[Картуччо]

Вы еще на рынке? Вам правда физики по часу дозваниваются и еще не разбежались?

В Билайн несколько раз звонил и получал ответ робота - подождите 20 минут, подождите 30 минут.

Фактически ничем не лучше часа. Не буду я даже 10 минут ждать на мобиле.

[Tosha]

Все таки неспроста цены для юриков больше.

 

Конкуренция идет интенсивная. Бьются и за физиков и за юриков.

[woddy]

еще такой момент.

вот сегодня юрики приносят 10% денег, остальное физики. если я цену им снижу еще в 10 раз, то зачем мне их вобще подключать? приносят 1% выручки, каких-то счетов, актов хотят. требуют персонального менеджера доступного по мобильному телефону.

[alks]

юрики еще и каналы берут, зачастую на каналах получаем больше чем на продаже им интернета.

[Negator]

Можно не верить сколько угодно, но мы подключаем по-всякому. И физиков, как физиков. И юриков, как физиков. И юриков, как юриков без гарантий. И юриков с суровыми SLA и всякими неустойками. К каждому клиенту нужен свой подход, универсальное решение бывает разве что для физиков, и то по причине цены, в основном.

Согласен, юрики и клиенты бывают разные. Речь не об этом.

 

Речь о том - что есть некий клиент - юрлицо. Совершенно типичный офис в офисном центре.

В офисе сидит 2-10 человек. Интернет нужен чтобы был. Никаких хотелок нет, максимум реальник.

Юриков подобного плана очень много, я бы сказал 2/3 именно такие.

 

Тариф для физиков им не дают, в основном по причине того, что они сидят в отдельном офисном здании, и подключиться как физику нет возможности.

Они даже в терминал заплатят. Никакого SLA и прочее - не нужно.

Но им за жалкие 10 мбит выставляют суммы ~15.000 руб.

И это в общем нормально.

[Дятел]

При попытке поменять договор таким образом, чтобы провайдер отвечал за качество именно доступа в мир, а не качество оптической веревки до своего узла - хрен там, смотрят дикими глазами.

То есть есть кто-то, кто готов прогарантировать качество канала абоненту в мир? Когда контрагенту из Зимбабве нужно скачать с сайта абонента документы, можно гарантировать 10М?

Можно! Но не в рамках ТУС, а в рамках услуги ПД. Я готов выйти на БритишТелеком и предоставить такую услугу. Готовы ли Вы заплатить за это? Очень сомневаюсь....

[GateKeeper]

Ну, единичные случаи L2-VPN международного уровня же имеют место быть?

[LionSprings]

универсальное решение бывает разве что для физиков, и то по причине цены,

По причине прямого требования закона. Договор для физиков - публичный, и любое отклонение может быть при желании оспорено.

[snark]

большинство юриков с радостью 500 руб налом в терминал запихнут

 

Многие юрики сами просят их переоформить как физиков. Мы получаем предоплату, а они экономят деньги (разница в цене - всего в 2-3 раза) но лишаются счетов и т.д. Предоплата, IMHO, всяко лучше постоплаты от фирмы однодневки, которую можно ждать очень долго.

[Negator]

Многие юрики сами просят их переоформить как физиков. Мы получаем предоплату, а они экономят деньги (разница в цене - всего в 2-3 раза) но лишаются счетов и т.д. Предоплата, IMHO, всяко лучше постоплаты от фирмы однодневки, которую можно ждать очень долго.

Вы скорее исключение, нежели правило.

[Andrei]

Тогда зачем удивляетесь?

Тогда в чём отличие канала без обещаний для юрика и канала совсем без обещаний для физика?

Во-первых, каналы могут быть реально разные для физиков и юриков, чтобы любители торрентов не мешали юрикам. По крайней мере у нас так было и достаточно долго.

Во-вторых, я говорил не о каналах за пределы сети провайдера, а про глобальную связность. Вы же писали:

Вот скока договоров как абонент-юрик заключал, и ни разу не видел никаких гарантий по качеству, максимум - до шлюза провайдера. Далее идут сплошные отписки, что интернет - это взаимодействующие сети

Т.е. вы хотите гарантий определенной ширины канала до любого сайта в сети интернет? Даже если он хостится в Зажопинске на домашнем компе хомячка, купившего у местной домовой сетки негарантированные 2 Мбит/сек?

А в-третьих и т.д. - уже все расписали.

[AlexBT]

Но, по слухам, у таких гиганских операторов, как Ростелеком, доля внутреннего трафика уже настолько велика, что они способны обеспечивать мультиплексирование внешних каналов в 20 и более раз.

 

А ведь еще недавно Янус за такой вопрос в бой вступал, только перья летели.

1 к 20 - это не за счет внутреннего трафика. Это расчетное при проектировании сетей эпохи езернета... 1:20 - 1:40 - современная норма.

