Jump to content
Калькуляторы

Закон Яровой

Технически пакеты. А с точки зрения неграмотных чиновников - пользователь написал пост в форум, а провайдер этот пост "передал". Они видят процесс снаружи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага, и потом будет откровение, что те тонны https трафика которые аккуратно записано на диски за кучу денег, это ни разу не сообщение от Васи к Пете, а IP пакет от 11.22.33.44 порт 443 к 22.33.44.55 порт 4321.. которое и прочитать то не очень выйдет. (и даже при наличи у всех сертификата от ФСБ, тоже не выйдет не МИТМя.. А для МИТМ писать то как раз не надо.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, st_re said:

Ага, и потом будет откровение, что те тонны https трафика которые аккуратно записано на диски за кучу денег, это ни разу не сообщение от Васи к Пете, а IP пакет от 11.22.33.44 порт 443 к 22.33.44.55 порт 4321.. которое и прочитать то не очень выйдет. (и даже при наличи у всех сертификата от ФСБ, тоже не выйдет не МИТМя.. А для МИТМ писать то как раз не надо.)

Причем фсб это вполне понимает, но те кто законы пишут в этом разбираться не обязаны.

Вчера был семинар РКН вместе с представителями ФСБ - фсб хочет видеть работающие системы с 1 октября. Поскольку ТЗ и сертификатов нет, то предлагают собирать самостоятельно "на коленке". При этом штрафных санкций в законе пока все равно не предусмотрено... 

Edited by Rivia

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Rivia сказал:

Поскольку ТЗ и сертификатов нет, то предлагают собирать самостоятельно "на коленке". При этом штрафных санкций в законе пока все равно не предусмотрено... 

Осталось дать только два ответа на вопрос:

1. Кто за это заплатит?

2. Что с этим делать потом?

 

З.Ы.

А вообще, меня уже не удивляет легкость, с которой наши чиновники иной раз дают нам советы космического масштаба и космической же глупости*. Товарищ в погонах видимо считает, что раз у ОПЕРАТОРА СВЯЗИ есть компьютеры и сисадмин, то почему-бы ему за "пол-часика" не разработать "заодно" комплект оборудования и ПО для съема и хранения данных! Я что, софтверная лаборатория? Или разработчик архитектуры серверов? Или мне теперь еще одним видом деятельности заняться? Может они мне еще предложат заняться изготовлением коммутаторов и кабелей связи? Я же их использую, почему бы и нет!! А почему они не предложат сисадминам из Госдумы свой андройд, windows и заодно Яндекс написать? Или бухгалтерам разрабатывать базы данных типа 1С?

З.З.Ы.

Д.Б. (с) Лавров.

 

*(с) Булгаков. Собачье сердце.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@sdy_moscow 

Не "сисадмин", а "программист". Зачем использовать термины, неизвестные "товарищам в погонах"?

А программист, понятное дело, для того и нужен, чтобы программы разрабатывать. А сервер - это такой же компьютер. Его можно просто готовый купить.

@Rivia 

Теперь бы узнать, кто мешал ФСБ поучаствовать в разработке соответствующих законов и актов...

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, sdy_moscow said:

Осталось дать только два ответа на вопрос:

1. Кто за это заплатит?

2. Что с этим делать потом?

 

З.Ы.

А вообще, меня уже не удивляет легкость, с которой наши чиновники иной раз дают нам советы космического масштаба и космической же глупости*. Товарищ в погонах видимо считает, что раз у ОПЕРАТОРА СВЯЗИ есть компьютеры и сисадмин, то почему-бы ему за "пол-часика" не разработать "заодно" комплект оборудования и ПО для съема и хранения данных! Я что, софтверная лаборатория? Или разработчик архитектуры серверов? Или мне теперь еще одним видом деятельности заняться? Может они мне еще предложат заняться изготовлением коммутаторов и кабелей связи? Я же их использую, почему бы и нет!! А почему они не предложат сисадминам из Госдумы свой андройд, windows и заодно Яндекс написать? Или бухгалтерам разрабатывать базы данных типа 1С?

З.З.Ы.

Д.Б. (с) Лавров.

 

*(с) Булгаков. Собачье сердце.

