[telematic]

Во первых, крупнейший кредитор это банки. То есть если ты взял в банке ипотечный кредит на 50 тыс долларов это значит что твой банк скорее всего эти доллары просто занял у западного. Кроме того, если предположить, что тот у кого ты купил квартиру потратил деньги в РФ ну например на приобретение новостройки или новопостроенного дома за городом или просто каких то товаров он должен был эти деньги превратить в рубли, а это значит что их вполне возможно скупил ЦБ в резервы. Далее эти резервы ЦБ через казначейки отдал обратно в Штаты под процент. В результате даже если нет никакого экспорта и никакого импорта имеем с одной стороны внешний долг в 50 тыс, а с другой стороны 50 тыс в ЗВР. Это для понимания того, что ЗВР это отнюдь не мешок с "профицитами", а в то числе и даже скорее кредитные деньги.

 

Во вторых, ты сам себе противоречишь. Есть долг, и он примерно равен ЗВР. Долг почти целиком долг банков и компаний. Значит эти деньги у банков и компаний, то есть а работе.

Это понятно. Непонятно другое - почему экономику напрямую нельзя прокредитовать, без схемы с ЗВР?

[vIv]

То есть если ты взял в банке ипотечный кредит на 50 тыс долларов это значит что твой банк скорее всего эти доллары просто занял у западного.

Нет. Он только взял у ЦБ РФ курс пересчёта, а выдал рубли "в эквивалентном объёме". И ЦБ никого не стерилизовывал, ибо все платежи в рублях. От иностранных валют только (не-)стабильность импортируется, но не единицы валюты.

[Прохожий]

Это понятно. Непонятно другое - почему экономику напрямую нельзя прокредитовать, без схемы с ЗВР?

Можно, через прямое рефинансирование ЦБ, но тут сразу возникает масса нюансов. Дело в том, что мотивация к кредитованию экономики как таковой у банков отсутствует как класс. Деньги лишние моментально связываются в валюту и ценные бумаги. Поэтому теоретически снижение стоимости длинных денег должно экономику стимулировать. Реально же снижение стоимости денег стимулирует в основном биржу и форекс.

 

Основная проблема - не только у нас, везде, в том, что финансовая система перестала играть обеспечивающей, кровеносной. И стала пищеварительной.

[vIv]

Читаю курсы ЦБ РФ:

Беллорусский рубль    BYB    1    0.0219
Беллорусский рубль    BYR    1    0.0102

 

Ээээ??? 8-Q

[woddy]

а что не так?

[vIv]

А сколько там беларусских рублей всего в ходу? :-)

[Тимур]

ЗВР это не деньги от экспорта, это та часть экспорта и внешних займов, которая была конвертирована в рубли.

Я в принципе читал на авантюре эту теорию формирования ЗВР.

То есть - когда какой-нибудь крупный фонд хочет зайти в РФ, он приносит доллары в ЦБ, ЦБ ему под эти доллары шлепает свеженьких рублей, фонд начинает тут тратить рубли.

А ЗВР лежит в какой-нибудь предельно ликвидной форме, и каком-нибудь предельно надежном месте, на тот случай, если всем инвесторам дружно захочется проведать маму.

ОК - хорошая теория.

Итак, допустим ЗВР не имеет никакого отношения к нефтяному профициту, это просто следствие высочайшей популярности российской экономики среди международных инвесторов.

 

 

Но тогда возникает встречный вопрос, - а что случилось с нефтяным профицитом?

Как я понимаю за 2003-2009 профицита было больше чем на пол триллиона. Если он не в ЗВР, то где?

[sir]

ЗВР это не деньги от экспорта, это та часть экспорта и внешних займов, которая была конвертирована в рубли.

Я в принципе читал на авантюре эту теорию формирования ЗВР.

То есть - когда какой-нибудь крупный фонд хочет зайти в РФ, он приносит доллары в ЦБ, ЦБ ему под эти доллары шлепает свеженьких рублей, фонд начинает тут тратить рубли.

А ЗВР лежит в какой-нибудь предельно ликвидной форме, и каком-нибудь предельно надежном месте, на тот случай, если всем инвесторам дружно захочется проведать маму.

ОК - хорошая теория.

Итак, допустим ЗВР не имеет никакого отношения к нефтяному профициту, это просто следствие высочайшей популярности российской экономики среди международных инвесторов.