При советской власти было от 1:3 до 1:10. И за отказ в обслуживании били ссанными тряпками.

[Alex/AT]

универсальное решение бывает разве что для физиков, и то по причине цены,

По причине прямого требования закона. Договор для физиков - публичный, и любое отклонение может быть при желании оспорено.

Ни, закон тут не при чём. Можно ж допустим составить варьируемый тариф - типа по рублю за X кбит, или что-то такое. Но это всё просто приведет к излишним издержкам.

Пример простой: когда-то почти у всех были посуточные тарифы для физиков. Теперь их можно искать днём с огнём, зато есть масса абонементов.

Потому что глобальное ARPU и так падает уже ниже плинтуса, и надо хоть как-то бороться с его дальнейшим снижением - превентивно.

 

Кроме того - кто сказал, что договор "публичный"? Кто-то работает по оферте, кто-то - по одинаковым, но всё равно индивидуальным договорам.

[Tosha]

При советской власти было от 1:3 до 1:10. И за отказ в обслуживании били ссанными тряпками.

Это же для телефонии. И я даже думаю, что там и сейчас так же. Сделают тестовый прозвон в ЧНН и если будет более 5% недозвонов - будут бить.

 

Телефония хорошо теоритически и экспериментально проработана учеными. Изучено как часто люди пользуются телефоном, насколько долго. Там есть графики, таблицы, формулы. Выведена типичная нагрузка абонентской линии, расчитана допустимая нагрузка межстанционной линии.

 

Диал-ап, правда, чуть все телефонистам не сломал. Но в 2005 году диалап аккуратно экономически прижали, а с другой стороны бурно развились эзернетчики и сотовики.

 

Для интернета готового нет. Каждый пользуется своей статистикой.

[LionSprings]

Кроме того - кто сказал, что договор "публичный"

ППРФ 575, однако. 21 пункт правил.

Договор, заключаемый с гражданином в целях пользования телематическими услугами связи для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, является публичным договором и заключается на неопределенный срок.

Кстати, нет деления на юриков/физиков, жилых/нежилых помещений... Деление только по целям - личные или предпринимательские.

[Дятел]

А у юриков могут быть иные? Ну, кроме Фондов и некоммерческих партнерства.

А у физиков в нежилых?

[LionSprings]

У физиков в нежилых - запросто. Мастерская там у меня радиолюбительская. Или макет я жд там строю - хобби у меня такое.

[Дятел]

А интернет зачем? )))

[LionSprings]

А интернет зачем?

Странный вопрос. Чатится, смотреть справочники, гавкаться на форумах, и т.д. и т.п. Шо - от того, что я в гараже вожусь - мне автоматом интернет становится не нужен? Или я обязан только через мобилку сидеть?

[ksm]

- некоторые техн. плюшки доступны только юрлицам

И какие же?

 

Как правильно заметили - более одного публичного адреса. Или не включают статическим маршрутом, только pppoe сеанс.

Думаю через-год, когда запасы реальных ipv4 адресов у операторо начнут кончаться, физиков массово буду запихивать под NAT не сильно их спрашивая, в отличии от юриков.

 

Ну и если сделать тариф одинаковый, то отношение к юрлицом будет как к физикам: заявки в общую очередь, плановые работы - без предупреждений, отключение по нулевому балансу и т.д.

Хочу кстати отметить, что юрлица - это не некие абстрактные лица, а те же банки (и их сети банкоматов), магазины с терминалами, школы и т.д.. И в общем они хотят другого обслуживания. ИПшники, мелкие ООО - да, тем пофигу на SLA.

Изменено 31 мая, 2013 пользователем ksm

[Kein]

Думаю через-год, когда запасы реальных ipv4 адресов у операторо начнут кончаться, физиков массово буду запихивать под NAT не сильно их спрашивая, в отличии от юриков.

Перейдут на ipv6

[Alex/AT]

Перейдут на ipv6

Это вряд ли.

[DVM-Avgoor]

 

Перейдут на ipv6

 

Как там? Кхы. "пишы ищо!" :)

[Sergey Gilfanov]

Это вряд ли.

А кто их спросит? Просто будут выдавать адрес и все. И, что характерно, пользователь скорее всего и не заметит, что у него

вконтакты/ютубы по ipv6 бегают.

Правда, производителей домашних роутеров придется запинать, чтобы в их прошивках IpV6 включалось по желанию оператора. Но это, в общем, не очень сложно.

[srg555]

Думаю через-год, когда запасы реальных ipv4 адресов у операторо начнут кончаться, физиков массово буду запихивать под NAT не сильно их спрашивая, в отличии от юриков.

Перейдут на ipv6

 

IPv6 не отменяет того, что нужен NAT. Как по-вашему обеспичивается связность между "IPv6-абоентом" и абонентом/сервером 4ой версии? Либо NAT64, либо IPv6+серый IPv4+NAT44. Так что про NAT ещё доооооооолго не забудем