Syzygy Опубликовано 11 сентября, 2017 · Жалоба 41 минуту назад, Bachaa сказал: Есть. Где можно посмотреть? Вот тут я делал для меди. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 11 сентября, 2017 · Жалоба Пока для личного использования. У меня один активный узел на 5-6 домов. С одного места малой кровью делаешь покрытие на 1000 квартир. Железо масштабируешь по мере возрастания абон базы. А если не зассать и на старте использовать любой пон, то вообще сказочно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 11 сентября, 2017 · Жалоба 3 минуты назад, Bachaa сказал: Пока для личного использования. У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем. Что там для личного пользования может быть, что скрывать приходится? Секретный список OLT и ONU? Ноу-хау в виде кроссов на оптику? Я подозреваю, что секретно потому, что подороже, чем медный FTTB. Когда я считал, у меня выходило дороже, причём настолько, что смысла переходить на оптику не было вообще. 9 минут назад, Bachaa сказал: А если не зассать и на старте использовать любой пон Ну да, если деньги из тумбочки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
EShirokiy Опубликовано 12 сентября, 2017 · Жалоба Нафиг езернет, пон дешевле выходит. SFP модули можно не считать, GPON китайцы поставляют ОЛТы с SFP, GEPON китайские сильно дешевле. Грубо говоря с полной набивке DBCOM на 4 порта и 256 абонентов выйдет в 60 тыс. + оптика раза в три дешевле меди + не требуется питание на каждом доме + многоволоконные магистрали так же не требуются + оконечка дешевле, чем у оптического езернета (если не рассматривать eltex, а брать тех же китайцев) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dIMbI4 Опубликовано 12 сентября, 2017 · Жалоба кароче маркетинг ради маркетинга.. расходимся. давно уже некоторые провайдеры подключают гиговой медью или поном, что гораздо эффективнее и дешевле. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 12 сентября, 2017 · Жалоба Имхо: В PON надо еще и оконечку для абонентов посчитать. Допустим, по 2000р. Чтобы оценить выгоду надо примерно знать плотность абонентов. Или их готовность оплачивать высокую стоимость подключения. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rm_ Опубликовано 12 сентября, 2017 (изменено) · Жалоба 1 час назад, EShirokiy сказал: с полной набивке DBCOM на 4 порта и 256 абонентов А поясните, сколько при этом скорость "на всех"? А исходящая? И это точно может конкурировать с соотв. показателями на Ethernet? Цитата Имхо: В PON надо еще и оконечку для абонентов посчитать. Допустим, по 2000р. Чтобы оценить выгоду надо примерно знать плотность абонентов. Или их готовность оплачивать высокую стоимость подключения. И не самое последнее - готовность абонентов терпеть у себя эту дурацкую провайдерскую коробку, т.к. GPON ONT единственным роутером никто из нормальных людей оставлять не согласится, вайфай там чаще всего дерьмовый, 5ГГц нет, оперативки и ЦПУ меньше чем у популярных роутеров среднего и высокого сегмента, а то и разные другие ньюансы (например РТ доступ к настройкам юзеру не дают, + LAN "для компьютера" выведен только на 1-2 порта из 4). Если не оптический Ethernet, тогда уж медный гигабит тяните, PON не нужен. Изменено 12 сентября, 2017 пользователем rm_ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ZUUUEW Опубликовано 12 сентября, 2017 · Жалоба Зажравшемуся абоненту не оптику а коммутируемый доступ в интернет Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rdc Опубликовано 12 сентября, 2017 · Жалоба 4 часа назад, rm_ сказал: И не самое последнее - готовность абонентов терпеть у себя эту дурацкую провайдерскую коробку, Истины ради - конвертер тоже "дурацкая провайдерская коробка") Правда, поменьше… Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex_P89 Опубликовано 12 сентября, 2017 · Жалоба 5 часов назад, rm_ сказал: И не самое последнее - готовность абонентов терпеть у себя эту дурацкую провайдерскую коробку, т.