[ole]

Коллеги, предлагаю больше не кормить тролля :)

Вот-вот! Оставьте уже некрофила в покое, дабы не прослыть генторофилами... ;)

Невозможно что-то объяснить человеку, который ни в чем не сомневается. :)

[a380]

Ну разумеется - с аргументами напряг сразу пошли вопли "давайте прекратим кормить тролля". Перевожу на русский "у меня аргументы кончились, я сливаюсь" :)

Аргументируйте сначала стоительство FFTB тем же ЮТК, я спрашиваю вас уже третий раз, вы третий раз молчите. У кого кончились аргументы? )))

[Irsi]

Насколько понимаю при переходе на другую модификацию DSL потребуется переносить оборудование оператора ближе к абоненту, принципиально нет разницы с eth.

Принципиально - есть. Сравните например Eth и VDSL2. Вроде и там и там 100 мбит, но у VDSL2 расстояние в несколько раз больше и 1 пара, а не 2. Это принципиальные различия, поверьте.

Если не смешивать резервный телефон и интернет, то нет нужды в питании от провода.

Ну с современой мощой, забираемой от линии - малоинтересно, факт. Но теоретически есть возможность поднять ее в 10-15 раз, по крайней мере кабель спокойно выдержит. И тогда как сами понимаете собственно роутер запитывать не придется, что тоже плюс. Впрочем здесь Eth и DSL равнозначны.

[Картуччо]

Аргументируйте сначала стоительство FFTB тем же ЮТК, я спрашиваю вас уже третий раз, вы третий раз молчите. У кого кончились аргументы? )))

Irsi ignore list test passed

:)

[LiuPing]

Irsi подучите немного вопросы ATM, эмуляции Ethernet поверх ATM, PPPoE поверх Ethernet, MTU, TCP MSS и то как сейчас провайдеры оказывают услуги Интернет доступа через ADSL.

[a380]

Аргументируйте сначала стоительство FFTB тем же ЮТК, я спрашиваю вас уже третий раз, вы третий раз молчите. У кого кончились аргументы? )))

Irsi ignore list test passed

:)

Это просто феерический персонаж))))

 

Irsi, аргументируйте стоительство FFTB тем же ЮТК, я спрашиваю вас уже в четвертый раз)))))

[Irsi]

Irsi подучите немного вопросы ATM, эмуляции Ethernet поверх ATM, PPPoE поверх Ethernet, MTU, TCP MSS и то как сейчас провайдеры оказывают услуги Интернет доступа через ADSL.

Так изначально речь шла о домушнике с pptp и роуторе-мыльнице с линаксом унутри. Проверьте то что я говорил на данном комплекте и убедитесь в моей правоте. С sh int atm 0 это шутка была и похоже она удалась - большинство не асилило и сдулось. :)

[-Ars-]

Когда самый популярный тариф становится от 4-5 Мбит, исход с АДСЛ принимает угрожающие масштабы для АДСЛ оператора. Потому что дать эти 4-5 мбит крайне непросто - соотношение сигнал/шум падает из-за взаимных наводок

Блин, а пацаны-то и не знают... Как же наши телефонисты дают-то 15? Загадка для меня... Наверное, FTTN им помогает... :)

Изменено 25 ноября, 2010 пользователем -Ars-

[Ivan_83]

Ууу, как все запущенно... точно не при чем? А если подумать? Вот от компа на роутер пришел пакетик, MTU на этом участке 1500. А внутри pptp-тунеля до ISP сколько? Правильно - меньше. Чего будет делать роутер? Угу, правильно - разбирать сей пакетик на два, если не верите - поставьте df на все свои пакетики с компа и посмотрите - будет хоть что-нибуть работать или нет... Когда убедитесь что не работает - уменьшите MTU До тех размеров, что используются в pptp-туннеле и посмотрите как станут работать торренты...

Стыдно не знать и хвастаться циско атрибутикой.

Читайте ваши книжки по цыске ещё.

Когда дочитаете - поставьте себе на компе мту 1500, покачайте торренты, посмотрите сайты а потом посмотрите в вашей железки на счётчики фрагментированных пакетов: отправлено / получено-собрано.

