xMAX - убийца WiMAX и LTE?

[Прохожий]

маленьких проектов с охватом в небольшой город много, искать лень просто.

навскидку на ум приходит FON например.

Так мы про круглое или про теплое? Мы про сети с более-менее глобальным охватом (WiMAX, 3G, LTE) или про проблему раздачи интернета в поселке из пяти домов?

 

А вы патенты с авторскими свидетельствами случайно не путаете?

За патенты бабки платить надо и чем их больше, тем больше платить..

Не, не путаю. В Штатах патентное дело - это отдельный бизнес, патентуется каждый чих, потом через суд тянут друг с друга деньги. К количеству реальных новаций имеет весьма отдаленное отношение.

 

Возникает вопрос -а нафига Гуглю беспроводка?

Возможно в лице xMAX он видит партнера, а может быть и захочет купить его...

Дык, они давно говорят про свою собственную сеть доступа, ну и что? Кстати, между тем, я ни разу не говорил, что хМАХ не работает или что еще такое, и я полностью верю, что они там ездят во Флориде между своими шестью станциями и говорят по Гугльтолку. Я только говорил, что когда в этот диапазон помимо существующего фона от радиотелефонов и прочей байды вольется три-пять операторов - вот ТОГДА будет ППЦ в этом секторе. Как это уже было в WiFi в 2,4.

 

Все ясно.

Я понял, вы - не творческая натура и занимаетесь не творческими процессами...

Что ж , это многое обьясняет нам , пассионариям...

Ну если вы под творческим и пассионарным подходом понимаете удовлетворение личного любопытства за деньги инвестора с итогом "Не шмогла я, не шмогла..." (с) - то нет, у меня креатив совершенно иного рода в стиле "как наиболее рационально развернуть ведомственную сеть из ХХХХ объектов на ХХХ К абонентов (сотрудников) за Х лет с учетом бизнес-требований, доступного сегодня оборудования, тенденций, перспективы, стоимости развертывания и модернизации, а так же стоимости и методов ее дальнейшего поддержания в непрерывной работоспособности"

[Stimpy]

Прохожий, вот вы все знаете, к тому же неного связны с военкой.

Прокомментируйте вот это:

http://lenta.ru/news/2009/12/16/lteru/

"Военные освободят российские частоты под LTE

 

Минкомсвязи и Минобороны подготовили ответ на требование президента РФ Дмитрия Медведева решить проблему с частотами для развития сетей связи 4G и WiMAX. Об этом пишет "Коммерсант" со ссылкой на тезисы доклада министра связи и массовых коммуникаций Игоря Щеголева, направленного на днях президенту.

На высвобождение полос частот под LTE в диапазоне 790-862 мегагерц потребуется 56 миллиардов рублей. Полная конверсия частот обойдется более чем в 600 миллиардов рублей. Точная сумма инвестиций определится после проведения технического аудита, который должен состояться до 1 июля 2010 года, уточняет издание, ссылаясь на собственные источники. Тем не менее, полный вывод всех военных средств связи из обсуждаемых диапазонов частот возможен только к 2025 году.

 

Для внедрения технологии LTE "большой тройке" сотовых операторов необходимо расчистить два диапазона частот по 20 мегагерц в каждом. Первый диапазон предполагается разместить в пределах 700-900 мегагерц, а второй на частотах 2,3-2,4 гигагерц и 2,5-2,7 гигагерц. Эти частоты используются сейчас в России для развития WiMAX, но операторы предложили отдать их под развитие LTE.

 

Технологии мобильной связи третьего и четвертого поколений способны обеспечить скорость передачи данных, многократно превышающую допустимый максимум для GPRS и EDGE. Сети третьего поколения UMTS/HSDPA позволяют загружать данные со скоростью 7,2 - 21 мегабит в секунду. В сетях четвертого поколения LTE входящая скорость может достигать 100 мегабит в секунду.

 

14 декабря в Швеции и Норвегии было объявлено о запуске первой коммерческой сети четвертого поколения. Аналогичную сеть в 2010 году планируется развернуть и на территории США. "

 

 

Вот по моему мнению, ну не используют вояки 700-900 диапазон, ну чисто там.

Я понимаю использование для военных целей КВ диапазон, но диапазон прямой видимости для вояк?

И самый главный вопрос для чего нужно 20 миллиардов (!!!!!) долларов?

