[ayf]

2 часа назад, Bushi сказал:

Получили запрос от РКН, не знаю, как реагировать. Связано ли это с Яровой?

 

 

Можно уже не реагировать:) Срок вы пропустили.

[Bushi]

Это да, хочу понять, зачем им эта информация.

[ayf]

4 часа назад, Bushi сказал:

Это да, хочу понять, зачем им эта информация.

Прикинуть, какие комплектации стоит сделать, чтобы не все сразу сдохли в телекоме:)

[Sadhaka]

Тоже получали такое от РКН. Прощупывают почву видно, а вот цели пока не ясны...

[sdy_moscow]

Забавно, но наши чиновники упорно повторяют свои мантры:

"Не волнуйтесь. Всё в порядке. Максимум +10% в цене."
Юмористы. ДБ.

Цитата

 

ФСБ признала, что из-за «закона Яровой» расходы операторов связи РФ вырастут на 10%.

http://www.rosbalt.ru/russia/2018/07/20/1718950.html

 

 

[nemo_lynx]

Мы долго с юристами искали кто же в этой стране регулирует цены на связь. И таки нашли. Оказывается, цены устанавливают не чиновники, и не ФСБ, а такие как Я - операторы связи! Поэтому я поднял ценники на 100%. Пусть теперь попробуют объявить меня экстремистом. Ведь не иначе как "подрыв государственных устоев". Ибо Телевизор всех учит, что вокруг "стабильность" и "запоборенная инфляция", а я тут вдруг ценники задираю.

Вы там, господа, либо крестик снимайте, либо трусы оденьте. Мне денег на Яровую больше брать неоткуда. У меня нет возможности обобрать будущих пенсионеров или собрать увеличенный НДС с терпил. Так что мне яровую будут покупать абоненты, других вариантов просто нет, а этот вариант никак законодательно меня не ограничивает. Абонентам так и поясняем - вас обязали платить, чтобы генералы ФСБ, аффилированные с производителями СОРМ, смогли пополнить своими фамилиями списки Форбс. Других разумных объяснений этому маразму просто нет. Ну, или если вас так устраивает, идите кушайте лапшу из Телевизора. Там вам красиво объяснят почему именно сейчас крайне необходимо бороться с мировым терроризмом и именно за ваш счёт - ростом цен на бензин, отбиранием пенсий, ростом НДС, а теперь вот ещё и ростом цен на связь. Голосовали за "стабильность"? Доставлено, оплатите пожалуйста счёт.

[nphs]

не каждый позволит себе такие меры, конкуренция

[Барагоз]

В 19.07.2018 в 19:40, sdy_moscow сказал:

Маленьким (до 7- 10 тыс) расслабиться и вдыхать воздух поглубже, как работали в темно-серую так и дальше работать будут. Тут скорее очень сильно может зацепить средних (от 10-15 тыс до 50-100 тыс абонентов), хостеров и альтернативных магистралов, а через них уже всех остальных.

Скорее всего (99%), в силу неисполнимости текущих "хотелок" и отсутствия оборудования, сроки опять сдвинут каким-то приказом или существенно уменьшат требования (срок хранения сделают пока 2-5 дней)

Смешно)

В нашем городе РКН и ФСБ буквально на днях собирали всех операторов. Информация почти дословно: всё исполнимо, оборудование есть, пока ждем сертификации, она в завершающей стадии. С момента сертификации подписываем новые планы СОРМ, на внедрение - месяц-два-три. Ни про какое растягивание даже на полгода не может быть и речи. Внедрение в эти сроки будут требовать со 100% операторов, независимо от масштаба.

Такие дела :)

[nemo_lynx]

1 час назад, nphs сказал:

не каждый позволит себе такие меры, конкуренция

Я рассудил очень просто. Конкуренты у меня такие же как и я, им тоже негде взять денег. Что будет после того, как я подниму цены? А будет целая куча аспектов:

1. Опыт прошлых лет показывает, что отток будет не таким уж большим. Люди инертны, многим проще согласиться с новыми условиями, чем менять оператора, к которому они привыкли и который их устраивает по качеству.