Проблемы индейцев шерифа не волнуют :)

Понятное дело что даже если отбросить все вышесказанное и закладываться сначала на 1 самопильную схд, а потом покупать сертифицированную - это уже условно двоекратные затраты (готовое решение же будет на отдельной аппаратной платформе). Поэтому смысла пилить самостоятельно не видно от слова совсем. Даже если последуют штрафные санкции (которых насколько мне известно пока нет в законе) - х2 стоимости схд они не перекроют.

Edited by Rivia

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Это просто праздник какой-то!" (с)

Делайте как-нибудь, а то мы вас оштрафуем за не исполнение требований закона.

Но потом мы вас всё равно оштрафуем за применение несертифицированных средств.

А опосля вы всё равно пойдёте покупать готовый АПК у кого нада, потому что выйдут уточнённые требования именно под эти АПК.

Но сейчас вы всё равно делайте, что бы мы могли прямо сейчас показатели наверх показывать.

 

Не, господа чиновники! Иногда и индейцев не сильно-то волнуют проблемы шерифа.

Edited by nemo_lynx

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Черномазов сказал:

@sdy_moscow 

@RiviaНе "сисадмин", а "программист". Зачем использовать термины, неизвестные

Теперь бы узнать, кто мешал ФСБ поучаствовать в разработке соответствующих законов и актов...

 Ну скажем, методология поисков и блоков в елефонных сообщениях была давно, и таки работала, в голосе и в онлайн(в хранилищах редко, тем более их было немного).  При древнем СССР в каталоге для электроники60 были модули синтеза и анализа голоса, слов на 300, онлайновые. Хранилища(магнитофоны) присутствовали, но на всех их емкостей не хватало, писали только того, кому надо. Теперь заученную технологию попытались натянуть на всех , как сову на глобус. Посмотрим, что у опсосов получится...

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, sdy_moscow сказал:

Осталось дать только два ответа на вопрос:

1. Кто за это заплатит?

2. Что с этим делать потом?

 

З.Ы.

А вообще, меня уже не удивляет легкость, с которой наши чиновники иной раз дают нам советы космического масштаба и космической же глупости*. Товарищ в погонах видимо считает, что раз у ОПЕРАТОРА СВЯЗИ есть компьютеры и сисадмин, то почему-бы ему за "пол-часика" не разработать "заодно" комплект оборудования и ПО для съема и хранения данных! Я что, софтверная лаборатория? Или разработчик архитектуры серверов? Или мне теперь еще одним видом деятельности заняться? Может они мне еще предложат заняться изготовлением коммутаторов и кабелей связи? Я же их использую, почему бы и нет!! А почему они не предложат сисадминам из Госдумы свой андройд, windows и заодно Яндекс написать? Или бухгалтерам разрабатывать базы данных типа 1С?

З.З.Ы.

Д.Б. (с) Лавров.

 

*(с) Булгаков. Собачье сердце.

Я больше скажу. Сделали вы такое решение. Стоит, пишет все. А потом бац! И "маски шоу" из МВД. И О-па! А у вас нелегальное оборудование ОРМ стоит... И куратор ФСБ скажет, что они тут не при делах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 27.07.2018 в 18:12, ayf сказал:

Я больше скажу. Сделали вы такое решение. Стоит, пишет все. А потом бац! И "маски шоу" из МВД. И О-па! А у вас нелегальное оборудование ОРМ стоит... И куратор ФСБ скажет, что они тут не при делах.

А поэтому если и ставить свое не сертифицтрованное - то минимум по решению суда. Если суд скажет ставить - поставим. Тут хоть какая-то отмазка - исполняли решение суда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Несертифицированное еще и "дорого" обойдется - штраф на ЮЛ составляет 60-300 т.р. с конфискацией либо без.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только стали поднимать тарифы и вот опять https://www.rbc.ru/spb_sz/31/07/2018/5b600fde9a794717e3c95b3b

Депутат Госдумы РФ Виталий Милонов обратился к руководству ПАО «Ростелеком» с просьбой провести проверку обоснованности поднятия цен петербургской «дочки» АО «Северен-телеком» на 8% с 1 августа.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возмущённые возгласы из параллельной вселенной?

 

Сказка.

Поднял как-то оператор "Хрень-телеком" тарифы с 01.08. Это, конечно же, понравилось не все абонентам. Нашёлся умник (руководитель госучреждения), официально пожаловавшийся не куда-нибудь, а аж в региональный Минсвязи.

И конечно же оператору позвонили.

И очень строго спросили: "Кто разрешал поднимать тарифы?!"