Как его будут ощищать? Что такое конверсия? Неужели освобождение неиспользуемых частот столько стоит?

А потом наверное еще и продажа будет..

Edited December 17, 2009 by Stimpy

[telematic]

Как его будут ощищать?

Лопатой! :-)))))

[++k]

Даже думаю грузовиками ;) иначе столько не увезти ;)

[AlexBT]

но диапазон прямой видимости для вояк?

Дык, это что бы враги не подслушали. На малой мощности, тихим шепотом, при прямой видимости полного отсутствия врагов в зоне передачи. Ну там на спутник военный передать, или низко летящий дирижабль, если облачность и спутника не видно...

[stas_k]

Место WiFi - последний сантиметр, дома убрать провода чтоб не мешали валятся на диване да таскаться в сортир с ноутом. Или как исключение, связь точка-точка в приусадебном хозяйстве, фермеру по веб камере на Буренок смотреть и на сон Полкана в будке.

Ну почему, wi-fi упорно пролезает во всякого рода мелкие поселки и сельские поселения.

Большинство потребителей берут голос по сотовому, а данные по wi-fi, очевидно что если сотовики предложат нормальное кчество по нормальой цене, то wi-fi отпадет, но предложат ли и когда?

Кое где gsm не ловит нормально.

Последняя миля в районах низкой плотности заселения, где (пока) экономически нецелесообразно тянуть оптику из за цены, медь из за грозы и вандалов.

Это не аргумент в пользу WiFi. Это пример того, что иногда песок с песчаного карьера можно возить и на жигулях, но при нормальном положении вещей будет лучше КАМАЗ.

В общем это называется "костыль".

 

Сотовики имеют тенденцию считать "рубль=метр", и в этом равенстве, для меня, ключевая часть не рубль.

 

GSM у меня в ванной плохо ловится.

[stas_k]

Прохожий, вот вы все знаете, к тому же неного связны с военкой.

Прокомментируйте вот это:

http://lenta.ru/news/2009/12/16/lteru/

"Военные освободят российские частоты под LTE

 

на частотах 2,3-2,4 гигагерц и 2,5-2,7 гигагерц. Эти частоты используются сейчас в России для развития WiMAX, но операторы предложили отдать их под развитие LTE. "

 

Вот по моему мнению, ну не используют вояки 700-900 диапазон, ну чисто там.

Я понимаю использование для военных целей КВ диапазон, но диапазон прямой видимости для вояк?

И самый главный вопрос для чего нужно 20 миллиардов (!!!!!) долларов?

Как его будут ощищать? Что такое конверсия? Неужели освобождение неиспользуемых частот столько стоит?

А потом наверное еще и продажа будет..

Как всем было известно в советское время, табачные фабрики перепрофилировались в производство патронов одним поворотом рубильника.

Тут невооруженным взглядом видно раскрытие государственной и военной тайны о секретных диапазонах по управлению, пока, неизвестной техникой, на частотах 700-900. Возможно по тройному зеленому свистку в этом диапазоне активируется армия боевых роботов замаскированных под сельскохозяйственную технику. Судя по потреблению солярки сельским хозяйством. Надо внимательно присмотреться к тому, чем хлеборобы собирают надои.

 

А куча денег уйдет не на воплощение непосредственно технических изменений, а на бумагу, на которой это все будет согласовываться и подписываться.

 

[Прохожий]

Прокомментируйте вот это:

http://lenta.ru/news/2009/12/16/lteru/

"Военные освободят российские частоты под LTE

Нечем мне это комментировать особенно. Что так у вояк из РЭС именно в этом диапазоне - не знаю, а и знал бы - не сказал. Может быть, к примеру, радары. Понятное дело, что Вы их в эфире прямо так не слышите. Но если на этой же частоте начнут массово работать - будет радарам кирдык. Может еще чего. А может и вообще ничего, выделили в свое время, но так и забыли. Хотя вот это вряд ли... Вообще-то в том и проблема, что фактически во всех диапазонах, которые надо "отдать" есть те или иные средства.

 

А куча денег уйдет не на воплощение непосредственно технических изменений, а на бумагу, на которой это все будет согласовываться и подписываться.

Ну, бумага бумагой, но кроме этого есть еще большой парк существующих РЭС, которые надо модернизировать для работы в других диапазонах... А вот кто и как считал стоимость - я даже не знаю...