2. К конкурентам точно уйдут в основном те, кто не в состоянии платить достаточно за мои услуги. Ок, пусть конкуренты собирают тех, кто им никак не поможет с яровой.

3. У меня уменьшится трафик, значит и уменьшатся расходы на объём хранилища. Баба с воза, кобыле легче (с).

4. Какой % абонбазы я готов потерять, чтобы с новыми тарифами итоговая выручка НЕ УМЕНЬШИЛАСЬ? Арифметика показывает, что при увеличении тарифов на 100% можно потерять 50% абонбазы, при этом выручка останется прежней. Но фишка в том, что 50% абонбазы точно уж никак не разбежится (смотри пункты 1 и 2 выше). И даже если от меня свалят 50% абонов, на те же 50% снизится трафик - а значит, примерно (ну почти) на столько же снизятся и расходы на хранилище.

При любом раскладе я получу финансовое преимущество.

 

В итоге на моей территории выживет лишь тот, кто сумеет реализовать яровую. У конкурентов есть 3 варианта - работать "в чёрную", лишиться лицензии, тоже поднять цены и копить на яровую. Если они выберут вариант 3, забрав на себя всех бывших моих "нищебродов", я им не завидую...

[straus]

Сорока на хвосте принесла. Сразу после начала внедрения Яровой готовьтесь к обязательным государственным сертификатам. HTTPS повержен.
 

[Tosha]

5 часов назад, straus сказал:

Сорока на хвосте принесла. Сразу после начала внедрения Яровой готовьтесь к обязательным государственным сертификатам. HTTPS повержен.

Не вдаваясь в обсуждение здравого смысла это не так страшно как яровая в смысле затрат. 

 

12 часов назад, nemo_lynx сказал:

У меня уменьшится трафик, значит и уменьшатся расходы на объём хранилища. Баба с воза, кобыле легче (с).

Все идет к тому, что минимум цены хранилища это примерно для 10к абонентов. Если у Вас 20К - то идея сработает. А если 10К - то Вам съэкономить путем сокращения трафика и абонентов не выйдет.

 

12 часов назад, Барагоз сказал:

С момента сертификации подписываем новые планы СОРМ, на внедрение - месяц-два-три. Ни про какое растягивание даже на полгода не может быть и речи.

Накопить за такой срок - нереально. Значит не будет виновности за просрочку. А без виновности сложно наказывать. Особенно всех. Ростелеком кстати будет в тех же условиях.

 

12 часов назад, Барагоз сказал:

всё исполнимо, оборудование есть, пока ждем сертификации, она в завершающей стадии

Что, требования к системе хранения и методика сертификации уже изданы и прошли минюст?

[Барагоз]

9 минут назад, Tosha сказал:

Накопить за такой срок - нереально. Значит не будет виновности за просрочку. А без виновности сложно наказывать. Особенно всех. Ростелеком кстати будет в тех же условиях.

У нас сорм-2 два года назад так внедряли: надзор по стуку фсб разослал по списку уведомления о внеплановых проверках с требованием предоставить акт ввода. Нет акта ввода - предписание. Успел внедрить и подписать акт ввода до истечения предписания - молодец. Не успел - свободен. Т. е. на всё внедрение время от получения уведомления о проверке до истечения предписания, это где-то 1,5-2 мес. В основном, кстати, все успели)

А про РТ надзор сказал: у них контора зарегистрирована в Москве, так что они подотчетны Москве, нам пох, мы не вмешиваемся))

[nemo_lynx]

16 минут назад, Tosha сказал:

Все идет к тому, что минимум цены хранилища это примерно для 10к абонентов. Если у Вас 20К - то идея сработает. А если 10К - то Вам съэкономить путем сокращения трафика и абонентов не выйдет.

Во-первых, Вы невнимательно следите за рынком. Есть производители СОРМ, у которых допускается подбор железа (полки с ХДД) оператором самостоятельно.

