ADSL за рубежом

[Lexus]

Всем доброго времени суток.

 

Заинтересовал меня тот факт, что в Европе (скажем, в Великобритании) или в США ADSL (как мне показалось) весьма и весьма популярен.

 

Есть ли там Ethernet для обычных физических лиц?

Или же ADSL так популярен, потому что большинство людей живет в собственных домах, и разводить оптику до каждого дома более проблематично, чем телефонные провода?! Стало быть Ethernet если и распространен, то только в многоэтажной застройке?! то бишь, в более-менее крупных городах.

Создается впечатление, что даже в нашем Зауралье, никому нафиг не нужном, прогресс давно опередил вышеназванные государства :) по крайней мере когда речь идет о ШПД и физиках. И цены на безлимитки существенно ниже.

Edited November 24, 2010 by Lexus

[ipaddr.ru]

Есть ли там Ethernet?

Есть. Ваше Зауралье действительно неплохо развито в Ethernet-технологиях и особенно - в развешивании воздушек. За весь Запад не скажу, но в тех странах, где я бывал, воздушки я видел крайне редко. Равно как и установку оборудования в не предназначенных для этого помещениях.

[Irsi]

Вы серьезно считает что Eth ISP это прогресс? Поверьте - это не так, это удел всяких банановых республик, где не развиты нормальные средства коммуникации.

Или же ADSL так популярен, потому что большинство людей живет в собственных домах, и разводить оптику до каждого дома более проблематично, чем телефонные провода?!

О, частного сектора мало только в мск и спб, точнее его там фактически нет. Но именно эти города лидируют по развитию ADSL. Как не смешно, но в зоне частных домов в тех же США, DOCSIS гораздо популярней ADSL.

[j_box]

Если я не ошибаюсь, основное отличие "здесь" и "там" состоит в том, что земля и здания в частной собственности.

Строить коммуникации транзитом через которые чертовски дорого и вряд ли по силам домонетам.

 

 

 

 

 

 

[LiuPing]

ADSL, Ethernet или FTTH (в разных его проявлениях) это вопрос экономики услуги, законов и существующих бизнес практик. Поэтому такая разница. "Банановость" тут совсем непричем.

[Irsi]

Если я не ошибаюсь, основное отличие "здесь" и "там" состоит в том, что земля и здания в частной собственности.

Ошибаетесь, проблема не только в этом. Имхо причина очевидна - в спб и мск телефонизация была более 90%, в остальных городах - менее 50%. На западе - телефонизация тоже была более 90%. Это первая причина. Вторая - на момент появления на западе ШПД по доступным ценам там уже были сильные ISP, которым не надо было строить пионернеты экономя на всем - они орентировались не на дешевизну постройки, а на дешевизну обслуживания. Ну и третья причина - в мск, спб и на западе всегда было достаточное кол-во грамотных специалистов, которые понимали бесперспективность Eth как последней мили на сколько-нибуть значительном отрезке времени. Так что с "банановостью" какраз очень связано - Eth ISP процветают только там где нет нормальной инфраструктуры, нет денег и нет специалистов.

[Nag]

Создается впечатление, что даже в нашем Зауралье, никому нафиг не нужном, прогресс давно опередил вышеназванные государства :) по крайней мере когда речь идет о ШПД и физиках. И цены на безлимитки существенно ниже.

Именно так и есть.

Строительство на новом техническом витке + сильная конкуренция сделали свое дело.

 

 

Ну и третья причина - в мск, спб и на западе всегда было достаточное кол-во грамотных специалистов, которые понимали бесперспективность Eth как последней мили на сколько-нибуть значительном отрезке времени. Так что с "банановостью" какраз очень связано - Eth ISP процветают только там где нет нормальной инфраструктуры, нет денег и нет специалистов.

Просто плачу от умиления. :-)

Самое главное, чтоб не перевелись инвесторы, покупающие эти самые "безграмотные сети" за приличные деньги. В том числе - после сильнго разочарования в АДСЛ и Доксис. :-)

 

Пока Ирси восхищался АДСЛ, пришли "неспеци и профаны" построили сети, и, сволочи такие, стали очень небедными бизнесменами (в тусовке первоезернетчиков полно долларовых миллионеров). А Ирси по прежнему бегает по фирмам и настраивает компы. Обидно, да?

 

[LiuPing]

Irsi, Вы ээээ неумный человек, Вы уж извините. Провайдинг он такой разный - в России, Японии, США или Британии. И причин для этого куча. А у Вас все сводится к "банановости".

