sergsa Опубликовано 22 ноября, 2005 · Жалоба sergsa, это озвученные Корбиной тарифы через 2 года? Что-то не видно в них ни $30, ни $25 ARPU...Ссылку на источник можно? В своем недавнем сообщении они озвучивали совсем другие тарифы: Планируется, что в сентябре 2006 года тарифы существенно снизятся. Так, за $33 можно будет получить безлимитный доступ в Интернет на скорости 1Мбит/с, а за $25 – 10 гигабайт трафика на скорости 100 Мбит/сек. нет это не корбиновские тарифы, это тарифы которые придется давать нам чтоб выжить корбину. их бизнес план таких движений не переживет, если они думают тихо задушить рынок то сильно обломаются... я лично перед тем как отойти сделаю все чтоб цены порушить, до еще более нижних пределов Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 22 ноября, 2005 · Жалоба sergsa, нет это не корбиновские тарифы, это тарифы которые придется давать нам чтоб выжить корбину. Уф... отлегло. Слушай, а объясни зачем такая тонкость на нижнем уровне? 16,18, 20 В чем идея? И как вообще можно дать 10МБит? Куда? В интернете есть ресурс, который может отдавать на такой скорости? их бизнес план таких движений не переживет, если они думают тихо задушить рынок то сильно обломаются... я лично перед тем как отойти сделаю все чтоб цены порушить, до еще более нижних пределов Мы будем драцца! Еще и корпоративный рынок перед уходом завалим. Даешь 1мегабит за 20$ для юрлиц :-E Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sergsa Опубликовано 22 ноября, 2005 · Жалоба Уф... отлегло.Слушай, а объясни зачем такая тонкость на нижнем уровне? 16,18, 20 В чем идея? И как вообще можно дать 10МБит? Куда? В интернете есть ресурс, который может отдавать на такой скорости? На таком пределе 10% цены дают уже 20% прибыли... 10Мбит ну этож мистика, вроде как скорость без ограничения Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 22 ноября, 2005 · Жалоба sergsa, Ну... наш директор, человек очень умный, говорит, что искусство составления тарифной сетки заключается в том, чтобы создать максимально выгодные условия в наиболее интересной тарифной зоне. Если мы говорим о Москве, то нужно стараться вытащить клиента на 30$ А вообще, хрен знает. Год назад я был в Париже. Там по всему метро расклеена реклама - 19.9 евро за 8 мегабит ADSL unlim. С чего это у нас должнео быть дороже? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 22 ноября, 2005 · Жалоба Год назад я был в Париже. Там по всему метро расклеена реклама - 19.9 евро за 8 мегабит ADSL unlim. С чего это у нас должнео быть дороже? Размеры страны учтите Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sergsa Опубликовано 22 ноября, 2005 · Жалоба sergsa, Ну... наш директор, человек очень умный, говорит, что искусство составления тарифной сетки заключается в том, чтобы создать максимально выгодные условия в наиболее интересной тарифной зоне. Если мы говорим о Москве, то нужно стараться вытащить клиента на 30$ А вообще, хрен знает. Год назад я был в Париже. Там по всему метро расклеена реклама - 19.9 евро за 8 мегабит ADSL unlim. С чего это у нас должнео быть дороже? Рыжков конечно прав, но я как раз говорю о том что пора интерестную тарифную зону - ARPU понижать как минимум в два раза Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan_R Опубликовано 22 ноября, 2005 · Жалоба я лично перед тем как отойти сделаю все чтоб цены порушить, до еще более нижних пределовВот так бы сразу и сказали! Ни себе, ни людям...А еще можно зайти в офис Корбины со взрывчаткой на поясе и подорвать нах - эффект еще лучше будет, вас даже по телевизору покажут... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sergsa Опубликовано 22 ноября, 2005 · Жалоба Вот так бы сразу и сказали! Ни себе, ни людям...А еще можно зайти в офис Корбины со взрывчаткой на поясе и подорвать нах - эффект еще лучше будет, вас даже по телевизору покажут... не вижу повода жалеть корбину:) когда есть конкуренция, то или договариваются с конкурентами или не договариваются, тогда рынок валится... да и потом общее снижение цен позитивно повлияет на рост рынка и если в доме будет не 10 абонентов а 100 то нет проблем с тем чтоб иметь 2-5$+обслуживание с абонента Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 23 ноября, 2005 · Жалоба Вот так бы сразу и сказали! Ни себе, ни людям...