[Stimpy]

а я все таки думаю что там нет нифига.

Обьясню почему - в основно все радиооборудование скорее всего слизано с западных аналогов, а там не задействованы эти частоты.

С другой стороны предвижу занятие этих частот на бумаге задним числом или в спешном порядке прапоры за пузырь будут накручивать резонансные контуры ламповых усилителей на эти частоты.

20 ярдов слупить с бюджета - это стоит того...

 

интересно кто будет входить в етот аудит...

[micho]

а я все таки думаю что там нет нифига.

Обьясню почему - в основно все радиооборудование скорее всего слизано с западных аналогов, а там не задействованы эти частоты.

Вот что делает с людьми отсутствие военных кафедр в институтах.

[Прохожий]

Вот что делает с людьми отсутствие военных кафедр в институтах.

А так же искренняя вера в то, что их отцы и деды в принципе ничего сами не могли толкового придумать. А просто тырили с такой скоростью, что и в космос первыми полетели, и ФАР в радарах раньше начали применять, а собственно "сетецентрические" принципы были разработаны и применены в военных системах еще в 60-70-е годы... Правда не глобально, а в составе отдельных комплексов, в авиации, в ПВО, в ударных противокорабельных ракетных комплексах.

 

Кстати, некоторые решения, сделанные в те годы - поражают простотой и изяществом. То есть ту же задачу можно решить в десять раз сложнее, "на современном уровне", в сто раз дороже и прочий "dramatically reduced" прессрелиз. Только вот зачем, если были приняты решения простые и надежные, как лом?

 

Stimpy, есть совершенно открытые сборники по военным средствам связи и РЭБ. Правда, там только связь общего назначения, там нету систем связи, входящих в комплексы, к примеру, ПВО. А та же С300 имеет свою систему "технологической" связи, вполне даже беспроводную. И там нет ничего по средствам радиолокации, а это тоже огромный пласт задач.

 

[maka]

Вот есть исследование от Эриксона по себестоимости трафика передачи данных в мобильных сетях 3G.

 

http://www.ericsson.com/ericsson/corpinfo/...e_broadband.pdf

 

Оказывается, они насчитали, что себестоимость ниже 1 евро на 1 Гб трафика. И делают вывод, что в принципе мобильные сети достаточно конкурентоспособные с фиксированными.

[Nag]

Вот есть исследование от Эриксона по себестоимости трафика передачи данных в мобильных сетях 3G.

 

http://www.ericsson.com/ericsson/corpinfo/...e_broadband.pdf

 

Оказывается, они насчитали, что себестоимость ниже 1 евро на 1 Гб трафика. И делают вывод, что в принципе мобильные сети достаточно конкурентоспособные с фиксированными.

Одно кино хдтв - 50 баксов. ;-)

Т.е. конкурентоспособность конечно есть, но весьма хилая.

[Stimpy]

Вот есть исследование от Эриксона по себестоимости трафика передачи данных в мобильных сетях 3G.

 

http://www.ericsson.com/ericsson/corpinfo/...e_broadband.pdf

 

Оказывается, они насчитали, что себестоимость ниже 1 евро на 1 Гб трафика. И делают вывод, что в принципе мобильные сети достаточно конкурентоспособные с фиксированными.

интересная вещь в их исследовании - 3-секторная база , как они написали, покрывает примерно 0.5 кв км.

и эта база стоит 40000 евро.

и это не учитывая бэкхолы и т.д.

за эту сумму можно Wi-Fi покрыть гораздо большую площадь, в разы большую, при несопоставимых затратах на частоты...

где-то была новость про Ruskus как раз по этому поводу...

 

 

 

[AlexBT]

Это в смылсе Ruckus Wireless?

http://www.sotovik.ru/news/ruckus-wireless...rnativa-3g.html

Если да, то тогда сюда:

http://www.ruckuswireless.com/products/zon...x-high-end/7762

 

Если нет, то тогда к цветоводам.

[Stimpy]

да, ашипся в одной букве, конечно Ruckus

получается что за те же 40000 евро можно покрыть в 6-7 раз больше площади.

бэкхол на 5 ггц между точками уже встроен.

по сути это меш на N с модным beamformingом

wi-fi во всех смартфонах и ноутах уже есть.