 

Во-вторых. Представьте себя на месте продавана СОРМ. У вас есть разработанный АПК, который состоит из:

1. Сервер управления (стыковка с СОРМ-2/СОРМ-3, индексирование хранилища) - 1 штука.

2. Софт на этот самый сервер управления - 1 штука.

3. Блок СХД (набит 24-мя HDD) - 10 штук.

 

Пункты 1 и 2 оператор должен купить сразу, а вот пункт 3 - это вещь масштабируемая, её можно наращивать постепенно. К вам обращаются десятки (если не сотни) операторов. Вы озвучиваете им "стандартный" ценник на полный объём АПК. На этом всё и заканчивается, ибо у обратившегося столько денег нет, взять их абсолютно негде, и никакой рассрочкой ему в этом не помочь. Но фишка в том, что обратившийся может прямо сейчас купить у вас пункты 1 и 2, и даже кусочек пункта 3. А потом, скажем раз в полгода, докупать очередной блок СХД, постепенно наращивая объём хранилища до планового. Вы как продаван как бы поступили в такой ситуации? Встали бы в позу - "плати всё и сразу или сдохни, нет денег - твои проблемы"? А в чём тогда бизнес, если все потенциальные покупатели передохнут?

 

П.С. Когда я покупал СОРМ-2 и СОРМ-3, продавец оказался более чем адекватным и лояльным. Мне в обоих случаях давали рассрочку и были заинтересованы, чтобы я купил именно у них, а не ушёл на более дешёвый вариант к конкуренту. В случае с Яровой рассрочка скорее всего будет возможна в описанной мною схеме. К тому же в ФСБ тоже сидят вполне всё понимающие люди. Думаю, у них не возникнет особых возражений, если я сначала начну хранить не 30 дней, а, скажем всего 7. А потом по мере возможности буду докупать блоки СХД, наращивая ёмкость.

Изменено 22 июля, 2018 пользователем nemo_lynx

[Барагоз]

15 минут назад, Tosha сказал:

А если 10К - то Вам съэкономить путем сокращения трафика и абонентов не выйдет.

Зато выйдет кооперироваться и/или покупать хранение как услугу.

[Tosha]

2 минуты назад, nemo_lynx сказал:

А потом, скажем раз в полгода, докупать очередной блок СХД, постепенно наращивая объём хранилища до планового.

Так ведь нельзя. Для акта ввода надо сразу все 30 дней хранения. :(

 

7 минут назад, Барагоз сказал:

у них контора зарегистрирована в Москве, так что они подотчетны Москве

Переводите юридический адрес в Москву. :)

[nemo_lynx]

1 минуту назад, Tosha сказал:

Так ведь нельзя. Для акта ввода надо сразу все 30 дней хранения. :(

В это стране много чего "так ведь нельзя". Но если по-другому никак? Чиновники на местах, как всегда, будут вынуждены нивелировать дебилизм и пустоголовость людей, принимающих законы.

[Tosha]

1 минуту назад, nemo_lynx сказал:

В это стране много чего "так ведь нельзя". Но если по-другому никак? Чиновники на местах, как всегда, будут вынуждены нивелировать дебилизм и пустоголовость людей, принимающих законы.

обычно это делает сразу само ФСБ (в вопросах касательно орм), т.к. там люди с головой.

[nemo_lynx]

2 минуты назад, Tosha сказал:

обычно это делает сразу само ФСБ (в вопросах касательно орм), т.к. там люди с головой.

А Вы общались с куратором? И что он Вам озвучил? Ультиматум - 30 дней хранения или лицензии на стол?

[Умник]

6 часов назад, straus сказал:

Сорока на хвосте принесла. Сразу после начала внедрения Яровой готовьтесь к обязательным государственным сертификатам. HTTPS повержен.

А о технических аспектах сорока не рассказала случайно? Где MITM будет происходить? У операторов СОРМ-ы сейчас принимают трафик с зеркала.

Изменено 22 июля, 2018 пользователем Умник

[Tosha]

7 минут назад, nemo_lynx сказал:

А Вы общались с куратором? И что он Вам озвучил? Ультиматум - 30 дней хранения или лицензии на стол?