А еще можно зайти в офис Корбины со взрывчаткой на поясе и подорвать нах - эффект еще лучше будет, вас даже по телевизору покажут... не вижу повода жалеть корбину:) когда есть конкуренция, то или договариваются с конкурентами или не договариваются, тогда рынок валится... да и потом общее снижение цен позитивно повлияет на рост рынка и если в доме будет не 10 абонентов а 100 то нет проблем с тем чтоб иметь 2-5$+обслуживание с абонента А с какого перепуга их там станет сто? Есть понятие эластичности спроса, т.е. насколько он меняется от цены. Самый крайний пример - расфасованная поваренная соль, ее сколько едят - столько и едят, и если она станет дороже в пять раз - будут покупать ненамного меньше, а если в десять раз подешевеет - тоже больше не купят... Откуда в Вашем доме возьмется 100 компьютеров? И если они возьмутся, то при цене компута 300-800 долларов 15-20 USD/мес выглядят не той суммой, над которой долго и грубокомысленно размышляют, кому бы ее отдать... При снижении цены начиная с некоторого момента спрос в натуральном выражении перестает расти с ее дальнейшим снижением. Сотовая связь: ценники давно упали ниже этой "точки массовой доступности" и теперь ценовая борьба в массовом секторе бессмысленна. Началась другая фаза - при доступной цене дать более качественный продукт. А это совсем другая история. И рынок растет со своим темпом и далее его ценой не простимулируешь. Те, кто не падает в ценнике легко - мудрые люди... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 23 ноября, 2005 · Жалоба Прохожий, При снижении цены начиная с некоторого момента спрос в натуральном выражении перестает расти с ее дальнейшим снижением. Еще раз и помедленней. Наш бизнес имеет сходство с бизнесом по торговле солью. Или с бизнесом мобильных операторов. Но имеет и различия. Главное различие в территориальной концентрации абонентов и соответственно инвестиций. Математически очевидно, что при прочих равных параметрах качества потребитель выберет оператора, который сможет обеспечить наиболее низкую цену. Размывание процента проникновения в случае нашего бизнеса приводит к экспоненциальному обвалу рентабельности. Это не такой рынок от которого все смогут взять по чуть-чуть. Возле метро можно поставить пятьдесят палаток и появление пятьдесят первой ничего не изменит. У нас не так. Да, демпинг неизбежен. Почему вы думаете, что стрим легко смириться с потерей абонентской базы? Или Миг-телеком? Или Центел? И кроме демпинга никаких инструментов удержать долю рынка нет. Демпинг неизбежен, более того, неизбежно несколько витков демпинга. И неизбежно разорение тех, кто "переберет" "или недоберет". Что уж тут поделать. Нужно потуже затянуть пояса и очень очень напрягаться, чтобы удержаться наплаву. Ну или пытаться оперативно выводить активы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 23 ноября, 2005 · Жалоба Прохожий, Откуда в Вашем доме возьмется 100 компьютеров? А сколько в доме квартир? Если скажем речь идет о совершенно стандартной шестиподъездной девятиэтажке, то почему бы и нет? Идет естественная ротация. Бедные люди квартиры продают, богатые покупают. Посмотрите на активность рынка недвижимости, сколько продается компьютеров. Увеличивается грамотность населения. Можно ли было раньше представить пенсионера в роли клиента? Как анекдот - да. Сейчас это в общем норма. Процент проникновения растет. Соответственно повышается рентабельность. Цена будет падать. Тимур Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 23 ноября, 2005 · Жалоба А сколько в доме квартир? Если скажем речь идет о совершенно стандартной шестиподъездной девятиэтажке, то почему бы и нет? Потому что компьютинг вообще имеет некий интеллектуально-культурный ценз, который не превышает 5-10% от всего населения в принципе. Ещё около 20% являются потенциальными потребителями более-менее продвинутых услуг (видео по запросу, VoIP, электронные игрушки) не требующих комьютера "с клавиатурой". И всё. Вот на эти 25% может рассчитывать рынок дигитальных услуг. Остальные предпочитают смотреть бесплатное ТВ или "видак", трахаться, общаться с друзьями, заниматься спортом, пить горькую, жрать, воровать и т.