 

 

Но тогда возникает встречный вопрос, - а что случилось с нефтяным профицитом?

Как я понимаю за 2003-2009 профицита было больше чем на пол триллиона. Если он не в ЗВР, то где?

Ну откуда я знаю куда они делись. Я же не экономист. Строго говоря нужно смотреть не торговый профицит, а приток-ототок капитала, он меньше ибо идет возврат кредитов и деньги выводятся на зарубежные счета и в наличную валюту. Потом есть остатки на валютных счетах, они тоже не малые. Да и в ЗВР, понятное дело не только кредиты и инвестиции (ЗВР, кстати, сейчас больше чем долг). Да, какое то существенно количество денег крутится вне страны, имеет место покупка зарубежных активов как гражданами так и компаниями. И черный долларовый и евровый оборот до конца не изжит.

 

Я говорил только про то, что резервы они по любому в экономике. А вот то что на валютных счетах и ушло в иностранные активы как раз нет.

 

[Тимур]

Но тогда возникает встречный вопрос, - а что случилось с нефтяным профицитом?

Как я понимаю за 2003-2009 профицита было больше чем на пол триллиона. Если он не в ЗВР, то где?

Ну откуда я знаю куда они делись. Я же не экономист. Я говорил только про то, что резервы они по любому в экономике. А вот то что на валютных счетах и ушло в иностранные активы как раз нет.

Э... я тоже не знаю...Я почему-то раньше думал, что нефтяной профицит лежат в ликвидном, надежном и понятном виде - в виде облигаций класса ААА+ (из коих и состоит ЗВР)

:-)))))

А теперь выясняется, что там их нет.

 

Это никого не смущает?

 

Возвращаясь к началу разговора. Тут высказывалось мнение, что Белорусь живет шикарно, исключительно из-за доброты России. Но доброта России - она универсальна.

Так же облагодетельственны Швейцария, Кипр, Британская Вирджиния, ну и конечно, соединенные штаты америки.

[Тимур]

Это понятно. Непонятно другое - почему экономику напрямую нельзя прокредитовать, без схемы с ЗВР?

Можно, через прямое рефинансирование ЦБ, но тут сразу возникает масса нюансов. Дело в том, что мотивация к кредитованию экономики как таковой у банков отсутствует как класс. Деньги лишние моментально связываются в валюту и ценные бумаги.

А можно напрямую?

Через госзаказ. Те же дороги и энергетику - их можно было бы так финансировать.

Есть государственные банки - им можно дать задание кредитовать людей, которые бы хотели строить импортозамещающие производства.

[Тимур]

Непонятно другое - почему экономику напрямую нельзя прокредитовать, без схемы с ЗВР?

У меня есть чисто конспирологическая версия на эту тему.

Как многие помнят, в 90-х годах нефть была дешевая. Это доставляло всем море радости, но только не крупным транснациональным нефтяным холдингам.

Для того чтобы ситуацию выправить, и не дать нефти оставаться такой преступно-дешевой, кое-кому пришлось немало помучиться, начать хотя бы с тойже иракской войны.

Но было бы глупо, чтобы пользу из нефтяной коньюктуры извлекли не только хорошие парни, но и всякие плохие, тоталитарные люди.

 

Возможно, руководству РФ объяснили, что если вести себя хорошо и держать деньги в правильных инструментах, то все будет хорошо. А если вести себя плохо, то обязательно произойдет какая-нибудь ерундовина.

 

:-)))

[Тимур]

Во первых, крупнейший кредитор это банки. То есть если ты взял в банке ипотечный кредит на 50 тыс долларов это значит что твой банк скорее всего эти доллары просто занял у западного.

Кстати, об ипотеке.

Вот пример порочного кредитования. Нужно было кредитовать не потребителя, а финансировать производителя.

Ипотека раздула чудовищный ценовой пузырь.

Просто для справки. У нас в компании работает, почти 300 человек, по большей части молодежь, то есть жилье нужно всем. Купить какое-то вменяемое жилье удалось только мне.

Еще четверо смогли купить хаты маленькие и в подмосковье. Остальные 300 человек от собственного жилья бесконечно далеки. При том, что у нас не такие уж маленькие зп.

 

Для того чтобы люди заводили детей, нужно получить жилье до 30 лет. И это должна быть не однушка.

