[Beast]

Кстати, а что в этом странного? Хороший интегратор видел сотни сетей (и их проблемы), он просто имеет опыт их решения.  

В отличии от провайдера, который, в общем, кроме своей сети ничего не видел.  

В провайдинге маловато интеграторов конечно... Но и это меняется.

Nag! где ты видел хорошего интегратора?

киска отлаживается на России, по году исправляя найденные для них за _российские_ деньги баги. за бугром им приходится исправлять за свои да еще компенсации выплачивать.

скажи еще, что киска видела сети. продают то, чего сами на своем горбу никогда не испытывали. испытывали бы - дерьма на порядок меньше было бы.

также и другие... :((

кто пустит интегратора в свою сеть с его неумелыми ручками, шаловливо подсовывающими самое новое (и еще ни на ком неопробованное) решение подороже.

[UglyAdmin]

кто пустит интегратора в свою сеть с его неумелыми ручками, шаловливо подсовывающими самое новое (и еще ни на ком неопробованное) решение подороже.

Если оператору нужен интегратор - это мёртвый оператор.

Оператору нужен поставщик, а интегрировать он должен уметь сам.

[Антон Богатов]

Оператору нужен поставщик, а интегрировать он должен уметь сам.

Золотые слова....

[MrBear]

кто пустит интегратора в свою сеть с его неумелыми ручками, шаловливо подсовывающими самое новое (и еще ни на ком неопробованное) решение подороже.

 

Точно так.

[Гoсть]

Нда, причем я одного такого оператора знаю - РТ :(

[Nag]

Если оператору нужен интегратор - это мёртвый оператор.

Оператору нужен поставщик, а интегрировать он должен уметь сам.

 

Надо определиться - говорим о советах или о построении сети силами интеграторов. ;-) Это первое.

И второе - интеграторов грамотных нет, но... Провайдеры то же далеки от идеала. ;-)

[sergsa]

Не путайте демпинг с грамотной тарифной политикой. Крупные провайдеры демпинг пока не использовали и в ближайшем будущем не будут, т.к. занимаются бизнесом, а не игрой "замочи соседа".

P.S. Сегодня заглянул на сайт British Telecom - посмотреть тарифы, позавидовать буржуям. Был весьма удивлен тому, насколько у них ДОРОГОЙ интернет ;-)

 

Снижение цен было и будет от этого ни куда не денешься.

Если бы рынок сейчас закрылся и прекратились бы все расширения территорий и появления новых игроков, то цены прекрастно моглиб держаться. Но когда каждые полгода появляется новая сеть со своими тарифами метящими на лидерство и при этом еще пытаясь иметь хороший ARPU чтоб окупаться при 2-3 клиентах с дома, то конечно тарифы будут падать.

 

Возьмите для начала тарифы у exe 19$ за 512Кбит, это тариф действующий сегодня.

Посмотрите тарифы Космос-интернет, они все метят на бурное развитие.

[UglyAdmin]

Надо определиться - говорим о советах или о построении сети силами интеграторов. ;-)

Советы само собой - это же обучение персонала оператора, знакомство его с новым оборудованием, технологиями и решениями. Но строить сеть (проектировать на уровне логической схемы) оператор должен сам, под свои цели и задачи, исходя из потребностей развития бизнеса.

[Delta1]

Интеграторы - это пипец 8) Сейчас работаем в одном министерстве, исправляем дерьмо интеграторов. Освоено много миллионов, а нихрена не работает))) Потому что интеграторы.

[Тимур]

Ruslan_R,

Цитата:

Инструментов кроме демпинга нет ни у кого. Кто бы не приходил покорять рынок, он всегда начинает с демпинговой тарифной сетки. Это урок который преподавали Стрим, Комкор-ТВ. Уже выучили. Теперь этот же урок будет преподавать Корбина.

Не путайте демпинг с грамотной тарифной политикой. Крупные провайдеры демпинг пока не использовали и в ближайшем будущем не будут, т.к. занимаются бизнесом, а не игрой "замочи соседа".  

P.S. Сегодня заглянул на сайт British Telecom - посмотреть тарифы, позавидовать буржуям. Был весьма удивлен тому, насколько у них ДОРОГОЙ интернет ;-)

 

Ну чего вы все демпинг, демпинг. Демпинг это когда цена роняется ниже себестоимости с целью монополизации рынка и последующего взвинчивания цены.