Октябрь еще не наступил. В октябре будет ясно. Но по прошлому опыту они, кажется, конструктивно общаются. Сам я не участвовал и не сталкивался лично. По крайней мере такого как у Барагоз не было

[nemo_lynx]

1 минуту назад, Умник сказал:

А о технических аспектах сорока не рассказала случайно? Где MITM будет происходить? У операторов СОРМ-ы сейчас принимают трафик с зеркала.

 

Как резонно заметил комрад Тоха, тема не интересна. Не велика задача в тот же СКАТ дописать приблуду, через СКАТ трафик как раз идёт сквозняком. СКАТовцы только рады будут лишних денех подзаработать.

Для оператора это вообще ни разу не проблема по сравнению с яровой.

 

3 минуты назад, Tosha сказал:

Октябрь еще не наступил. В октябре будет ясно.

Октябрь уже не за горами. Когда я после звонка куратора буду вынужден послать запрос производителю СОРМ, чтобы мне посчитали стоимость яровой под мои условия, первое что они сделают - залезут удалённо в мой СОРМ-2/3 и посмотрят мой реальный объём трафика за предшествующие месяцы. И раз уж мне по-любому придётся повышать тарифы (думаю, тут никто не будет спорить о неизбежности такого шага?), то лучше я это сделаю прямо сейчас, чтобы из-за оттока неплатёжеспособных абонентов моё потребление трафика к октябрю было уже сниженным.

[Tosha]

Так ведь с Ваших слов нет проблем - покупаете сначала 1 и 2  пункты, поднимаете тарифы. Далее начинаете постепенно увеличивать хранилище (3 пункт), а количество абонентов тем временем начнет падать. Как только они сойдутся на точке 30 дней - подписываете акт и прекращаете расширять хранилище. И вот тут кстати надо начинать предпринимать меры чтобы абоненты перестали падать. А то если они после этого еще раза в 2 упадут - рассчитываться будет тяжелее.

Расчет (в смысле оплаты) за Яровую это на десятки (и может быть сотни) лет вопрос. Так что эти 3 месяца ничего не дадут если начать сейчас. 

P.S.
с СОРМ все уже понятно и боле-менее просто. Есть конкурентные продукты. Есть скидки. Рассрочки.
А вот по Яровой готовых продуктов публично никто еще не заявлял. Более того - не отвечают на вопрос о стоимости.
Это все еще на этапе экспериментов и согласований.
Ждем...

Кстати никто не в курсе каким образом отвечать на запросы?  На бумаге или на компакт-дисках? Может на лентах стримера?

[disappointed]

16 часов назад, nemo_lynx сказал:

4. Какой % абонбазы я готов потерять, чтобы с новыми тарифами итоговая выручка НЕ УМЕНЬШИЛАСЬ? Арифметика показывает, что при увеличении тарифов на 100% можно потерять 50% абонбазы, при этом выручка останется прежней. Но фишка в том, что 50% абонбазы точно уж никак не разбежится (смотри пункты 1 и 2 выше).

Я экспериментировал.

Эластичность спроса на услуги связи = еденица от минимальной стоимости которой не доверяют (слишком дёшево) до верхней границы которая составляет примерно 2%

от средней заработной платы в вашем регионе. Выше этой верхней границы спрос резко падает, очень резко.

Согласен, что 50% не разбежится сразу, и можно сделать неправильные выводы по первым месяцам, но соотношение

новые подключения минус отключения упадёт, и запросто в отрицательные значения,

АБ пойдёт на спад пока не будет достигнут новый баланс.

 

 

 

[nphs]

а если 2,07 проц.?

и какая минимальная планка, которой не доверяют?

[straus]

7 часов назад, Tosha сказал:

Не вдаваясь в обсуждение здравого смысла это не так страшно как яровая в смысле затрат.

Меня вот всегда удивляло, что когда речь идёт о кардинальном сокращении свобод - люди думают только о затратах.

То есть, когда будут насиловать черенком от лопаты - будете решать, насколько это дешевле, чем шваброй или бейсбольной битой?