 

 

А пптп, пппое или просто участо эзернета с низким мту - не важно.

 

 

firewall# netstat -s -p ip
ip:
        111507 total packets received
        0 bad header checksums
        0 with size smaller than minimum
        0 with data size < data length
        0 with ip length > max ip packet size
        0 with header length < data size
        0 with data length < header length
        0 with bad options
        0 with incorrect version number
[b]        0 fragments received
        0 fragments dropped (dup or out of space)
        0 fragments dropped after timeout
        0 packets reassembled ok[/b]
        94237 packets for this host
        0 packets for unknown/unsupported protocol
        4814 packets forwarded (2725 packets fast forwarded)
        17 packets not forwardable
        0 packets received for unknown multicast group
        0 redirects sent
        189531 packets sent from this host
        0 packets sent with fabricated ip header
        0 output packets dropped due to no bufs, etc.
        17 output packets discarded due to no route
[b]        386 output datagrams fragmented
        1930 fragments created
        0 datagrams that can't be fragmented
[/b]        0 tunneling packets that can't find gif
        0 datagrams with bad address in header

У меня мпд5 и ng_tcpmss подвязывается автоматом к пппое.

Те фрагменты что внизу, выделены жирным - последствия выполнения на моём компе

ping nag.ru -t -l 3600

без пингов такими пакетами никаких фрагментов не создаётся/отправляется и не принимается.

 

Когда используется mss fix - устанавливается размер окна tcp пакетов при установление соединения, и все пакеты с обоих сторон будут именно такого размера, о каком они договорились при установлении соединения.

 

 

 

pf Вам в помощь

ещё ng_tcpmss, вроде в ipfw что то было для этого

и какой то tcpmssd из которого и сделали ng_tcpmss

[-Px-]

DSL Mode: ITU G.992.1 (G.DMT) Annex A

Плюс интерливинг, и всего 6 мегабит, вот уж действительно бугага

И эти люди агитируют за ADSL :D

[LiuPing]

Когда самый популярный тариф становится от 4-5 Мбит, исход с АДСЛ принимает угрожающие масштабы для АДСЛ оператора. Потому что дать эти 4-5 мбит крайне непросто - соотношение сигнал/шум падает из-за взаимных наводок

Блин, а пацаны-то и не знают... Как же наши телефонисты дают-то 15? Загадка для меня... Наверное, FTTN им помогает... :)

Скорость в ADSL зависит от:

1. дальности абонента от АТС

2. состояния линий связи

Когда появились DSLAMы ADSL2 и ADSL2+ местые "телефонисты" очень обрадовались и стали всячески испытывать эту технологию. У меня например на старой квартире до 18М поднялось, на новой 12М. Но 18М были очень нестабильные и вообще практика все этих испытаний и переключений показала следующее

1. ADSL2+ взлетает, но можно сказать что не летит

2. ADSL2 и 12М при хорошей линии и небольшой дальности работает стабильно.

Не знаю как в земле обетованной, а у нас телефонная линия длиной 3 км. это норма. Так строились АТС (и как следствие кроссы) в советские времена. Поэтому говорить про массовое использование не то что ADSL2+, а даже ADSL2 не приходится. Возможно у вас кроссы ближе к абонентам и скорость потому выше.

[ksm]

Ой сказки не рассказывайте.

О чего рассказывать. Я смотрю на подключающихся юзеров и они (а не я) называют причиной перехода с АДСЛ падение качества при высокой скорости передачи данных (при том, что тарифы примерно одинаковы).

 

Блин, а пацаны-то и не знают... Как же наши телефонисты дают-то 15? Загадка для меня... Наверное, FTTN им помогает... :)

Ну каково расстояние по кабелю от АТС до абонента, которому 15ка? и сколько абонентов в таком многопарнике?.