 

Когда я продавал свою квартиру в Подольске, очень характерно было видно - кто покупает. Сотрудники сырьевых компаний (как правило из Сибири).

 

Обсуждаемый вопрос - что государство (теоретически) могло бы играть большую роль в поддержка промышленности и сельского хозяйства.

На практике государство такой деятельностью не занимается. Соответственно рационально мыслящим коммерсантам это тоже на фиг не нужно. Поэтому активность наблюдается только в области добычи и переработки ископаемых. Поэтому туда и идут кредиты.

Все понял, интернет, мобильная связь, строительство это все глюки. Нет не Билайна с миллиардами долга, нет всяких Нетбайнетов и их долгов и т.д.

билайн с корбинами и акадами это по сути своей что-то типа крупной розничной сети. Почему-то ретейлеров кредитовать готовы.

 

 

 

[Mikler]

Всю ветку не читал но по первым постам, напишу свой опыт бытия в РБ.

Это была командировка для поддержки испытаний оборудования в РБ. Чистота просто стерильная на улицах Вицебска, поздно вечером была возможность только погулять, но не страшно было :) , милиция не отпугивает вечером чистые лица не пропитые, бейджики на каждом с именем и фамилией. Добила чистота это мытье бордюров с мылом каждый день, дорожные знаки на дороге нарисованы. Еда стоит копейки, гостиница 4 звезды 1200 российских в сутки, ВЕЗДЕ можно расплатится карточкой, стал фанатом водки Бульбаш голова не болит на утро после неё :) и так далее.

 

А вот и ложки дегтя, пришлось не посредственно столкнуться с министерствами, и прочими ведущими специалистами. Засел в РБ хуавей и нужным людям отстегивает, соответственно пытались нас выбить всеми возможными способами. Было много бреда и не профессионализма, они до сих пор ставят например АПУСЫ на координатки. Верят в ADSL и поклоняются ему :). Много административных приколов, директор филиала скрывал от руководства, что коммутаторы перегружены и весь VoIP через коммутаторы напоминает пилу в обе стороны :). И много других прелестных вещей. Агрогорода провалились мало кто там хочет селиться... И так далее. Но вот например в кризис батька давал бюджету из своих денег в займы :) .

 

Ещё в столовке компоту не налили, он по талонам был :) Не по талонам закончился :)

Хотя дорогой обед это 400 рублей в хорошем ресторане :) В общем интересный опыт. Показывает что ты не залезешь туда если нет никого на верху в помощь.

 

[vIv]

Я говорил только про то, что резервы они по любому в экономике. А вот то что на валютных счетах и ушло в иностранные активы как раз нет.

Как правило, "иностранные инвестиции в РФ из оффшоров" - это те же самые "русские деньги" ;-)

 

Есть государственные банки - им можно дать задание кредитовать людей, которые бы хотели строить импортозамещающие производства.

Как показала практика, как только речь заходит про импортозамещение, - жди позапрошлогодних технологий, пещерного уровня конкурентоспособности и криков о защите отечественного производителя. АвтоТАЗ вечный укор на эту тему.

 

Предлагаю не бредить "импортозамещением", а делать конкурентоспособные производства в рамках обычной конкуренции. Хоть говна меньше будет за наши деньги.

 

ВЕЗДЕ можно расплатится карточкой, стал фанатом водки Бульбаш голова не болит на утро после неё :) и так далее.

Местной или не-белорусской (например, российской)?

Парочку российских я скоро проверю сам. Раньше не работали.

[AlexBT]

Но вот например в кризис батька давал бюджету из своих денег в займы :)

И что, бюджету хватило займа со скромной президентской зарплаты, или там еще что-то сверх зарплаты на займ пошло?

[Mikler]

Местной или не-белорусской (например, российской)?

Парочку российских я скоро проверю сам. Раньше не работали.

VISA есть везде.

 

И что, бюджету хватило займа со скромной президентской зарплаты, или там еще что-то сверх зарплаты на займ пошло?

Это его вотчина с неё и доход :). Конечно не с зарплаты отдавал :)

[Прохожий]

Возможно, руководству РФ объяснили, что если вести себя хорошо и держать деньги в правильных инструментах, то все будет хорошо. А если вести себя плохо, то обязательно произойдет какая-нибудь ерундовина.