 

Просто цены снизятся, что будет отражать возросший спрос, предложение, снижение рисков и т.д.

 

Что касается бритиш телекома, то могу сказать следующее. Вот, блин, специально не поленился и посмотрел цены на сайте. 2Гига за 18 евро, 6 Гиг за 23 евро, 20 гиг за 27 евро и 40 гиг за 30 евро.

 

А ты собственно чему позавидовал? Тому что они еще и впридачу компы за 150 евро при этом впаривают? И wifi за 25? А почему не пожалел?

[Nailer]

Интеграторы - это пипец 8) Сейчас работаем в одном министерстве, исправляем дерьмо интеграторов. Освоено много миллионов, а нихрена не работает))) Потому что интеграторы.

 

Просто развелось слишком много "интеграторов".. Любая лавка-дистрибютор называет себя интегратором, интергируя розетки на стену и включая их в делинк..

 

Хотя и цискины голды у нас впаривать любят.. Но это не особенность голдов, это скорее особенность страны. Берут зачастую не то, что лучше, а то, за что начальнику заказчика откат дадут больше. Остальное, простите, зачастую никого не ебет..

[Антон Богатов]

Nailer, именно поэтому я всем честно говорю: проектированием занимаюсь, консалтингом занимаюсь, а интеграцией - не занимаюсь. Ибо не понимаю что с чем интегрировать? Ж....пу с пальцем? :)

[Nailer]

Nailer, именно поэтому я всем честно говорю: проектированием занимаюсь, консалтингом занимаюсь, а интеграцией - не занимаюсь. Ибо не понимаю что с чем интегрировать? Ж....пу с пальцем? :)

 

Ну что с чем интегировать - это отдельный разговор ;-)

 

Интегриовать можно, но при наличии интереса заказчика к этому.. Как это не парадоксально, это наличиствует далеко не всегда, часто делается "для галочки"..

 

Когда пишу проекты, часто вспоминаю полуисторию-полуанекдот про курсовую струдента факультета электрических машин:

 

"..а так как курсовую эту никто все равно читать не будет, вал электодвигателя мы выполним из дуба.."

 

Тянет иногда проверить, читают или нет :-)

[Nailer]

Кстати, а что в этом странного? Хороший интегратор видел сотни сетей (и их проблемы), он просто имеет опыт их решения.  

В отличии от провайдера, который, в общем, кроме своей сети ничего не видел.  

В провайдинге маловато интеграторов конечно... Но и это меняется.

 

С провайдерами работать неинтересно, они проекты читают и потом еще и торгуются, гады :-))

[Nag]

Кстати, а что в этом странного? Хороший интегратор видел сотни сетей (и их проблемы), он просто имеет опыт их решения.  

В отличии от провайдера, который, в общем, кроме своей сети ничего не видел.  

В провайдинге маловато интеграторов конечно... Но и это меняется.

 

С провайдерами работать неинтересно, они проекты читают и потом еще и торгуются, гады :-))

 

Да еще бесплатные советы им не нравятся... ;-)

[Horgi]

Кстати, а что в этом странного? Хороший интегратор видел сотни сетей (и их проблемы), он просто имеет опыт их решения.  

В отличии от провайдера, который, в общем, кроме своей сети ничего не видел.  

В провайдинге маловато интеграторов конечно... Но и это меняется.

Nag! где ты видел хорошего интегратора?

киска отлаживается на России, по году исправляя найденные для них за _российские_ деньги баги. за бугром им приходится исправлять за свои да еще компенсации выплачивать.

скажи еще, что киска видела сети. продают то, чего сами на своем горбу никогда не испытывали. испытывали бы - дерьма на порядок меньше было бы.

также и другие... :((

кто пустит интегратора в свою сеть с его неумелыми ручками, шаловливо подсовывающими самое новое (и еще ни на ком неопробованное) решение подороже.

вы явно переоцениваете роль родины в транснациональном вендоре. да и прочей мальчишеской фигней в этом посте страдаете, это пройдет, если поработать в этом направлении, а не смотреть со стороны.

просто частное имхо.