 

[AlexBT]

<br />

Создается впечатление, что даже в нашем Зауралье, никому нафиг не нужном, прогресс давно опередил вышеназванные государства :) по крайней мере когда речь идет о ШПД и физиках. И цены на безлимитки существенно ниже.

<br />Именно так и есть. <br />Строительство на новом техническом витке + сильная конкуренция сделали свое дело.<br /><br /><br />

Ну и третья причина - в мск, спб и на западе всегда было достаточное кол-во грамотных специалистов, которые понимали бесперспективность Eth как последней мили на сколько-нибуть значительном отрезке времени. Так что с "банановостью" какраз очень связано - Eth ISP процветают только там где нет нормальной инфраструктуры, нет денег и нет специалистов.

<br />Просто плачу от умиления. :-)<br />Самое главное, чтоб не перевелись инвесторы, покупающие эти самые "безграмотные сети" за приличные деньги. В том числе - после сильнго разочарования в АДСЛ и Доксис. :-) <br /><br />Пока Ирси восхищался АДСЛ, пришли "неспеци и профаны" построили сети, и, сволочи такие, стали очень небедными бизнесменами (в тусовке первоезернетчиков полно долларовых миллионеров). А Ирси по прежнему бегает по фирмам и настраивает компы. Обидно, да?<br /><br />

<br /><br /><br />

 

Фигня все это. Низкие цены - потому что низкая покупательная способность.

Покупают сети - нужно пудрить мозг инвестору, у которого бабла как махорки, вот и покупают.

А уровень рентабельности в связи - многие отрасли позавидуют. Вот и инвестируют.

 

Пионернеты - а чем еще заниматься, для зарабатывания денег? Где еще за гавно будут платить с удовольствием?

На настоящие наркотики очко слабовато, вот и торгуем цифровыми, ибо за них не сажают пока.

[Sonne]

Скажу про Велкобританию.

 

Подавляющее количество населения живет вот так:

 

http://www.corbisimages.com/Enlargement/AW002110.html

 

Все системы вводятся в дом ИНДИВИДУАЛЬНО - газ, электричество, телефон. Электро счетчик висит на улице рядом с входной дверью. Протянуть через линейку таунхаусов по чердакам или крыше коммуникацию невозможно.

 

Напишите как такую топологию подключать эзернетом и все станет понятно.

[Irsi]

Самое главное, чтоб не перевелись инвесторы, покупающие эти самые "безграмотные сети" за приличные деньги.

Покупают не сети, а абонентскую базу.

Пока Ирси восхищался АДСЛ, пришли "неспеци и профаны" построили сети, и, сволочи такие, стали очень небедными бизнесменами (в тусовке первоезернетчиков полно долларовых миллионеров). А Ирси по прежнему бегает по фирмам и настраивает компы. Обидно, да?

Дешевый троллинг с переходом на личности - типичный признак того что прав в данном случае я. Обсуждать мою деятельность мне просто лень - во-первых мне нравится заниматься тем чем я занимаюсь. Во-вторых компы я не настраиваю. В-третих не старьевщику на мою деятельность выступать - я занимаюсь интелектуальным, если хотите инженерным трудом - это гораздо сложней и интересней чем перепродовать б/у. Обидно, да? :)

[Nag]

Самое главное, чтоб не перевелись инвесторы, покупающие эти самые "безграмотные сети" за приличные деньги.

Покупают не сети, а абонентскую базу.

... отрезают витую пару и подключают через АДСЛ/Доксис. Абоненты плачут от счастья...

 

:-)))

[Irsi]

Самое главное, чтоб не перевелись инвесторы, покупающие эти самые "безграмотные сети" за приличные деньги.

Покупают не сети, а абонентскую базу.

... отрезают витую пару и подключают через АДСЛ/Доксис. Абоненты плачут от счастья...

 

:-)))

По разному... Но одно замечено - после покупки в 2/3 случаях развитие сети полностью прекращаются, в остальных случаях - ее переделывают с нуля. Ну и/или перепродают. :) Исключений - единицы.

 

P.S. Мне очень нравится как подключает новые дома один известный Eth ISP... Угу, разводка по дому Eth, 100 мбит, все дела. А на весь дом ставиться 1 (прописью ОДНА) Cisco 857 и угадайте через что идет подключение к их сети? Ну да - СПД МГТС, то есть - ADSL...

[Nag]

По разному... Но одно замечено - после покупки в 2/3 случаях развитие сети полностью прекращаются, в остальных случаях - ее переделывают с нуля. Ну и/или перепродают. :) Исключений - единицы.

Переделывают, с АДСЛ или Доксисом?