Да просто их больше некуда разместить. Вся мировая система так построена :(

 

А можно напрямую?

Через госзаказ. Те же дороги и энергетику - их можно было бы так финансировать.

Есть государственные банки - им можно дать задание кредитовать людей, которые бы хотели строить импортозамещающие производства.

Дороги и так финансируются из бюджета. А дать задание кредитовать тех, кто хочет - все равно, что раздать эти деньги просто так. Нет демократических механизмов контроля, НЕТУ! А яйца на плаху выкладывать никто не хочет...

 

Вот пример порочного кредитования. Нужно было кредитовать не потребителя, а финансировать производителя.

Каким образом? Или надо СОВСЕМ отменять рынок и зарегулировать в усмерть или... Снова нет рычагов управления.

 

Ипотека - достаточно прозрачный механизм, но приводящий к разогреву рынка. Кстати, жлобские по мировым понятиям условия ипотеки по сути не дали нашему рынку раздуться выше определенных пределов. Начнешь тупо дотировать строителям сданные метры - это не приведет ни к чему, кроме роста цен.

 

Кстати, тут оптимально было бы государству "встать в короткую позицию" по квартирам. То есть зафиксировать свои обязательства выкупа любого построенного жилья по ценнику в половину, а то и в треть от текущей рыночной стоимости, с последующей сдачей в социальную аренду. У строителей снялись бы новые риски, тот, кто МОЖЕТ строить эффективно - получил бы гарантии возврата вложенных средств, вот это бы здорово подстегнуло. Слишком много рисков и хотелок заложено в проекты...

[Ivan_83]

Платежный баланс РФ уже 10 лет как сугубо положительный, то есть деньги идут в Россию, а не уходят из нее как некоторые думают.

Деньги идут не за то, и долго это продолжатся не сможет:

- везде вкладывают деньги в свою энергетику, возобновляемую

- природные ископаемые конечны

- достаточно хотя бы 1 из 3-4 возможных открытий в физике чтобы потребность в углеводах стала исчезающе мала.

 

Более того, ситуация напоминает провайдера у которого 1 аплинк по оптике, широкий, и резерв по гпрс нескольким - случись хана основному каналу и провайдеру конец.

Те 1989-1991 опять не исключены, ничего не поменялось кардинально, только космитический ремонт.

 

 

Предлагаю не бредить "импортозамещением", а делать конкурентоспособные производства в рамках обычной конкуренции. Хоть говна меньше будет за наши деньги.

Америкосы что то не оч жалуются что японцев к ним не очень то пущают.

Автотаз плохой пример, многие страны ставят заградительные пошлины, другие страны доплачивают экспортёрам, чтобы экспорт расширять.

[LionSprings]

Местной или не-белорусской (например, российской)?

С месяц назад наш генеральный ездил туда, до Бреста и обратно, везде российскими визами расплачивался без проблем.

 

[vIv]

Предлагаю не бредить "импортозамещением", а делать конкурентоспособные производства в рамках обычной конкуренции. Хоть говна меньше будет за наши деньги.

Америкосы что то не оч жалуются что японцев к ним не очень то пущают.

Автотаз плохой пример, многие страны ставят заградительные пошлины, другие страны доплачивают экспортёрам, чтобы экспорт расширять.

Это которых японцев не пущают? Панасоника или Тойоту/Лексус?

 

Местной или не-белорусской (например, российской)?

С месяц назад наш генеральный ездил туда, до Бреста и обратно, везде российскими визами расплачивался без проблем.

Вааууу!... Они таки открылись миру! :-)

Небось, европейцы приезжали... =)

[vIv]

Местной или не-белорусской (например, российской)?

Парочку российских я скоро проверю сам. Раньше не работали.

VISA есть везде.

VISA бывает расово белорусская и всякая иностранная, поддельная ;-(

[Тимур]

Статья на ВиМе на тему

 

В общем... там вся история с белорусскими НПЗ и венесуэльской нефтью изложена хорошо и подробно.

[Janus]

Тимур, чёй-то я не понял - ты за белых или за красных?

Али за зеленых?! ;)

[vIv]

Янус, а показать тебе флаг Татарстана? ;-)

[Тимур]

Тимур, чёй-то я не понял - ты за белых или за красных?

Али за зеленых?! ;)

Я за то, чтобы люди жили нормально :-/