[Horgi]

Nailer, именно поэтому я всем честно говорю: проектированием занимаюсь, консалтингом занимаюсь, а интеграцией - не занимаюсь. Ибо не понимаю что с чем интегрировать? Ж....пу с пальцем? :)

в простых пупкин-нет действительно интегрировать нечего, а вот даже городские сколь-нибудь современные сети простым коллективом эксплуататоров уже не поднимаются, уж поверьте. вот давеча только имел одну забавную беседу на тему маршрутизации в впн, в одной не очень ламерской сети. Очень смешно было, как народ себе это представляет. Тут бы грамотного интегратора, но боюсь что таких нет, учитывая поставленного вендора 10GE оборудования... =8)

Грамотные на такое не закладываются.

Узок их круг, страшно далеки они от народа... (с)

Но тем не менее, уж поверьте, в современных условиях в интересах руководителя провайдера заложится не на команду эксплуататоров, а на их рекомендации по выбору компетентного интегратора, который возмет на себя инженерный аврал на момент необходимости модернизации. Речь конечно о современном среднем и крупном сетестроении, а не о чтениии хауту пятилетней давности.

[Солнечный КОТ]

а вот даже городские сколь-нибудь современные сети простым коллективом эксплуататоров уже не поднимаются

 

Читал, долго плакал. Осознал - долго смеялся. Успокоился и решил забить на это.

[Shiva]

Хм... Много могу чего сказать, но не буду, так по мелочи. Было дано задание с погрешностью, даже пионЭр заметит и скажет, а ***а? В итоге никто из участников тендера (не последние игроки на рынке) не заметил (или промолчал), просто отработали спецификации и выслали. Итого: расфуфыреные продавцы.

А если смотреть по качеству работы, то да тендеры берут сейчас соседи, которые просто ставят своё оборудование, а матёрые пролетают со свистом из-за таких сумм, что волосы не только на голове становятся дыбом.

[Ruslan_R]

Ну чего вы все демпинг, демпинг. Демпинг это когда цена роняется ниже себестоимости с целью монополизации рынка и последующего взвинчивания цены.

Просто цены снизятся, что будет отражать возросший спрос, предложение, снижение рисков и т.д.

Уже лучше :) Только цены будут снижаться не сами по себе - их будут снижать операторы. Крупные операторы рынок не угробят, а вот мелкие - могут запросто (хотя бы на некоторое время), т.к. для некоторых из них (не буду показывать пальцем :) ) снижение цен - единственный метод конкурентной борьбы. Под "угроблением" рынка подразумевается значительное снижение его объема (в денежном выражении) относительно максимально возможного на текущий момент (т.е. недосбор средств с пользователя).

Что касается бритиш телекома, то могу сказать следующее. Вот, блин, специально не поленился и посмотрел цены на сайте. 2Гига за 18 евро, 6 Гиг за 23 евро, 20 гиг за 27 евро и 40 гиг за 30 евро.

А ты собственно чему позавидовал? Тому что они еще и впридачу компы за 150 евро при этом впаривают? И wifi за 25? А почему не пожалел?

Не евро, а GBP. 1GBP ~ 1.72USD. Завидовать я собирался буржуям-абонентам, а увидел цены от 30уе и тарификацию по трафику, и это в Великобритании. Я-то думал, что у них там анлим на максимальной скорости ADSL за меньшие деньги... Кстати, пример правильной тарифной политики ;-)

[Nailer]

вы явно переоцениваете роль родины в транснациональном вендоре. да и прочей мальчишеской фигней в этом посте страдаете, это пройдет, если поработать в этом направлении, а не смотреть со стороны.  

просто частное имхо.

 

Россия в масштабах общемирового рынка телеком-оборудования настолько мала, что на ней что-то обкатывать - бредятина полная :-)

 

Это в буржундии перед серверами ставят 6503 с SSL-модулем, чтобы работало правильно.. Где вы такое у нас видели? :-)

[Nailer]

Хм... Много могу чего сказать, но не буду, так по мелочи. Было дано задание с погрешностью, даже пионЭр заметит и скажет, а ***а? В итоге никто из участников тендера (не последние игроки на рынке) не заметил (или промолчал), просто отработали спецификации и выслали. Итого: расфуфыреные продавцы.

