, навстречу Петя, только поставивший китайский биксинон, и места а резиновом диапазоне для фотонов отраженных Катей от штатных фар Васиной машины не хватает.... не все так гладко. Жаль Катю. А все потому, что не зарезервировали частоту.

[Stimpy]

щас подтянутся выпускники_отличники с красными дипломами престжных московских технических вузов и будут гасить все . приговаривая что-то типа _А теорему Котельникова никто не отменял :)

[blib]

Радио спектр РЕЗИНОВЫЙ влезет ВСЕ... посмотрите вокруг, свет это тоже ЭМ волны, петя смотрит на васю, а в это время маша смотрит на дашу (обратите внимание full-duplex) и никому из них не приходит в голову резервировать для этого свою частоту ;)

Такое ощущение, что Вы клинически не можете приводить корректные аналогии. Ваша оптическая аналогия просто глупа ибо не имеет ничего общего, однонаправлена. Вот когда петя говорит с Васей, а Маша говорит с Дашей - вот ЭТО аналогия эфира. При этом никто не запрещает им использовать мегафоны с направленным излучением, чтобы меньше мешать друг другу. Но это и все...

 

Похоже что вы клинически не понимаете что свет это тоже волна. Да у звука дифракция более заметна чем у света ну и что?

 

Селективность человеческого слуха по направлению крайне низкая + маленькая чувствительность + приемник легко перегружается и тем не менее то что вы приводите как аналогию эфира звуковые волны показательно...

природе не приходилось решать проблему разделения разных источников звука в той мере в которой приходилось решать ее для света. Если бы предметы вокруг испускали бы звуковые волны, в небе бы висел мощный источник шума + куча отражений. Тогда бы скорее всего в результате бы эволюции мы бы имели не 2 уха а столько же сколько сейчас чуствительных элементов в глазу + система фокусировки звуковой волны которая обеспечивала бы селективность доли градуса для каждго "уха". Но звуки относительно редки, на большое растояние не распостроняются и т.д. в результате имеем.

 

И в развитии радио систем передачи данных вместо того что бы выбрать путь совершенствования технических средств выбрали путь всем кроме васи молчать, а солнцу светить только на то что я смотрю.

 

Речь идет о том что эволюция технических средств была остановлена АДМИНИСТРАТИВНЫМИ методами разделения спектра.

 

ну и про однонаправленые каналы... поясняю двунаправленый канал делается из однонаправленого канала путем соединения двух разно направленых каналов.

 

 

[Stimpy]

Гугль [А]ФАР! РТФМ, обормоты... Все уже сто раз изобретено :) Много лет назад... А теперь ушлые люди называют это "бимформингом" и гордятся так, что аж...

это вы про горячо любимую вами циску?

это ведь они так назвали:

http://www.cisco.com/en/US/solutions/colla...c11-482021.html

[Прохожий]

Похоже что вы клинически не понимаете что свет это тоже волна. Да у звука дифракция более заметна чем у света ну и что?

Конь в пальто! Разные физические свойства волны с разной ее длинной приводят к очень разным подходам к организации связи. Поэтому до тех пор, пока Вам только попиз ни о чем да поумничать абстрактно - можете предаваться смелым обобщениям и иллюстрировать свои мысли телепузиками, т.е. пребывать на детском интеллектуальном и техническом уровне, играя в "доктора технических наук". Когда речь идет о каких-то конкретных вещах, то извольте говорить конкретными терминами.

 

Только учет СВОЙСТВ конкретного диапазона позволяет сколько ни будь осмысленно строить те или иные системы связи. Чем тоньше и лучше учтены свойства, тем более интересный результат может быть получен. Например, сверхдальная КВ связь, когда 12 тыс. км. пробиваются одноваттным передатчиком. :)

 

А Вы пока говорите ни о чем...

 

_А теорему Котельникова никто не отменял :)

А что, ее отменили?

 

Речь идет о том что эволюция технических средств была остановлена АДМИНИСТРАТИВНЫМИ методами разделения спектра.

Может быть Вы и имя этого Великого Злодея назовете? Меня всегда умиляли конспирологические версии и отсылы к мировой закулисе... Просто эволюция - она в себя включает ВСЕ. Весь комплекс. А средства развития в каждом секторе выбираются на каждом этапе те, что видятся оптимальными. Ваше заявление на самом деле сродни тому, что обвинять административные меры - ПДД в том, что они страшно, кошмарно затормозили развитие систем активной безопасности автомобилей. Если бы ПДД не было, то прогресс в этом секторе вынужден был бы рвануть и мы бы сейчас ездили на авто, которые в принципе не могли бы столкнуться...

 

это вы про горячо любимую вами циску?

это ведь они так назвали:

http://www.cisco.com/en/US/solutions/colla...c11-482021.html

"У меня нет предубеждений - я ненавижу всех!" (с)

 

[Stimpy]

Только учет СВОЙСТВ конкретного диапазона позволяет сколько ни будь осмысленно строить те или иные системы связи. Чем тоньше и лучше учтены свойства, тем более интересный результат может быть получен. Например, сверхдальная КВ связь, когда 12 тыс. км. пробиваются одноваттным передатчиком. :)

Ето разве сверхдальная? Со спутника на геостационарной орбите - вот ето дальная. На 1 ватте можно получить 512К вверх и фиг знает сколько вниз. А что передать можно по вашему КВ? И живет КВ только в атмосфере...

[xander-sh]

Ето разве сверхдальная? Со спутника на геостационарной орбите - вот ето дальная. На 1 ватте можно получить 512К вверх и фиг знает сколько вниз. А что передать можно по вашему КВ? И живет КВ только в атмосфере...

Чтобы получить 512к со спутника - он должен быть в прямой видимости, что не так уж и сложно. А получи 12 т.км в прямой видимости по земле. Это я как старый коротковолновик говорю :)

Изменено 21 декабря, 2009 пользователем xander-sh

[Stimpy]

Чтобы получить 512к со спутника - он должен быть в прямой видимости, что не так уж и сложно. А получи 12 т.км в прямой видимости по земле. Это я как старый коротковолновик говорю :)

да я все понимаю :)

просто что можно принять по кв?, голос с шипением, ну мож пару байт информации.

т.е. отмирает, как АМ радио - помните у Queen Radio Ga-Ga? :)