И много операторов после покупки ПОЛНОСТЬЮ развитие прекратили? Что-то ни одного не знаю такого.

Ну чего ты опять завертелся-то всеми частями?

[LiuPing]

Скажу про Велкобританию.

 

Подавляющее количество населения живет вот так:

 

http://www.corbisimages.com/Enlargement/AW002110.html

 

Все системы вводятся в дом ИНДИВИДУАЛЬНО - газ, электричество, телефон. Электро счетчик висит на улице рядом с входной дверью. Протянуть через линейку таунхаусов по чердакам или крыше коммуникацию невозможно.

 

Напишите как такую топологию подключать эзернетом и все станет понятно.

В Британии еще существует законодательство LLU/LLUB которое "отрывает" абонентскую телефонную пару от оператора и позволяет подключать ее для дополнительных сервисов к другим операторам. Сколько бы Ethernet провайдеров у нас просто не состоялось если бы они в свое время могли на законных основаниях за разумные деньги размещать свои DSLAM на площадках местной телефонной компании?

[Nag]

В Британии еще существует законодательство LLU/LLUB которое "отрывает" абонентскую телефонную пару от оператора и позволяет подключать ее для дополнительных сервисов к другим операторам. Сколько бы Ethernet провайдеров у нас просто не состоялось если бы они в свое время могли на законных основаниях за разумные деньги размещать свои DSLAM на площадках местной телефонной компании?

Разумная политика телефонистов десяток лет назад позволила бы вообще оставить Россию без сегодняшних езернет-провайдеров. ;-)

Они бы не состоялись как явление.

 

[Janus]

Лю!

Ты хоть сам-то заметил, как только что подтвердил тезис Ирси о "банановости"? :)))

[Nag]

Скажу про Велкобританию.

Все системы вводятся в дом ИНДИВИДУАЛЬНО - газ, электричество, телефон. Электро счетчик висит на улице рядом с входной дверью. Протянуть через линейку таунхаусов по чердакам или крыше коммуникацию невозможно.

Так не только Британия. Даже Япония, при всей тесноте, живет в 1-2-3 этажных домиках. А большой Токио - по большей части малоэтажный.

Кто не верит - в гугль-ирте хорошо видно.

Про штаты и говорить нечего.

 

Для них давно придуман пон...

[Irsi]

Сколько бы Ethernet провайдеров у нас просто не состоялось если бы они в свое время могли на законных основаниях за разумные деньги размещать свои DSLAM на площадках местной телефонной компании?

В мск/спб - все, в провинции - половина. Но они выбрали другой подход, на примере мск это создание СПД МГТС и возможность ISP арендовать линию. Как показала практика этот подход себя полностью оправдал в финансовом плане.

[Картуччо]

Они бы не состоялись как явление.

Всё же они состоялись далеко не на всей территории России.

[Janus]

Паша, это не политика телефонистов. Давай оставим деление эзер/тел.

Это политика ворон и лесопилок, у которых была задача поесть и попить и занести в Башню, а не думать о бизнесе, клиентах и технологиях.

[Nag]

Лю!

Ты хоть сам-то заметил, как только что подтвердил тезис Ирси о "банановости"? :)))

Пока писал - об этом думал. Но если глянуть поглубже...

Это, в общем-то, удел ЛЮБОЙ новой технологии. Банановость тут восем не при чем.

Разумная политика "старичка" может отодвинуть наступление "нового" на длительное время. Особенно раздолье в патентном идиотизме. Куча великих (не побоюсь этого слова) технологий обязаны своим рождением именно ограничениям патентов.

 

Ну а первые домашние сети - были именно явлением. Махровым любительством. Отрицать это глупо.

Но... Таким же любительством были первые телефонные линии. Первые автомобили. Пероналки. Ряд длинный... ;-)

 

 

 

Паша, это не политика телефонистов. Давай оставим деление эзер/тел.

Это политика ворон и лесопилок, у которых была задача поесть и попить и занести в Башню, а не думать о бизнесе, клиентах и технологиях.

Ну давай не будем их называть "телефонистами". :-)

Кто это тогда? Чиновники, управлявшие телефонным телекомом?

[Janus]

Первый комп и первая ядреная бомба, надо полагать, тоже любительство :)

[Nag]

Всё же они состоялись далеко не на всей территории России.

Да. Особенно плохо с этим на юге.

Имхо объяснений два

1. Много частного сектора.

2. разумная (в ту пору) политика ЮТК.

 

[Janus]

Паш, сойдемся на сокращении твоего определения.

Пусть будут ЧУТТики :)))

 

Телефонист - это Алекс! ;)