А если смотреть по качеству работы, то да тендеры берут сейчас соседи, которые просто ставят своё оборудование, а матёрые пролетают со свистом из-за таких сумм, что волосы не только на голове становятся дыбом.

 

 

Все-таки не умеют наши интеграторы работать пока, не умеют.. :-( Рынок еще не созрел для грамотных интергаторов, пока важно грамотно впарить и грамотно дать откат.

 

Повторюсь, это беда не столько интеграторов, сколько самой страны..

[Beast]

вы явно переоцениваете роль родины в транснациональном вендоре. да и прочей мальчишеской фигней в этом посте страдаете, это пройдет, если поработать в этом направлении, а не смотреть со стороны.  

просто частное имхо.

 

Россия в масштабах общемирового рынка телеком-оборудования настолько мала, что на ней что-то обкатывать - бредятина полная :-)

 

Это в буржундии перед серверами ставят 6503 с SSL-модулем, чтобы работало правильно.. Где вы такое у нас видели? :-)

Хорги, не учи отца ...

роль родины в % от их продаж по миру - фигня полная. я не про %, а про интеграторов, которые никогда не видели сами соплей и воплей клиентов тех сетей, что строились по их совету.

 

Найлер, неужели вы не видели в какие режими вгонятеся железо от русской нищеты? и вот в этих режимах из него лезет такое...

 

да и без всяких режимов ESR оказался полным дерьмом, пока софтину не поменяли. продай киска эту хрень НЕ в России - либо по судам до сих пор ходила бы, либо бабки заплатила втихую, либо железо более функциональное дала, чтобы конфликт замять.

а так... заплати за железо. заплати за сопровождени (получается за исправление заводских дефектов товара, который должен был быть забракован еще на заводе) и сиди жди.

[Тимур]

Ruslan_R,

Цитата:

Что касается бритиш телекома, то могу сказать следующее. Вот, блин, специально не поленился и посмотрел цены на сайте. 2Гига за 18 евро, 6 Гиг за 23 евро, 20 гиг за 27 евро и 40 гиг за 30 евро.  

А ты собственно чему позавидовал? Тому что они еще и впридачу компы за 150 евро при этом впаривают? И wifi за 25? А почему не пожалел?

Не евро, а GBP. 1GBP ~ 1.72USD. Завидовать я собирался буржуям-абонентам, а увидел цены от 30уе и тарификацию по трафику, и это в Великобритании. Я-то думал, что у них там анлим на максимальной скорости ADSL за меньшие деньги... Кстати, пример правильной тарифной политики ;-)

 

Да, действительно, фунты. Что-то не въехал.

Но все равно. Считай 2гига за 30$ и 40гиг за 50$ Вполне себе москвоские цены. Плюс учти, что они еще и компы за полцены предлагают, чтобы заинтересовать абонента.

 

Причем, я подозреваю, что BT это такой тамошний совинтел и вполне себе можно найти более добродушного оператора. Повторюсь - в Париже 8мегабит анлим за 20 евро видел лично. С чего бы в Лондоне было дороже?

 

 

Вот, через год закончит Корбина подключение всей Москвы (ну... кроме Капотни конечно) - куда таких чудо-монтажников девать? Логичным ходом для них будет начать каблирование Лондона. :-)))

Причем самой идее, что "русский олигарх" решит подключить каждый Лондонский дом на гигабит привычные ко всему англичане НИХРЕНА НЕ УДИВЯТСЯ :-)))

[Прохожий]

Господа, не преувеличивайте значимость цены. Как ни парадоксально, ее значимость может колебаться от решающей до пренебрежительно малой. И чем дешевле что-то в относительном выражении (в основном относительно дохода), тем меньше значимость цены. На оптовый рынок покупать сигареты блоками ездит пренебрежительно малая часть населения. А за любимой жевательной резинкой Вы вообще туда не поедете.

 

Начиная с некоего момента большее значение имеет "образ товара", чем его цена. И становится гораздо важнее хранить репутацию, иметь человеческое, повернутое к клиенту лицо, чем снижать цены, потому что решительной разницы (в разы) не добьетесь, а разница в 10-15% на низких цифрах воспринимается как "при прочих равных" и тут рекомендации соседа - давнего клиента оператора "А" перебивает любые ценовые потуги оператора "Б".

 

У рынка, особенно у массового - есть своя психология :)