Jump to content
Калькуляторы

Антон Богатов

VIP
  • Content Count

    8315
  • Joined

  • Last visited

About Антон Богатов

  • Rank
    Академик
  • Birthday 03/16/1970

Контакты

  • Сайт
    http://
  • ICQ
    0

Информация

  • Пол
    Мужчина
  • Интересы
    Методология науки :)

Город

  • Город
    Москва

Recent Profile Visitors

10503 profile views
  1. Аламагуса

    Отвечу кратко по ключевым пунктам: Право в России давно уже постмодернистское, как и "имперский вектор". Как и везде, впрочем. Сие сводится к тому, что правоприменение есть, а права, по сути, нет. Существуют, конечно, "олдскульные" области, вроде имущественных отношений, там правовая реальность стабильна, а деятельность низкомаржинальна. Но таких областей становится все меньше и меньше. Спор об объектах и предметах - любимый спор на семинарах по ТГП. В ученых по этому поводу согласия нет - вам ближе одна концепция, мне - другая. Спор-то терминологический. Распоряжается имуществом собственник, а вовсе не арендатор. Квартиросъемщик как бы не должен продавать арендуемую квартиру под угрозой ст. 159 УК РФ. :) Абонент не распоряжается сетью связи, а пользуется ей, как и положено арендатору. Водитель автомобиля пользуется арендованным автомобилем, а в случае неисправности обращается к собственнику с автомехаником. Но автомеханик - не водитель, правда? В имущественных отношениях категория "администратор" отсутствует. Арендатор пользуется имуществом по своему усмотрению в пределах назначения имущества и ограничений договора. Как и пользователь сетью связи. Никакой содержательной разницы между ними просто нет. Термин "услуга" применяют как попало, но это полбеды. Беда, когда термин применяют явно неправильно, когда холодильник называют верблюдом. Вот тогда приходит государство и требует возить песок, потому что раз назвался верблюдом, то вози и вози. Вот, например, современная телефония... VoIP. Предоставление соединений по сети телефонной связи - в легальном определении ППРФ87. Вот только соединения RTP никакого отношения к оператору VoIP не имеют, а т.н. "гибкий коммутатор" на поверку оказывается ничего не коммутирующим сервером сигнальных сообщений... И тут от оператора потребуют хранить данные. Которых нет. Или есть, но не у оператора... И тогда создается ощущение "засады и осады", выставляются часовые, осуществляется охрана и оборона... Все при деле. Операторы - жалуются на жизнь и оправдывают рост тарифов, юристы - благоденствуют, опера зарабатывают палки, суды - судят. Но пользы от этого как от гей-парада: ярко, красочно, шумно, но пользы для участников никакой, кроме боли в афедронах. Это и есть постмодернистское право. Я полагаю, что эта конструкция неэффективна с точки зрения зарабатывания денег основным бизнесом. Один из вариантов выхода я предложил. Только один из многих. Но конформизм не сработает, можете не сомневаться. Завтра еще и веревку заставят приносить за свой счет. Причем в любой стране :)
  2. Аламагуса