д. Более того, из всех домохозяйств, подключенных к Интернет, около 60% покупают его исключительно ради детей, а те пользуются в основном ради игрушек, понтов перед ровесниками и возрастного любопытства. Повзрослев, они общий процент статистики не увеличат, замечу, а также в массе станут смотреть ТВ или видак и далее в том же духе. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 23 ноября, 2005 · Жалоба MrBear, статистика несколько иная. В квартире живет в среднем 4 человека... Т.е. нужно расчитывать на 25% не среди квартир, а среди людей. Которых в 4 раза больше чем квартир. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RA_Marauder Опубликовано 23 ноября, 2005 · Жалоба Павел Владимирович, тут есть свои сложности. Если один член семьи (предположим, подросток) крепко сидит на компьютере, то это еще не значит, что вся квартира должна состоять из продвинутых. Остальные могут быть балластом, который смотрит видак и ТВ. Но вот если часть жильцов "пьют горькую, жрут, воруют", а так же нюхают клей, принимают наркотики, ссут в подъездах и т.д., то в этой квартире никогда не будет компьютера и людей, которые способны его включить в сеть. А таких квартир, к сожалению, даже в крупных городах половина. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 23 ноября, 2005 · Жалоба Т.е. нужно расчитывать на 25% не среди квартир, а среди людей. Которых в 4 раза больше чем квартир. Кхм. Для статистики - в два. Но это ничего не меняет. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan_R Опубликовано 23 ноября, 2005 · Жалоба И кроме демпинга никаких инструментов удержать долю рынка нет. Демпинг неизбежен, более того, неизбежно несколько витков демпинга. И неизбежно разорение тех, кто "переберет" "или недоберет". Что уж тут поделать... Мне вас почти жалко :) Неужели у вас действительно нет других инструментов? Может быть, стоит пойти учиться? Не сочтите за оскорбление... Нужно потуже затянуть пояса и очень очень напрягаться, чтобы удержаться наплаву. А можно поинтересоваться, зачем? Вы занимаетесь этим делом исключительно в благотворительных целях? Тогда, наверное, действительно лучше пытаться оперативно выводить активы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sergsa Опубликовано 23 ноября, 2005 · Жалоба Потому что компьютинг вообще имеет некий интеллектуально-культурный ценз, который не превышает 5-10% от всего населения в принципе. Ещё около 20% являются потенциальными потребителями более-менее продвинутых услуг (видео по запросу, VoIP, электронные игрушки) не требующих комьютера "с клавиатурой". И всё. Вот на эти 25% может рассчитывать рынок дигитальных услуг. Остальные предпочитают смотреть бесплатное ТВ или "видак", трахаться, общаться с друзьями, заниматься спортом, пить горькую, жрать, воровать и т.д. Более того, из всех домохозяйств, подключенных к Интернет, около 60% покупают его исключительно ради детей, а те пользуются в основном ради игрушек, понтов перед ровесниками и возрастного любопытства. Повзрослев, они общий процент статистики не увеличат, замечу, а также в массе станут смотреть ТВ или видак и далее в том же духе. У нас процент подключеных квартир 11-27% это при тарифах от 15$ и ARPU около 30$. Есть отдельные подъезды где подключения переваливают за 50% это сталинские 9ти этажки. Видео и т.п. прибамбасы дадут еще столько же, снижение тарифов ускорит переход последних диалапщиков, и не напряжет тех кому "и на работе хватает". Так что рост будет. Мне вас почти жалко :) Неужели у вас действительно нет других инструментов? Может быть, стоит пойти учиться? Не сочтите за оскорбление... Не нужно сочинять инструменты, есть растущий рынок и этот рост съест тот у кого будет промывка мозгов настроена лучше вместе с тарифами и качеством. Промывка мозгов телевизором это хороший инструмент который при умелом использовании может, например, дискредитировать другие способы рекламы объясняя людям что это не красиво и навязчиво. Можно конечно завесить транспорантами и банерами те районы в которых работаешь, но тоже не лучший эстетический вариант. А снижение цен это не избежное явление на перенасыщенном рынке услуг, который все еще привлекает все новых и новых инвесторов. Корбина и так ставит своей целью снижение цены на трафик, пытаясь такими путями зажать других. Вопрос на засыпку: Есть спрос есть предложение, спрос вырос в два раза, предложение выросло раз в 10, что будет с ценами? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 23 ноября, 2005 · Жалоба MrBear, И всё. Вот на эти 25% может рассчитывать рынок дигитальных услуг. А почему в развитых странах процент проникновения где-то 50%? Мы что, в два раза тупей американцев или корейцев? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 23 ноября, 2005 · Жалоба Почему в два? В три. А то и в четыре. Потому что там только негры ссут в подъездах. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 23 ноября, 2005 · Жалоба Ruslan_R, Тимур писал(а):И кроме демпинга никаких инструментов удержать долю рынка нет. Демпинг неизбежен, более того, неизбежно несколько витков демпинга. И неизбежно разорение тех, кто "переберет" "или недоберет". Что уж тут поделать... Мне вас почти жалко :) Неужели у вас действительно нет других инструментов? Может быть, стоит пойти учиться? Не сочтите за оскорбление... Руслан, а вы где работаете? Я в том смысле, что были тут на форуме интеграторы, которые саппортить учили и все такое... За жалко - спасибо. Мне себя тоже жалко. Инструментов кроме демпинга нет ни у кого. Кто бы не приходил покорять рынок, он всегда начинает с демпинговой тарифной сетки. Это урок который преподавали Стрим, Комкор-ТВ. Уже выучили. Теперь этот же урок будет преподавать Корбина. Ну что же - будем учить, повторение мать учения. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 23 ноября, 2005 · Жалоба Мы что, в два раза тупей американцев или корейцев? В общем, да. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Erlang Опубликовано 23 ноября, 2005 · Жалоба Комкор - структура, которая никогда не работала с конечным частным лицом как с клиентом. У Комкора для этого нет ни опыта, ни ресурсов. И не самая успешная работа Комкор-ТВ это подтвердила. Корбина - структура, которая напротив, работает с конечным пользователем. И использует в своей деятельности не упорядоченную структуру с нормальным штатным расписанием и т.д., а кавалерийский наскок нескольких сотен гастарбайтеров для решения проблем. Махновцы. Соединив эти две структуры в единое целое, шансы и того и другого оператора существенно возрастают. Причем, настолько существенно, что заставляет задуматься. Напоминаю: Комкор и Комкор-ТВ (Акадо) это две разные организации. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Delta1 Опубликовано 23 ноября, 2005 · Жалоба Разные. Только хозяева у них одинаковые. Все равно что сказать: Соник Дуо и Мегафон-Поволжье - это разные организации)) Спору нет, организации разные, только рожи-то те же. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan_R Опубликовано 23 ноября, 2005 · Жалоба Руслан, а вы где работаете? Я в том смысле, что были тут на форуме интеграторы, которые саппортить учили и все такое...Не беспокойтесь :) В ДС работаю... С конкурентами, тупо снижающими цены, сталкивался и еще столкнусь. Жалкое зрелище, должен вам сказать...Инструментов кроме демпинга нет ни у кого. Кто бы не приходил покорять рынок, он всегда начинает с демпинговой тарифной сетки. Это урок который преподавали Стрим, Комкор-ТВ. Уже выучили. Теперь этот же урок будет преподавать Корбина.Не путайте демпинг с грамотной тарифной политикой. Крупные провайдеры демпинг пока не использовали и в ближайшем будущем не будут, т.к. занимаются бизнесом, а не игрой "замочи соседа".P.S. Сегодня заглянул на сайт British Telecom - посмотреть тарифы, позавидовать буржуям. Был весьма удивлен тому, насколько у них ДОРОГОЙ интернет ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 24 ноября, 2005 · Жалоба Руслан, а вы где работаете? Я в том смысле, что были тут на форуме интеграторы, которые саппортить учили и все такое... Кстати, а что в этом странного? Хороший интегратор видел сотни сетей (и их проблемы), он просто имеет опыт их решения. В отличии от провайдера, который, в общем, кроме своей сети ничего не видел. В провайдинге маловато интеграторов конечно... Но и это меняется. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
