[vIv]

на 15 метров, ага 8-)

Не, ну не надо передергивать :) Мы получали 100 мегабит на кабеле метров в 150-200.

И на 300м получили бы сотку.

Ну я же говорю, - вам ещё учиться и учиться у русских телефонистов! :-)

[-Ars-]

Я не понимаю зачем мне нужен симметричный канал

Учитывая распространенность домашних сеток - смешной вопрос, право. Оставим в покое симметричный канал, поговорим о нормальном аплоаде. Когда я хочу залить кому-то куда-то большой файл - я ограничен порнографическими 500 Кбитс (если обычный ADSL) и порядка 800 Кбитс, если ADSL2 (оставим оверхед в покое, я говорю про реальную скорость аплоада). Кого-как, но лично меня это удручает и даже нервирует. А учитывая распространённость в России (хотя это и оффтопик) домашних сеток - понятно, почему ADSL-ю не достичь популярности локалок ;)

[ksm]

1. Я вот перешел с 4 на 6 мбит недавно - разницу вижу только на торрентах. Торренты - качаю довольно редко, не больше пары фильмов в неделю. Таких как я - большинство. Ну ладно - 10 фильмов в неделю, по 1 на каждый вечер и по паре - на выходные. Для этого хватает, даже если качать в FullHD. Я не могу понять зачем мне больше - мне и 4х хватало, просто 6 оказалось вульгарно дешевле. Так что - не согласен, ADSL обеспечивает потребности по скорости для большинства клиентов.

Эээ, вопрос в том, что в текущей ситуации хорошо продаются только скорости. Плохо это или хорошо, надо это абоненту или не надо, это другие вопросы. В общем случае оператор дающий меньшие скорости (пусть даже и в мегабитах), чем конкуренты в лучшем случае потереят новые подключения, в худшем - получит отток абонентов.

 

2. Тем что Eth 90м и этого мало чтоб гарантировано охватить дом (нужни мин 300м чтоб спать спокойно) из единой точки раз, два тем что использование Eth в "промышленном" исполнении (кроссы и RJ-21 вместо патчь панелей и RJ-45) дороже чем DSL, три - для DSL требуется 1 пара вместо 2х для Eth. В сумме выходит нехилая экономия на эксплуатации, особенно если ко-во абонентов порядка 2х милионов как у стрима.

Да, на большой дом нужно больше одной точки доступа. На высотные - одна на подьезд. Но давай рассматривать случай когда и телефонного кабеля в домах нет. Т.е. нужно выбить место под будку для ДСЛАМ (АДСЛ2+), подвести питание, поставить эту будку с оборудованием, уложить медный многопарный кабель в дома (который кстати подороже оптики), сделать разводку по дому. Имхо в сумме такое решение будет подороже Ethernet.

 

3. Я не понимаю зачем мне нужен симметричный канал. Кто-то может представить что-то разумное, кроме торрентов ибо их проще не выключать и это гарантирует положительный рейтинг даже на адсл если не качать все подряд и дикой попытки "держать свой сервер".

Навскидку: онлайн игры (типа шутеров), видеоконференции в HD (не в курсе как там в скайпе), работа из дома в локалке компании. Согласен что таких юзеров не очень много, но в процентном отношении их кол-во растет.

 

4. Шли разговоры об ADSL3 с 45 мбит. Есть VDSL2 с его 100 мбит - не вижу причин чтоб какой-нибуть ADSL4+ не разогнать до аналогичных скоростей.

У VDSL2 максимальная скорость - до полукилометра. Т.е. если я сейчас сделаю выносной ДСЛАМ в расчете не более 1км до юзера, то для перехода на VDSL2 мне придется опять перекладывать магистрали? Получается невозможно создать кабельную инфраструктуру с расчете хотя бы лет на 10-15? (я уж умолчу что и клиентское оборудование потребует замены)

[-Ars-]

И на 300м получили бы сотку

Наша цель была замерить способности борда, а не его умение держать линию :) Так, что - может и получили бы, но зачем?