 

p.s. в моей деревне все АДСЛ провайдеры на скорости выше 3 мбит рисуют звездочку "при наличии технической возможности". И эта тех.возможность не в ДСЛАМах находится:

 

2 – Для перехода на высокоскоростные тарифные планы «3М+» и «4М+» абоненту необходимо оставить заявку на переход по адресу: support@****** или по тел. **** (круглосуточно), указав номер телефона, на котором организован доступ в интернет и Вашу контактную информацию. Ваша линия будет протестирована на наличие технической возможности предоставления доступа на заявленных скоростях.

 

Вы можете самостоятельно перейти на высокоскоростные ТП без тестирования линии, но в таком случае заявленные скорости доступа 3072 Кбит/с и 4096 Кбит/с не гарантированы.

 

[bdmalex]

Подброшу дровишек в топку бессмысленного холивара....

 

Вот у меня дома есть ADSL , но интернет из него я буду брать только в случае аварии моего Ethernet оператора(что бывает в нашем доме один-два раза в год). И как бы не старался, уважаемый Irsi - я НЕ БУДУ этим резервным каналом пользоваться как основным.

У меня на этом ADSL канале ещё телевидение(которое занимает 4,5Мбит полосы...), причём как только инженеры Стрима РАСШИРЯЮТ мне полосу до 7,5 Мбит(заявленную в тарифе), то на ТВ начинается сплошной фейл в виде рассыпания картинки. Как только полосу сжимают до 5Мбит - ТВ восстанавливается до нормального состояния.

Irsi, вы серьёзно в 2010году предлагаете мне дома пользоваться Интернетом в 0,5Мбит ???

 

Поэтому, Интернет я получаю именно от Ethernet оператора. И тариф у меня там выбран "средненький", всего в 8Мбит. То есть, такой - какой ADSL оператор НИКОГДА не сможет обеспечить мне, просто по причине того, что "физику не обманешь".

Сказки, про ADSL2 - это, для бедных. Ибо, почитайте в отзывах - как люди от этого перехода счастливы и сразу поймёте, что переходить на него нет никакого желания.

 

ADSL в Москве, как оператор Интернета - это:

- только для тех, кому за 100рублей в месяц хватит 1Мбита(то бишь практически для пенсионеров).

Попробуйте найти молодёжь,которую устроит 1Мбитный канал в Инет ?

- неплохой резервный канал (модем бесплатно дают,а 100рублей - для резерва, не деньги...)

- технология, которая в дальнейшем будет проигрывать Ethernet операторам

(Попробуйте включить ВТОРОЙ телевизор в СтримТВ и при этом получать телефонию и Интернет )...

 

А так - по цифрам, конечно..Можно кому угодно доказывать, что число ADSL абонентов растёт. Хотя если зайти в любой офис Стрим и сравнить число сдающих модемы и новых абонентов. Угадайте Irsi - какая очередь будет больше ?

 

 

 

 

[vvpkgn]

Резюмируя Irsi:

1. Всё гавно, что не DSL,

2. Все гавно, кто умеет зарабатывать деньги.

Собсно о чем еще спорить то?

[woddy]

самое смешное что у нас МРК уже 20% домов застроило гепоном гавном и переключает хомячков с меди.

[-Ars-]

Не знаю как в земле обетованной, а у нас телефонная линия длиной 3 км. это норма. Так строились АТС (и как следствие кроссы) в советские времена. Поэтому говорить про массовое использование не то что ADSL2+, а даже ADSL2 не приходится. Возможно у вас кроссы ближе к абонентам и скорость потому выше.

Да, разумеется ближе, про что и говорю. Ставится мини-DSLAM на микрорайон, а до него - оптика. И VDSL сейчас вводят постепенно для тех, кто через медь подключен. Так, конечно, проще, телефон-то у всех есть, телевизор - тоже.

Но прогресс не остановить :) Что бы там Irsi не говорил, а есть уже компания, которая через год-полтора , которая будет подводить оптику к дому, витую пару в квартиру и давать синхронную линию 100/100. По крайней мере, это то, что обещают сейчас. Посмотрим, как это будет выглядеть и какая будет реакция кабельщиков и телефонистов. Доживу - расскажу :)

[bitbucket]

1. Всё гавно, что не DSL,

2. Все гавно, кто умеет зарабатывать деньги.