    Коллеги, я ничего не продвигаю, консалтингом не занимаюсь, идеями не торгую. Мучать поисковую машинку лучше в Консультантплюсе, там есть изрядно статей о соотношении услуги, подряда, аренды... Для желающих есть простор для самообразования, в жизни точно пригодится, гарантирую, так что если есть время и желание - почитайте. Там есть на любой вкус, цвет и размер. Да, действительно, особенность постмодернистского права - слияние психологии управления и правового регулирования в некоторую химерическую конструкцию, названия для которой у меня нет. "Услужность", если хотите. О том, собственно, и статья. Общественные отношения составляют не предмет, а объект права, подобно тому, как предмет договора аренды автомобиля это автомобиль, владение и пользование им, а объект договора аренды - правовые отношения в связи и по поводу автомобиля, им владения и пользования. Объект - более общее понятие. Впрочем, у разных авторов эти термины используются по-разному. Дисномия-сс. :) Результатом прошлогодней статьи стало то, что партнер большой четверки в прошлом году вытаращила глаза, а в этом году уверенно так заявила, что "ну, это же не новая идея, не вами придуманная..." "Сработало!", хмыкнул я вслед за котом Матроскиным :) Факт остается фактом: телекоммуникация действительно не услуга по своей природе, будучи функцией исправной сети связи. Оператор связи - собственник и автомеханик, а не водитель, собственник и настройщик рояля, а не пианист. Факт остается фактом: качество и количество требований регулятора растет по экспоненте. Факт остается фактом: основные деньги в телекоме делаются не на телекоммуникации, а на удовлетворении мозга пользователя. Не нравится регулирование? Измените правовую конструкцию, чаще всего это сработает. Да, потребуются деньги на "позиционирование", но лучше уж инвестировать туда, чем в непрерывно и беспредельно растущую черную дыру. Да, мы используем имущественную конструкцию в некоторых случаях, причем не только в России. Непонятные "надзорно-контролирующие органы" вроде "соцстраха, велящего платить налоги" ничего переквалифицировать не могут, нет у них на то полномочий. Налоговики через суд могут, но их имущественная схема устраивает больше, чем услужная. Полиция, тоже через суд, теоретически, может, но здесь нужно аккуратно писать договоры: ни один судья не станет переквалифицировать аренду в услугу, если, конечно, это действительно аренда. Особенно, если в договоре прямо говорится, что "арендодатель не отвечает за передачу, обработку, хранение и получения пользователем сообщений электросвязи посредством предмета аренды, обеспечивая функционирование названного предмета аренды надлежащим образом в соответствии с условиями Договора и технической документации" Если вас все устраивает - не надо делать ничего, вот до тех пор, пока не перестанет устраивать. Тогда, возможно, статья окажется небесполезной. Как, впрочем, и любой текст. Хорошо помню, как во времена бурного роста VOIP покойный Игорь Масленников говорил о "смене парадигмы". Сначала все посмеивались. А потом посмеиваться стали другие, а не те, что посмеивались в самом начале. :)
  3. Связны́е вещи

    Поскольку из средств связи в данный момент у меня есть только телефон, то предметно дискутировать по пунктам и нормам я физически не могу. Вернусь из отпуска - к вашим услугам. Что касается результата, то НК как раз постулирует отсутствие оного после (Sic!) оказания услуги, потому что все результаты действия потребляются в процессе действия. Вот, например, делаем полиэтилен из метана им. Газпрома: метан->этилен->полиэтилен (упрощенно). Этилен не является результатом данного процесса, потому что потребляется в процессе синтеза полиэтилена. Результатом услуги является сама услуга, которая и есть искомое заказчиком благо. Надо заметить, довольно редкая штука. Все остальное - постмодернизм. «Черный квадрат» Малевича, символизирующий все что угодно.
  4. Связны́е вещи

    Про значение термина «услуга» я уже все сказал. Нравятся вам слова-плейсхолдеры, как и чиновникам, включая законодателей. Услуга это действие, само по себе являющееся благом для заказчика. Не результат, а само действие. Массаж. «Трезвый водитель». И т. п. Именно об этом говорит НК. Но сейчас становится принято называть услугой все что угодно. Такси это фрахт, аренда транспортного средства с экипажем. Помнится мне (очень давно изучал вопрос, могу ошибаться), что и Устав автотранспорта того же мнения. Перевозка пассажира подразумевает билет. Вы когда-нибудь видели билет на такси?
  5. Связны́е вещи

    Ага, невозможнот рояль в клубе предоставить пианисту для репетиций? Противоречие в 606 и 607 действительно есть - 606 не просто допускает, а прямо предусматривает предоставление вещи в пользование без передачи ее во владение арендатору, тогда как 606 вкупе с 224 этому препятствует. Но гражданский оборот показывает, что препятствий нет. А если природа вещи допускает совместное независимое пользование, то нет препятствий и для этого. В недвиге есть хороший пример - коворкинг. Приеду из отпуска - копну практику, с телефона оно очень несподручно. Спасибо за содержательную критику, узкое место: противоречие между 606 ГК и 607 ГК. А еще узкие места нефилософского свойства есть?
  6. Связны́е вещи

    По смыслу нашей дискуссии имелась в виду ст 632 ГК РФ. Что же касается авторитета авторов термина «государственная услуга», то еще Козьма Прутков говорил, что «если на клетке со львом написано «тигр» - не верь глазам своим». У нас губернаторов и министров экономики берут на взятках наличными с поличным. То есть дебилы, б... (с) Лавров. Да, постмодерн наступает, универсальный симулякр «услуга» все чаще используется как универсальное обозначение чего угодно. И что? Завтра бешеный принтер число пи округлит до 6. Будем соглашаться? :)
  7. Связны́е вещи

    Прокат это прокат. Предоставление имущества во владение и пользование. По смыслу - вид аренды.
  8. Связны́е вещи