Вот если бы вы не пожалели денег

Ты на что-то намекаешь? ;)

[Irsi]

Я не понимаю зачем мне нужен симметричный канал

Учитывая распространенность домашних сеток - смешной вопрос, право. Оставим в покое симметричный канал, поговорим о нормальном аплоаде. Когда я хочу залить кому-то куда-то большой файл - я ограничен порнографическими 500 Кбитс (если обычный ADSL) и порядка 800 Кбитс, если ADSL2 (оставим оверхед в покое, я говорю про реальную скорость аплоада). Кого-как, но лично меня это удручает и даже нервирует. А учитывая распространённость в России (хотя это и оффтопик) домашних сеток - понятно, почему ADSL-ю не достичь популярности локалок ;)

Вы очень часто заливаете крупные файлы куда-либо? А что если не секрет? Я могу рассказать что приходится заливать мне, но это происходит не слишком часто, так что - не напрягает.

 

Распространенность локалок - не аргумент. Много чего было распространено, но было вытеснено конкурентами из-за своей экономической неэффективности например. Я уже собственно говорил почему смерть локалок - неизбежна, а именно - ее дешево построить и дорого обслуживать. Посему там где нет нормальной, развитой инфраструктуры связи, где нет нормальных сетевых инженеров (страны третьего мира и РФ за МКАД-ом, ну за редкими исключениями типа того же питера) - локалки на первом этапе интернетизации получают преимущество. Но там где заканчивается активный рост абонентской базы и как следствие - стоимость строительства сети отходит на второе место, уступая стоимости владения сетью, локалки начинают терять позиции в пользу технологий, более приспособленных к организации абонентского доступа, типа ADSL & DOCSIS.

[vIv]

У VDSL2 максимальная скорость - до полукилометра.

Нет, это сотка теоретически lо полу-километра, а максималка в 250 - в точке source

[Deac]

И это говорит отсталый технарь и никчемный бизнесмен.

Ваня, ну не стоит хамить. Не стоит. :) 26 лет - вся жизнь впереди, зачем ее себе портить-то? :) Хотя... у вас такое умное лицо - http://i050.radikal.ru/1011/5e/b0dccf7ded34.jpg :)

Так как же с Гордоном Муром, то?!

Или он не технарь?

Или $3.87 млрд. текущего состояния сумма недостаточная, для "успешности"?

 

[vIv]

локалки начинают терять позиции в пользу технологий, более приспособленных к организации абонентского доступа, типа ADSL & DOCSIS.

http://en.wikipedia.org/wiki/Verizon_FiOS

 

Вот если бы вы не пожалели денег

Ты на что-то намекаешь? ;)

Слушай, ты видишь оскорбительные намёки там, где я даже не пытался что-то сказать, - во вводных оборотах! Ты мнительный! ;-)

[Irsi]

В общем случае оператор дающий меньшие скорости (пусть даже и в мегабитах), чем конкуренты в лучшем случае потереят новые подключения, в худшем - получит отток абонентов.

Еще раз - какие новые подключения? В мск уровень проникновения такой что сколько-нибуть заметного кол-ва новых подключений не ожидается. Менять провайдера из-за того что конкурент дает канал на пару мегабит быстрей практически никто не будет. Сейчас на первую очередь выходят такие параметры как стабильность поставщика.

Имхо в сумме такое решение будет подороже Ethernet.

Да собственно сто раз говорил - да DSL дороже разворачивать что с лихвой компенсируется существенно более низким ТСО. И то вопрос - что в исполнение кроссы+RJ-21 будет дешевле - DSL или Eth. Патчь-панели хороши в офисе, но не в подвале/чердаке жилого дома.

онлайн игры (типа шутеров)

Вот нафиг не нужен симметричный канал - надо пинг не более 50мс до сервера и джиттерн минимальный. Ну и понятно чтоб без потерь.

видеоконференции в HD

Это вообще не нужно, разве что на порно вебкамах. Но там простите основной поток идет к потребителю, а не от него.

работа из дома в локалке компании

По соображениям безопасности ты получишь исключительно терминальный доступ. А для терминального доступа симметричность опять же не важна.