Вы еще забыли:

3. Цицку в каждый дом для фильтрации ютюба.

4. Зимбабвийский фаервол и британских провайдеров.

 

 

самое смешное что у нас МРК уже 20% домов застроило гепоном гавном и переключает хомячков с меди.

Ну тут денег немеряно.

 

А вот интересно, у кого-нибудь в этой стране есть дома (хотя бы один) где 100% подключено по vdsl ?

[Картуччо]

1. Всё гавно, что не DSL,

2. Все гавно, кто умеет зарабатывать деньги.

Вы еще забыли:

3. Цицку в каждый дом для фильтрации ютюба.

4. Зимбабвийский фаервол и британских провайдеров.

5. Дисковый телефон на медной паре вершина прогресса.

[vIv]

Выровнять канал технологически невозможно.

Это и не нужно, ассеметричность - огромный плюс технологии, более того - ВСЕ современные технологии абонентского доступа - ассиметричны.

Ага. Начиная с Terbo и PEP - все более-менее разумные технологии умеют узкий канал разворачивать в нужном направлении.

 

Внедрять иные модификации DSL не планируют.

Дык, ну не нужен абонентам более скоростной канал, не востребована услуга. Как только потребуется - будет новая версия.

новая версия законов физики, ага :-)

 

на самом деле "новая версия ADSL" уже внедряется МГТС и, думаю, ещё многими: это вынос DSLAM в подвал, в подъезд, или... в будку во дворе. Только алюиниевый контейнер МГТС могут стырить целиком, поэтому они его пакуют в стальную будку. В будке - бесперебойники, кондиционирование и DSLAMы. От будки кормятся окружающие дома. И да, - в дома действительно идёт медь. Зато она Cat5 и дальностью сильно меньше километра. Что ж по такой последней миле не работать? :-)

 

Стоимост этой чудо-будки сказать не могу, звиняйте, но сами вполне догадаетесь, сколько стоит такой чудо-аппарат во дворе в Москве поставить, - вот прямо начиная с землеотвода, кончая строительство резервированных электровводов и новой кнализации к домам.

 

Посмотрим, надолго ли у них духу хватит так спонсировать ADSL :-)

[vIv]

Всё остальное сказки, ибо или дёшево или качественно.

При подключении обычно дают то что дёшево.

А качественного, чтобы держало хотя бы 10 мегабит мелкими пакетами и кучей нат трансляций для SOHO не делают вообще.

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=54015

В том числе, в качестве просто примера: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.29662 - $38 с доставкой по почте в Россию.

 

[Irsi]

Ivan_83, вы спорите не со мной, а с голосами в своей голове. Еще раз почитайте изначальные условия задачи - домушник с pptp, китайская мыльница с линаксом внутри. Эта мыльница в 99% случаях всего этого, вышеописаного, просто не умеет/не понимает, а если и пытается понять - то понимает криво. Посему - надо ручками настраивать чтоб все работало как надо.

 

Поэтому говорить про массовое использование не то что ADSL2+, а даже ADSL2 не приходится.

Ух блин, а полмосквы-то и не знает что у них ADSL2+ оказывается не работает. Оно работает, но гуру-домушники говорят что это им только снится...

[Voicemaster]

Дежавю...

 

"Жирно-жирно тролль пожрал." - © ?

 

"Осень." -© MrBear

 

* ROTFL

[Sonne]

Смешно последние 10 лет наблюдать как люди спорят с Ирси.

 

Вдумайтесь в эту цифру - ДЕСЯТЬ ЛЕТ!

[Deac]

Смешно последние 10 лет наблюдать как люди спорят с Ирси.

 

Вдумайтесь в эту цифру - ДЕСЯТЬ ЛЕТ!

Irsi вышел в финал? :)

...или в тираж?! ;)

 

 

[Irsi]

DSL Mode: ITU G.992.1 (G.DMT) Annex A

Плюс интерливинг, и всего 6 мегабит, вот уж действительно бугага

И эти люди агитируют за ADSL :D

Угу, буга-га-га, но это работает лучше чем та же горбина (нынче билайн), не говоря уж о таких позорищах как nbn