действительно, выглядит привлекательней чем 3G....

 

Прохожий сейчас опять будет гасить своими аргументами :)

Edited December 18, 2009 by Stimpy

[Прохожий]

Оказывается, они насчитали, что себестоимость ниже 1 евро на 1 Гб трафика. И делают вывод, что в принципе мобильные сети достаточно конкурентоспособные с фиксированными.

С какими фиксированными? АДСЛ?

 

за эту сумму можно Wi-Fi покрыть гораздо большую площадь, в разы большую, при несопоставимых затратах на частоты...

А вот это далеко не факт. Дело в том, что говоря про Вайфай люди интуитивно начинают опираться на ценники примитивных автономных вайфайных устройств типа хоумроутеров или точек доступа. Да, получаются копейки. Но как только разговор начинается о СИСТЕМЕ, то есть когда это N точек доступа в единой сети с общим управлением, хендовером, управлением радиоресурсом и прочими вкусностями - ценник моментально улетает ракетой в небо. Кроме того, больше точек присутствия - больше затрат. И больше проблем совместимости в эфире. Дошло до того, что корпоративные Вайфай решения уже обладают свойствами средств радиоэлектронной борьбы: могут подавить в зоне своего действия "чужие" устройства. Впрочем, его подавить тоже ничто не мешает :) Вайфай вообще в этом плане очень уязвим :)

 

[Stimpy]

за эту сумму можно Wi-Fi покрыть гораздо большую площадь, в разы большую, при несопоставимых затратах на частоты...

А вот это далеко не факт. Дело в том, что говоря про Вайфай люди интуитивно начинают опираться на ценники примитивных автономных вайфайных устройств типа хоумроутеров или точек доступа. Да, получаются копейки.

я считал исходя из цены 2500$ за АП с мешем (примерно такие в среднем цены у Тропоса, Мешдинамикс , Моторолы) с радиусом покрытия в 100 метров и получилось в 6-7 раз дешевле 3G...

софт для управления устройствами как правило идет бесплатно..

Edited December 18, 2009 by Stimpy

[maka]

Оказывается, они насчитали, что себестоимость ниже 1 евро на 1 Гб трафика. И делают вывод, что в принципе мобильные сети достаточно конкурентоспособные с фиксированными.

С какими фиксированными? АДСЛ?

Ага, в исследованиях они опираются на АДСЛ.

[Прохожий]

я считал исходя из цены 2500$ за АП с мешем (примерно такие в среднем цены у Тропоса, Мешдинамикс , Моторолы) с радиусом покрытия в 100 метров и получилось в 6-7 раз дешевле 3G...

У кого из нас плохо с арифметикой? 0,5 кв. км. - это 500 на 1000 м, так? Если предположить зону покрытия одной ТД в 100х100м, то это 50 штук на ту же площадь. 50 х 2500$ = 125 000$ И каждую из них еще надо разместить и запитать... Ну, это мелочи, конечно... А с 5 ГГц между ними тоже не все так просто, меш - штука прикольная, но дюже непростая :)

 

В сухом остатке, тезис:

получается что за те же 40000 евро можно покрыть в 6-7 раз больше площади.

не подтверждается. 40К евро = 60K $ < 125K $ (с) учебник математики, 4 класс.

[Дятел]

Прохожий сейчас опять будет гасить своими аргументами :)

загасил )))))

[maka]

Вот есть исследование от Эриксона по себестоимости трафика передачи данных в мобильных сетях 3G.

 

http://www.ericsson.com/ericsson/corpinfo/...e_broadband.pdf

 

Оказывается, они насчитали, что себестоимость ниже 1 евро на 1 Гб трафика. И делают вывод, что в принципе мобильные сети достаточно конкурентоспособные с фиксированными.

интересная вещь в их исследовании - 3-секторная база , как они написали, покрывает примерно 0.5 кв км.

и эта база стоит 40000 евро.

и это не учитывая бэкхолы и т.д.

за эту сумму можно Wi-Fi покрыть гораздо большую площадь, в разы большую, при несопоставимых затратах на частоты...

Да, покрытие 0,5 кв. км, что естественно в условиях городской сети (типа Нью Йорка). В своей модели они прописали все косты сетки (опексы и капексы, включая бэкхол). Единственное, что смущает - их модель учитывает ежемесячный трафик 2 Гб на абонента, после чего предлагают включать механизм fair use policy, т.е. шейпить трафик. В такой ситуации данная базовая станция может обслуживать около 4 тыс. абонентов.