Директор оператора робко проблеял в ответ: "Ну как же, мы же, типа, имеем право. А тут вот - поправки яровой, трафик ведь придётся хранить, деньги нужны на закупку оборудования..."

Ему снова грозно: "Какие деньги?! Ведь было озвучено, что это не должно вызвать повышения тарифов!"

Директор снова робко проблеял в ответ: "Озвучено-то было. Но вот аргументов не было приведено. В частности, ни один НПА, и даже ни один комментарий госчиновников, почему-то совершенно не содержит даже хотя бы туманных намёков на возможные источники финансирования у операторов связи этого праздника для спецслужб. Вот где нам взять деньги, если требуемый к покупке комплекс по цене сопоставим с нашей годовой выручкой? Кто нам даст кредит в таких условиях? Чем же мы сможем обеспечить залог по такому кредиту, не говоря уже о том, откуда нарисуются дополнительные доходы для покрытия обслуживания кредита? Вот Вы, как госчиновник, можете нам предложить варианты изыскания денег на расходы по яровой?"

После этого грозный госчиновник как-то уныло свёл всё к тому, что надо, мол, договариваться с клиентами, пояснять им помягче и т.п. Типа, нужно гасить волну недовольства. В общем, работайте с клиентами аккуратнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Голосуй, не голосуй...

Я вот никак не пойму: на форуме вроде писали, что тарифы на телематические услуги ФАС не регулирует. Когда Билайн, МГТС, РТ тихо демпингуют по 1 рублю прикрываясь то сотовой связью, то городской нумерной емкостью, то ТВ, то межгородом никого не волнует (по крайней мере ФАС молчит), а как на 8 % тариф подняли так сразу кричат Ай-я-яй.

Пора ребятки привыкать, монополизм он - такой, сперва демпингом и ограничениями законодательства (Яровая) вытесняет с рынка конкурентов, а потом ОБЯЗАТЕЛЬНО на Вас отыгрывается и Вы платите втридорога - затраты то надо отбивать!

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 26.07.2018 в 09:47, Tosha сказал:

Технически пакеты. А с точки зрения неграмотных чиновников - пользователь написал пост в форум, а провайдер этот пост "передал". Они видят процесс снаружи.

Вы вроде бы ученый человек и должны понимать, что сообщения находится выше, на application уровне модели OSI.

А не так где пакеты.

Но можно разумеется натягивать сову на глобус.

Услуга передачи данных не является услугой передачи "сообщений".

Передача сообщений предусмотрена ТУС , когда провайдер именно предоставляет свои телематические приложения ( почтовый сервер , веб-интерфейс и прочие приложения , выполняющиеся на подведомственном провайдеру оборудовании ) .

То есть если ваша телематическая услуга это прокси-сервер squid , то там вполне понятно где сообщения - запрос и ответ.

ну с методом connect уже конечно неоднозначнее.

А в услуге IP-транзита передача "сообщений" вообще отсутствует.

 

 

В 27.07.2018 в 14:13, nemo_lynx сказал:

А опосля вы всё равно пойдёте покупать готовый АПК у кого нада

давайте смотреть на вещи оптимистичнее.

ПО для фильтрации самописное разрешили?

Покупать у кого надо не заставляют?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@LostSoul Мы то понимаем, только Вот наши законодатели и РКН до сих пор не могут то-ли понять, то-ли описать. Поэтому условно пока так договорились: интернет в любом виде (в т.ч. у провайдера) - ТУС, транзит трафика - ПД, ну а уж если сильно хочется дое..ться до качества услуг и повозиться с бумагами - аренда КС. А всё остальное - как в договоре напишешь.

Я сам этого до сих пор понять не могу, но, факт остается фактом, если я не прав подправьте.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, sdy_moscow сказал:

Мы то понимаем, только Вот наши законодатели и РКН до сих пор не могут то-ли понять, то-ли описать

Вот как понимаю это я.

Услуга "доступа в интернет" является ТУС в нормальном законодательном смысле, только если каналы передачи данных уже построил кто-то другой, а лицензиант из этих каналов интернет "отвешивает и продает".

( типа NAT , proxy , шейпер и.т.п.   - это как бы ТУС )

То есть под ТУС услугой в большей степени понимается розничная нарезка оптового канала с интернетом в розницу.

Канал от магистрала в здание затянул и по мегабитам его "взвешиваешь".