к. GPON ONT единственным роутером никто из нормальных людей оставлять не согласится, вайфай там чаще всего дерьмовый, 5ГГц нет, оперативки и ЦПУ меньше чем у популярных роутеров среднего и высокого сегмента, а то и разные другие ньюансы (например РТ доступ к настройкам юзеру не дают, + LAN "для компьютера" выведен только на 1-2 порта из 4). Мнение ограниченного гика, который дальше себя и своего круга общения заглянуть не способен. Подавляющее большинство абонентов не против "коробочки" и подавляющее же большинство более чем устроит функционал GPON ONT с 802.11n, тем более за счёт провайдера. А для гиков есть дешёвые однопортовые GPON ONT в режиме моста + собственный гигабитный роутер с блекджеком и куртизанками. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
poisons Опубликовано 12 сентября, 2017 · Жалоба 50 минут назад, Alex_P89 сказал: Подавляющее большинство абонентов не против "коробочки" И по этому подрядчикам мгтс приходилось шантажировать абонентов на тему "останетесь без домашнего телефона и пока это бесплатно"? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 12 сентября, 2017 · Жалоба 1 час назад, Alex_P89 сказал: за счёт провайдера О, вот мы и дошли до самого интересного. Оказывается, онушка-то не бесплатная, и чтобы тупо иметь возможность подключить абонента, нужно отдать 1800 рублей. Против 0 рублей при использовании FTTB. Будем считать делители, розетки и саму оптику против витухи, которую можно расходовать по мере подключения абонентов? И да, не забудьте ещё сами работы по оптике, которые обойдутся в несколько раз дороже прокладки провода от коммутатора к абоненту. Да за цену ONU можно оплатить подключение монтажнику и ещё на кабель останется со всеми коннекторами. Впрочем, вся эта херня не имеет смысла, потому что мы строит гигабитные сети. А теперь, любители понов, объясните, как вы собираетесь давать абонентам по гигабиту, если у вас в OLT на всё дерево даётся 2,5 Гига в лучшем случае? А на апстрим частенько и вовсе 1,25. Это на 64 абонента. Парочка любителей торрентов с максимальным тарифом - и всё, нет вашего гигабита, а есть по 500-600 МБит на каждого и недовольные задроты, которым вы обещали гигабит, а даёте в 2 раза меньше. Давайте, расскажите, с удовольствием послушаю про гигабитные сети в исполнении пона. И это всё против FTTB, который при наличии волокна на здание без каких-либо проблем даст на него канал в 10G, чего вполне хватит, чтобы действительно раздать всем по гигабиту. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 12 сентября, 2017 · Жалоба 1 час назад, pvl сказал: Я вот помню, 10 лет назад, мне на этом форуме впаривали дичь, 1 час назад, Syzygy сказал: А теперь, любители понов, объясните, Вот еще 10 лет назад, в 2008 г, помнится все мы достаточно корректно подсчитали и выяснили, что сети PON дороже Ether- ских на 15% (в лучшем случае) в расчете на одного абона. И в журнальчик даже тиснули. И сделали вывод- что их ниша- коттеджные поселки, поскольку частный сектор тогда вообще никем не рассматривался как абонент. Но самое интересное обнаружилось на диаграмме затрат- доля оптики в составе затрат наибольшая в Ethernet и она примерно равна стоимости оборудования. При этом, в PON доля оптики меньше, а оборудования- еще больше - то есть, потенциально, строя PON, гораздо больше вкладываешься в стремительно устаревающий актив. Уже этого достаточно, кмк, с учетом взгляда на перспективу. При этом, нормально положенные нормальные оптические кабели не стареют - есть уже 20-ти летний и более опыт их эксплуатации, потенциал развития там большой, притом что бумажки разрешительные на размещение этих кабелей все время только дорожают, а замена на большую емкость под флагом ремонта остается в резерве. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex_P89 Опубликовано 12 сентября, 2017 · Жалоба 1 час назад, Syzygy сказал: Впрочем, вся эта херня не имеет смысла, потому что мы строит гигабитные сети. А теперь, любители понов, объясните, как вы собираетесь давать абонентам по гигабиту, если у вас в OLT на всё дерево даётся 2,5 Гига в лучшем случае? А на апстрим частенько и вовсе 1,25. Это на 64 абонента. Парочка любителей торрентов с максимальным тарифом - и всё, нет вашего гигабита, а есть по 500-600 МБит на каждого и недовольные задроты, которым вы обещали гигабит, а даёте в 2 раза меньше. Давайте, расскажите, с удовольствием послушаю про гигабитные сети в исполнении пона. А как при аплинке в 1 гиг/с провайдеры дают сотням абонентов тарифы по 100Мбит/с? Это же всего 10 любителей торрентов и всё... Что за тупость вы сейчас сморозили? Вы вообще в провайдинге работаете, или залётный "любитель торрентов", как такую чушь можно было написать? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 12 сентября, 2017 · Жалоба 25 минут назад, Alex_P89 сказал: А как при аплинке в 1 гиг/с провайдеры дают сотням абонентов тарифы по 100Мбит/с? Вы кажется не понимаете разницы между аплинком, который в 10 раз больше максимальной абонентской скорости, и аплинком, который ей равен. 10 любителей торрентов в ЧНН - это крайне редкая ситуация, обычно запас вполне есть. А вот 2 любителя торрентов - такое встречается. Если бы у провайдеров, раздающих сотням по 100 Мбит/с аплинк был бы те же 100 Мбит/с - вой бы поднялся до небес. Да-да, всё та же теория массового обслуживания. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 12 сентября, 2017 · Жалоба 1 час назад, Syzygy сказал: Да-да, всё та же теория массового обслуживания. Причем, сколь помню, теория гласит, что для систем с произвольным доступом, к которой относится Ether, отказы в обслуживании нарастают стремительно по мере исчерпания пропускной способности канала. И выход там единственный - держать большой резерв до критической области. Поэтому все мантры типа - мы всем дадим IPTV- не работают, поскольку больно дорого этот самый резерв иметь. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 12 сентября, 2017 · Жалоба 18 минут назад, frol13 сказал: Поэтому все мантры типа - мы всем дадим IPTV- не работают, поскольку больно дорого этот самый резерв иметь. Почему? Давайте на примерах. В доме у вас 300 квартир, ваших клиентов - пусть 80. Даже если все сядут смотреть вечером ТВ, то займут около 400 Мбит/с в самом-самом крайнем случае. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 12 сентября, 2017 · Жалоба 22 минуты назад, Syzygy сказал: Почему? Давайте на примерах. В доме у вас 300 квартир, ваших клиентов - пусть 80. Даже если все сядут смотреть вечером ТВ, то займут около 400 Мбит/с в самом-самом крайнем случае. Тут несколько человек ставят себе по серии сериала на закачку, и все 80 чел радостно лицезреют квадратики? Что, невероятно статистически? Зато вероятно практически, с учетом распорядка дня и поведенческих привычек, как в старом анекдоте, что вероятность того, что по улице пройдет сто мужчин подряд- ничтожна, но рота солдат смело нарушает этот закон. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 12 сентября, 2017 · Жалоба 7 минут назад, frol13 сказал: Зато вероятно практически Пока такого нет, гигабит вывозит с хорошим запасом. В самых напряжённых случаях немного уменьшалась скорость у качальщиков, которые тянут и раздают торренты постоянно. Всё равно за лимит ещё в первые 10 дней улетают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zurz Опубликовано 12 сентября, 2017 · Жалоба вся муть про "теорию массового обслуживания" - на самом деле есть некий баланс, решающий проблему "клиент не всегда прав, клиент иногда оху..вший". и наоборот. иногда субъект, оказывающий услуги связи - оху..вший. 33 минуты назад, Syzygy сказал: Почему? Давайте на примерах. В доме у вас 300 квартир, ваших клиентов - пусть 80. Даже если все сядут смотреть вечером ТВ, то займут около 400 Мбит/с в самом-самом крайнем случае. это если у вас мультикаст. ((а вы договорились с поставщиком контента? или он вас нагнёт когда захочет?)) в противном случае считать надо по-другому. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 13 сентября, 2017 · Жалоба Когда мы сравнивали для своих параметров у нас проектные затраты на PON и Ethernet вышли примерно одинаковые (в пределах погрешности). Но мы пока считаем что с витухой работать технологичнее. 50 типовых мастеров с витухой работают весьма оперативно. А вот с оптикой сколько можно подготовить специалистов и как оперативно и качественно они будут работать - это для нас "терра инкогнита" Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
EShirokiy Опубликовано 13 сентября, 2017 · Жалоба Смотря как этому всем подходить, волокно в квартиру по эзернету точно тухлая тема, затраты огромные, выгода сомнительная. Про любителей торрентов, я сильно сомневаюсь, что 2 гигабита смогут утилизировать 128 абонентов. В реальности на тарифах 100 мегабит средние показатели будут в районе 250 мегабит в час пик и при наличии качальщиков. Гигабитные тарифы - это маркетинговый булщит, у абонентов до сих пор 95% устройств не поддерживают гигабит, так что тарифы можно нарисовать хоть гигабитные, но по факту очень маленькая часть сможет их потреблять. И не забываем учитывать стоимость согласования электропитания (по данным от ТКС Нева стоимость согласования подключения питания была в районе 20 тыс руб за одну точку в СПб) и обслуживание домовой активки (свитчи горят). Оптика на фаст-коннекторах вполне себе нормально работает, если руки не из жопы, количество сварок сравнимо, а иногда и меньше сварок при классическом езернете. ПОН сложнее проектировать, но этим может заниматься даже пьяный студент, ничего сверхсложного нет. Ну и по классике, стоимость меди - 15 руб/метр, оптики 4-5 руб за метр. При классическом езернете еще складывается стоимость активки/пассивки на каждые 24 абонента. Не стоит забывать, что на ПОН можно 24 абонента раскидать на несколько домов, а на езернете на каждый дом по свитчу. Приплюсуйте стоимость 10Г агрегации и WDM SFP (дуплекс дешевле, но волокон в два раза больше). Строиться можно колечками, но тогда получается 10Г на несколько домов, а не на каждый дом. В общем, есть на чем подумать. И с оптикой работать не сложнее, чем с медью, не знаю откуда такие страхи) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fhunter Опубликовано 13 сентября, 2017 · Жалоба 6 часов назад, Tosha сказал: Когда мы сравнивали для своих параметров у нас проектные затраты на PON и Ethernet вышли примерно одинаковые (в пределах погрешности). Но мы пока считаем что с витухой работать технологичнее. 50 типовых мастеров с витухой работают весьма оперативно. А вот с оптикой сколько можно подготовить специалистов и как оперативно и качественно они будут работать - это для нас "терра инкогнита" Витая пара прощает неаккуратное обращение и позволяет перекладку по квартире без вызова специалиста. Ну и вполне переживает вариант - "собака/кот погрызли, владелец сделал скрутку". С оптикой - это будет интересная забава. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 13 сентября, 2017 · Жалоба 18 минут назад, EShirokiy сказал: с оптикой работать не сложнее, чем с медью Тут вообще-то форум операторов связи, а не пресс-центр производителя оптического оборудования. Серьёзно не сложнее? Как насчёт подключить за 700 рублей на абонента несколько многоквартирных домов? Материалы наши, естественно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 13 сентября, 2017 · Жалоба 27 минут назад, fhunter сказал: Витая пара прощает неаккуратное обращение и позволяет перекладку по квартире без вызова специалиста. Ну и вполне переживает вариант - "собака/кот погрызли, владелец сделал скрутку". С оптикой - это будет интересная забава. А почему, собственно, по квартире? Оптика кончается прямо над дверью в операторской коробочке. Дальше в квартиру идет медь. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...