У VDSL2 максимальная скорость - до полукилометра. Т.е. если я сейчас сделаю выносной ДСЛАМ в расчете не более 1км до юзера, то для перехода на VDSL2 мне придется опять перекладывать магистрали? Получается невозможно создать кабельную инфраструктуру с расчете хотя бы лет на 10-15? (я уж умолчу что и клиентское оборудование потребует замены)

Ээээ... вы серьезно думаете что до абонента идет непрерывный кабель от АТС? :) Ни разу не видели ни домового, ни этажного кросса? :)

[vIv]

И то вопрос - что в исполнение кроссы+RJ-21 будет дешевле - DSL или Eth. Патчь-панели хороши в офисе,

Бизграмадноы щебродЪ! А пытается обсуждать техническую грамотность или финансовую успешность! :-)

 

У VDSL2 максимальная скорость - до полукилометра. Т.е. если я сейчас сделаю выносной ДСЛАМ в расчете не более 1км до юзера, то для перехода на VDSL2 мне придется опять перекладывать магистрали? Получается невозможно создать кабельную инфраструктуру с расчете хотя бы лет на 10-15? (я уж умолчу что и клиентское оборудование потребует замены)

Ээээ... вы серьезно думаете что до абонента идет непрерывный кабель от АТС? :) Ни разу не видели ни домового, ни этажного кросса? :)

Кросс элементарно заменяется дисламом, - и всего делов :-)

Главное - не подводить к нему ни электричества, ни внешних каналов! - тогда он не надо настраивать и он не подвиснет!

[-Ars-]

Вы очень часто заливаете крупные файлы куда-либо?

Достаточно часто чтобы раздражаться, когда меня тормозит аплоад.

А что если не секрет?

А Вам зачем?

 

Ты мнительный!

И занудный. Жена терпит - и славтехосспедя.

 

Это вообще не нужно, разве что на порно вебкамах. Но там простите основной поток идет к потребителю, а не от него.

Вот мне особенно нравится, как люди за меня решают, что мне нужно, а что - нет. То решат, что мне налоги добавить нужно, то решат, что мне аплоад высокий не нужен...

Изменено 27 ноября, 2010 пользователем -Ars-

[Andrei]

PON тянуть, какая же ещё перспектива?

ИМХО МРК уже перешагнули этап "пилотных проектов". А значит не признали их неудачными.

http://chsi.u-tel.ru/newsitem_8893

http://chsi.u-tel.ru/content/newsitem_9132

[ksm]

Еще раз - какие новые подключения? В мск уровень проникновения такой что сколько-нибуть заметного кол-ва новых подключений не ожидается.

Я вообще-то про всю страну, где бум подключений в полном разгаре.

 

Вот нафиг не нужен симметричный канал - надо пинг не более 50мс до сервера и джиттерн минимальный. Ну и понятно чтоб без потерь.

Вы явно далеки от онлайн игр. 5 мс против 50 мс это существенное преимущество в каком-нить CS.

 

Это вообще не нужно, разве что на порно вебкамах. Но там простите основной поток идет к потребителю, а не от него.

 

По соображениям безопасности ты получишь исключительно терминальный доступ. А для терминального доступа симметричность опять же не важна.

Вообще-то оператор оказывает усуги связи, а не навязывает свою точку зрения. У нас был прецедент когда печать с компьютера шла в другой город по VPN. Если клиенту нужен обратный канал - мы его даем, а не начинаем убеждать в обратном ... иначе клиент просто уйдет к тому, кто ему это сделает.

 

Ээээ... вы серьезно думаете что до абонента идет непрерывный кабель от АТС? :) Ни разу не видели ни домового, ни этажного кросса? :)

Я вообще в свое его и клал и паял :-). Что меняет если даже он выведен на кроссы? Я потрачу кучу времени и денег чтобы получить землю под будку с ДСЛАМ, а через 5 лет окажется то нужно ставить еще 3 ДСЛАМА, потому что некоторые абоненты дальше 500 метров и поэтому им не дать бОльшую скорость. И в конце концов получится что нужен ДСЛАМ для каждого дома. Ваше предложение потребует постоянных инвестиций.