    Спасибо, я все ждал этого аргумента. Ст. 606 предусматривает два вида аренды - предоставление имущества во владение и пользование, либо только во временное пользование. Если объект аренды не выбывает из владения собственника, то его можно только предоставить, но нельзя передать по смыслу ст 224 ГК. На практике в известных мне случаях акта о предоставлении имущества всегда хватало с избытком. Я спрашивал у Витрянского на семинаре, не видит ли он противоречия между 607 и 606. Ответ был что-то вроде «документ сложный, несовпадение слов не означает противоречия».
  9. Связны́е вещи

    А пользуется потому что собственник разрешил ему пользоваться имуществом путем заключения договора об оказании услуг связи. Передача имущества необходима только при «владельческой» аренде. Здесь речь идет только о пользовании без владения.
  10. Связны́е вещи

    Далее. Оформление паспорта это подряд, причем типичный. Фрахт в его легальном определении есть аренда плюс услуги по управлению транспортным средством. Кстати, «трезвый водитель» - типичный пример услуги. Выигрыш судебного процесса не результат услуги, а результат правомерного поведения выигравшего. О машинисте сказано уже достаточно. Услуга в легальном определении ст 779 ГК РФ есть действие или деятельность исполнителя по заданию заказчика. Отсюда следует, что отсутствие исполнителя означает отсутствие действия. Юрлицо никаких действий на самом деле не осуществляет. Юрлицо имеет права и обязанности в связи и по поводу действий или бездействия работников юрлица, не более того. Поезд без машиниста это просто имущество, никаких действий в понимании ст 779 ГК не осуществляющее. Или вы полагаете, что поезд может быть стороной-исполнителем? :)
  11. Связны́е вещи

    Арендатор вообще не распоряжается имуществом арендодателя. Арендатор этим имуществом пользуется или владеет и пользуется.   Право это логика. Правмерное пользование чужим движимым имуществом это либо аренда, либо безвозмездное пользование сиречь тоже аренда, но безвозмездная. криминальныеии публично-правовые случаи не рассматриваем.   ГОСТ к числу источников права не относится. Есть ГК, который специально именует возмездное оказание услуг отдельно от перевозки, не просто в разных статьях, но в разных главах.
  12. Связны́е вещи

    А перевозка - не услуга, а отдельный поименованный договор (гл. 40 ГК). Что касается практики, то переквалификация - дело очень сложное и суды такие иски очень неохотно удловлетворяют. И это очень хорошо для стабильности оборота, кстати. О чем я, собственно, и говорил. Тем более, если есть специально поименованный в ГК договор. Если собственник фуникулера заключит договор аренды вместо ст 786 ГК, то шанс есть. Со стороны пассажира шансов на переквалификацию нет. Электросвязь, между тем, как отдельный вид обязательств в ГК не поименована. Если пользователь попробует переквалифицировать услуги связи в аренду - шансов почти нет. Если кто-нибудь попробует переквалифицировать аренду связных вещей в услугу связи - шансов тоже почти не будет. Свобода договора :)   Может. Всем пользователям сразу - в пределах проектной абонентской емкости. Здесь вообще проект становится ключевым по значимости документом. Вся ответственность за пользование сетью, соответственно, ляжет на арендатора.
  13. Связны́е вещи

    Нет. Сеть сдается в аренду целиком, а не «куском». Именно в этом заключается подлинное экономическое и юридическое содержание электросвязи. Обратите внимание: «сеть связи общего пользования». Пользование чужим имуществом это и есть аренда.
  14. Связны́е вещи

    Нет, мысль изреченную вы поняли неправильно. Симки вообще ни при чем, а банки и так сдают вам карты в аренду - почитайте надпись на карте. Здесь винегрет посложней будет. Ну а общая мысль проста и незамысловата: когда законодательство сделает вашу операторскую деятельность экономически бессмысленной - пеняйте исключительно на себя. :) Некоторое время назад тому Верховный суд признал недопустимым увязывать вознаграждение юрисконсульта с результатом рассмотрения дела. Неудачный пример. :) Нет, услуга не имеет результата, потому что результат потребляется в процессе оказания услуги. Точнее, результат услуги это сама услуга, если хотите. :) Классический пример - обучение, когда происходит процесс кумулятивного накопления знаний и навыков. Диплом - не результат, а отчет об оказании услуг. Аренду транспортного средства с экипажем ГК именует словом «фрахт». (Да-да, такси это не услуга, а фрахтование, о как. И некоторые таксомоторы об этом знают) Если поезд ведет машинист - это перевозка, другой поименованный ГК договор. Если поезд едет сам по себе - это аренда поезда.
  15. Связны́е вещи

    А это вообще примечательный факт. Нашему времени характерно клиповое мышление.