То что оператор ТУС имеет право без лицензии на ПД строить собственные каналы связи между зданиями -- многими тут оспаривается.

Но другая половина считает, что если "для внутреннего пользования"  ( то есть канал связи оператор строит для себя, чтоб в соседнем здании где нету магистрала тоже ТУС продать ) , то типа как бы можно без лицензии.  А вот если продавать как канал, то уже как бы обязательно. Как то так.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, LostSoul сказал:

Вот как понимаю это я.

Не важно, как проголосуют, а важно то, как посчитают... (с) Наполеон 3 кажись....

 

Иными словами, то как вы это понимаете или как я это понимаю, или как это понимает модель OSI или даже Дональд Трамп - ни РКН, ни ПРОКУРОРА, ни Российский суд НЕ ВОЛНУЕТ. А вот то, что скажет инспектор РКН (а точнее его руководитель) - будет крайне важно, поэтому, если сомневаетесь, какая где нужна лицензия, - мой совет - спросите инспектора, нормальному оператору РКН друг, а не враг.

 

З.Ы. Ну и всегда помните, важно не то какую услугу вы в конечном итоге и как оказываете, а что у вас написано в договоре и схеме организации связи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, LostSoul said:

давайте смотреть на вещи оптимистичнее.

ПО для фильтрации самописное разрешили?

Покупать у кого надо не заставляют?

 

Вообще-то нет. Это позиция ФСБ, РКН никаких официальных заявлений по этому поводу не делал.

И еще один момент - как только появится первая сертифицированная система ФСБ так же будет требовать внедрения оной взамен самописной.

Edited by Rivia

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, LostSoul сказал:

Услуга "доступа в интернет" является ТУС в нормальном законодательном смысле, только если каналы передачи данных уже построил кто-то другой, а лицензиант из этих каналов интернет "отвешивает и продает".

Не обязательно другой. Можно и свое оптовое в розницу пилить и отвешивать.
Достаточно представить, например, как Ваш "лицензиат" купил компанию кого-то "другого" и присоединил к себе. Теперь он и сам транспортная сеть и сам "лицензиат".

Сетей ТУС, кстати, не существует. Есть сети передачи данных, которые лицензиат использует для оказания ТУС. При этом он отдельно освобожден от лицензии на услуги передачи данных при оказании услуг ТУС. 

По жизни оператор ТУС без своей сети менее жизнеспособно чем со своей сетью ПД. Но прецеденты виртуальной жизни есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, LostSoul сказал:

Вот как понимаю это я.

Услуга "доступа в интернет" является ТУС в нормальном законодательном смысле, только если каналы передачи данных уже построил кто-то другой, а лицензиант из этих каналов интернет "отвешивает и продает".

( типа NAT , proxy , шейпер и.т.п.   - это как бы ТУС )

То есть под ТУС услугой в большей степени понимается розничная нарезка оптового канала с интернетом в розницу.

Канал от магистрала в здание затянул и по мегабитам его "взвешиваешь".

То что оператор ТУС имеет право без лицензии на ПД строить собственные каналы связи между зданиями -- многими тут оспаривается.

Но другая половина считает, что если "для внутреннего пользования"  ( то есть канал связи оператор строит для себя, чтоб в соседнем здании где нету магистрала тоже ТУС продать ) , то типа как бы можно без лицензии.  А вот если продавать как канал, то уже как бы обязательно. Как то так.

Зачем гадать? Может быть лучше направить соответствующий официальный запрос в Роскомнадзор?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, vols-vl сказал:

Может быть лучше направить соответствующий официальный запрос в Роскомнадзор?

Пришлют длиннющий ответ с кучей цитат из разной нормативки без итогового вывода. Обычно так отвечают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто-то уже хранит данные ? Чем и как храните ? И куда всё это складируете? Может есть ветка про это, что-то не нашел ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все затаились вдруг пронисёт :)

 

У каждого производителя СОРМ уже есть как минимум цены на яровую,

предлагают сразу коплекс

съёмник сорм-2 без буфера + сорм-3 без диского массива + яровая

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, nickD сказал:

У каждого производителя СОРМ уже есть как минимум цены на яровую,

предлагают сразу коплекс

съёмник сорм-2 без буфера + сорм-3 без диского массива + яровая

И сколько сейчас "ценник" на такую связку где-то на 10G\40G ?

на 10G порт вроде ценник был в районе 4 лимонов... 

что-то поменялось?

Edited by AAS

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now