Кстати назвать этажными кроссами КРТ-10 у меня язык не поворачивается, тем более обычно они стоят не на каждом этаже.

 

При этом у эзернетчиков переход на гигабит до юзера потребует замену коммутатора и перекладку части абонентских линков (то, что на пределе).

 

 

p.s. Я бы еще понял дискуссию PON vs Etherent. PON хоть и дорогой, но там если свои плюсы. Но защищать АДСЛ это как-то странно

 

[Irsi]

-Ars-, то есть из всех аргументов у вас остался только "непробиваемый" - низкая скорость аплоода? Я по-прежнему не понимаю зачем она нужна и именно поэтому спрашиваю - чтож такое вы так часто в сеть выгружаете, что для вас это критично. Меня-то и текщая ситуация с простым ADSL устраивает, не говоря уж о ITU G.992.5 Annex M. И опять же VDSL2 подразумевает более высокий апстрим, практически эквивалентный довнстриму - ничто не мешает сделать аналогично в случае если это реально будет востребовано сколько-нибуть значительным числом абонентов.

[Irsi]

Кстати назвать этажными кроссами КРТ-10 у меня язык не поворачивается, тем более обычно они стоят не на каждом этаже.

А что это такое тогда?! http://www.rj45.ru/images/product_images/p...mages/158_0.jpg

Я вообще-то про всю страну, где бум подключений в полном разгаре.

Аааа... ну провинция да - отстает от столицы везде и всегда. Ничего - это пройдет. И что делать-то будем? Посмотрите на мск чтоб понять что вас ждет.

Вы явно далеки от онлайн игр. 5 мс против 50 мс это существенное преимущество в каком-нить CS.

Это конечно комплимент, но... это неправда. Я несколько лет угробил на эту гадость, топовый игрок топовой гильдии... Не CS да, но я знаю о чем говорю. Да и физиология подтверждает что сокращение задержки с 50 мс до 5 мс не дает никакого преимущества.

У нас был прецедент когда печать с компьютера шла в другой город по VPN. Если клиенту нужен обратный канал - мы его даем, а не начинаем убеждать в обратном ... иначе клиент просто уйдет к тому, кто ему это сделает.

Ой на каждый чих - не наздраствуешся. Сколько у вас таких абонентов, в % от абонентской базы? От этого и танцуйте - обычно дешевле послать привереду к конкурентам чем удолетворять его запросы.

Я потрачу кучу времени и денег чтобы получить землю под будку с ДСЛАМ

Вы меня пугаете... :)

И в конце концов получится что нужен ДСЛАМ для каждого дома.

Да собственно к такому решению видимо неизбежно придем - оптика до дома, по дому - DSL. Вопрос насколько быстро, думаю лет 10 потребуется. Как минимум.

Я бы еще понял дискуссию PON vs Etherent. PON хоть и дорогой, но там если свои плюсы. Но защищать АДСЛ это как-то странно

У PON-а есть один минус, но страшный, убивающий перспективы технологии на корню. Так что имхо его и обсуждать не стоит - нишевый продукт.

[Irsi]

При этом у эзернетчиков переход на гигабит до юзера потребует замену коммутатора и перекладку части абонентских линков (то, что на пределе).

Вашими бы устами да мед пить. Только в теории - на практике на гигабите не заработет 80% линков после 5ти лет эксплуатации.

[-Ars-]

-Ars-, то есть из всех аргументов у вас остался только "непробиваемый" - низкая скорость аплоода?

Вы замечательнейше выдергиваете фразы из текста :) Я ни с кем ни о чем не спорил, всего лишь сказал, что лично меня этот факт в ADSL раздражает. Тем паче, что у нас выбора-то и нет: есть либо ADSL, либо DOCSIS, в котором оператором скорости тоже зарезаны до неприличия. Ну и еще сотовые операторы через 3G, но это для меня не альтернатива.

Я по-прежнему не понимаю зачем она нужна и именно поэтому спрашиваю - чтож такое вы так часто в сеть выгружаете, что для вас это критично.