 

 

[micho]

за эту сумму можно Wi-Fi покрыть гораздо большую площадь, в разы большую, при несопоставимых затратах на частоты...

А вот это далеко не факт. Дело в том, что говоря про Вайфай люди интуитивно начинают опираться на ценники примитивных автономных вайфайных устройств типа хоумроутеров или точек доступа. Да, получаются копейки.

я считал исходя из цены 2500$ за АП с мешем (примерно такие в среднем цены у Тропоса, Мешдинамикс , Моторолы) с радиусом покрытия в 100 метров и получилось в 6-7 раз дешевле 3G...

софт для управления устройствами как правило идет бесплатно..

В затраты включены затраты на электропитание (2 ввода плюс батареи на 8 часов), затраты на аренду помещений, затраты на прокладку линий связи, трудозатраты на обслуживание? Эти затраты ведь будут больше на порядок. Или просто посчитали стоимость оборудования? Да и то что вы назвали - оно нерезервированое, в отличии от БС, у которых все модули дублируются.

[Sonne]

Вот есть исследование от Эриксона по себестоимости трафика передачи данных в мобильных сетях 3G.

 

http://www.ericsson.com/ericsson/corpinfo/...e_broadband.pdf

 

Оказывается, они насчитали, что себестоимость ниже 1 евро на 1 Гб трафика. И делают вывод, что в принципе мобильные сети достаточно конкурентоспособные с фиксированными.

интересная вещь в их исследовании - 3-секторная база , как они написали, покрывает примерно 0.5 кв км.

и эта база стоит 40000 евро.

и это не учитывая бэкхолы и т.д.

за эту сумму можно Wi-Fi покрыть гораздо большую площадь, в разы большую, при несопоставимых затратах на частоты...

Да, покрытие 0,5 кв. км, что естественно в условиях городской сети (типа Нью Йорка). В своей модели они прописали все косты сетки (опексы и капексы, включая бэкхол). Единственное, что смущает - их модель учитывает ежемесячный трафик 2 Гб на абонента, после чего предлагают включать механизм fair use policy, т.е. шейпить трафик. В такой ситуации данная базовая станция может обслуживать около 4 тыс. абонентов.

 

200 баксов в месяц за аренду одной антенны на крыше в москве они тоже посчитали + линк на бекхол. Итого 800 в месяц или примерно 10К в год. Причем это не тот случай когда от объема цена падает, а ровно наоборот.

 

[Stimpy]

я считал исходя из цены 2500$ за АП с мешем (примерно такие в среднем цены у Тропоса, Мешдинамикс , Моторолы) с радиусом покрытия в 100 метров и получилось в 6-7 раз дешевле 3G...

У кого из нас плохо с арифметикой? 0,5 кв. км. - это 500 на 1000 м, так? Если предположить зону покрытия одной ТД в 100х100м, то это 50 штук на ту же площадь. 50 х 2500$ = 125 000$ И каждую из них еще надо разместить и запитать... Ну, это мелочи, конечно... А с 5 ГГц между ними тоже не все так просто, меш - штука прикольная, но дюже непростая :)

 

В сухом остатке, тезис:

получается что за те же 40000 евро можно покрыть в 6-7 раз больше площади.

не подтверждается. 40К евро = 60K $ < 125K $ (с) учебник математики, 4 класс.

да, я ошибся в подсчетах, есть такое дело, немного не так считал :)

 

Но и у Прохожего оказывается с математикой нелады:

площадь круга радиусом 100 метров - примерно 0.0314 кв.км

0.5 кв.км делим на 0.0314 - получается около 16 точек.

16* 2500=40000$ что меньше 60000$

так что двойка вам тоже за 4 класс :)

 

Есть другой вариант подсчета - практический - все производители меш считают что для покрытия 1 кв.км необходимо 10-12 АП

Возьмем 12 штук * 2500$ = 30000$

на 0.5 кв.км будет в 2 раза меньше - 15000$, что в 4 раза меньше чем 60000$

 

 

 

 

Прохожий сейчас опять будет гасить своими аргументами :)

загасил )))))

не совсем :)