А я еще раз спрашиваю, зачем Вам это знать? Надо значит, если гружу. И мешает, значит, если жалуюсь ;)

Изменено 27 ноября, 2010 пользователем -Ars-

[vIv]

Ну приезжай к нам! Откроешь вклад в Тиньке, протянешь себе нетбайнета шнурок, работать будешь в Сколкове, зимой можно в сугробах поваляться. Красота! ;-)

[-Ars-]

зимой можно в сугробах поваляться

читай внимательно:

27 ноября. 27 градусов тепла.

Ты и впрямь думаешь соблазнить меня сугробами и вкладом у Тинькова? Да хрен с ним, с аплоадом :)

Изменено 27 ноября, 2010 пользователем -Ars-

[Irsi]

Я по-прежнему не понимаю зачем она нужна и именно поэтому спрашиваю - чтож такое вы так часто в сеть выгружаете, что для вас это критично.

А я еще раз спрашиваю, зачем Вам это знать? Надо значит, если гружу. И мешает, значит, если жалуюсь ;)

Как показывает практикав обычно когда абонент говорит "мне надо то-то и то-то", на самом деле ему это не надо, а надо что-то совсем другое, чего он пытается скрыть или просто не понимает что ему надо. Еще раз - симметричный канал не нужен, поскольку статистика операторов говорит что средний абонент получет данных в 10 раз больше чем передает. Если вы утверждаете обратное - извольте доказать это утверждение. Доказать можно одним способом - привести примеры зачем это надо.

[vIv]

статистика операторов говорит что средний абонент получет данных в 10 раз больше чем передает

Получено    Отправлено
16533 Мбайт    107598 Мбайт

Правда, на получение у меня всего 20 мегабит/сек, а апстрим (отправка) нелимитирован и нередко взлетает за тридцатку, особенно на всяких Файлах@МылоРу и Народе@Яндекс

[-Ars-]

статистика операторов говорит что средний абонент получет данных в 10 раз больше чем передает

Пару лет назад я обратился с жалобой в одну фирму. Жаловался, что их сайтом невозможно пользоваться с помощью Фаерфокса. Цитата выше живо напомнила мне ответ из фирмы:

Наша статистика показывает, что 99.7% пользователей просматривают наш сайт с помощью Интернет Эксплорера...

По поводу статистики vIv ответил выше.

А по поводу утверждения:

еще раз - симметричный канал не нужен... Если вы утверждаете обратное - извольте доказать это утверждение.

Вот точная цитата из меня, любимого:

Оставим в покое симметричный канал, поговорим о нормальном аплоаде

Поэтому ничего я доказывать не собираюсь, делать мне нечего.

[vIv]

статистика операторов говорит что средний абонент получет данных в 10 раз больше чем передает

Пару лет назад я обратился с жалобой в одну фирму. Жаловался, что их сайтом невозможно пользоваться с помощью Фаерфокса. Цитата выше живо напомнила мне ответ из фирмы:

Наша статистика показывает, что 99.7% пользователей просматривают наш сайт с помощью Интернет Эксплорера...

If you cannot finish checkout process (has some error),

please uses "Mozilla Firefox" browser to checkout instead of IE.

 

© http://www.bikerringshop.com/

[Irsi]

По поводу статистики vIv ответил выше.

Он у меня давно в игнор-листе ибо очевидно что ничего умного от него ждать не приходится.

Пару лет назад я обратился с жалобой в одну фирму. Жаловался, что их сайтом невозможно пользоваться с помощью Фаерфокса. Цитата выше живо напомнила мне ответ из фирмы:

Наша статистика показывает, что 99.7% пользователей просматривают наш сайт с помощью Интернет Эксплорера...

Разумный ответ для "несколько лет назад", когда доминировал ослик - зачем было тратить доп. деньги на совместимость с кучкой маргиналов? Впрочем и сейчас большинство банк-клиентов работают только с осликом. И к слову - их можно понять, зачем им париться?

[vIv]

Надо Irsi с doctorsoul свести тет-а-тет =)