[a380]

Все плюсы и минусы РБ давным-давно обсосаны. Да чистенько-уютненько-спокойненько. Да не воруют (хотя скорей всего число тех кому дозволено это делать четко ограничено и включено в счет), остальным ни-ни. Да не богато, по-колхозному, но жить можно.

 

Но вопрос связанный с направленностью форума в том числе. Вы готовы поехать туда жить? Чем там будете заниматься? Как там с интернетом? С альтернативными операторами? Я лично, в колхоз и дом бесплатно на 25 лет вместе с козой и коровой пока не готов)) Может кто-то из обитателей данного форума готов? Отпишитесь, просто интересно.

[vIv]

Итернетов и телефонов там ровно один - БелТел. Потому, кстати, пабарабану, как туда звонить, - всё-равно будет около 20 центов/минута. Ибо тотальная монополия.

 

Кстати об обналичке: а ещё там в принципе не работают чужие пластиковые карточки, - только своих банков. Нет хождения никаких валют, кроме русскиго рубла и белорусского зайчика. Поэтому шпионы там мруть с голодухи ;-)

 

Больше всего меня поразил банк, закрываемый на амбарный замок примерно в час дня у меня на глазах несмотря на табличку с часами работы где-то до 5 вечера. Спрашиваю "тётка, ты нафига банк закрываешь?" - "а чо тут сидеть? всё-равно никто не придёт". То, что я около часу буднего дня пришёл в банк очень её ну оооочень удивило. Это я удачно пришёл, опоздал бы минут на пять - ждал бы до завтра.

 

Воровать и уклоняться от налогов всегда и везде выгодно. При любых законах.

Другой вопрос в вероятности попалова и отношению к этому процессу коллег...

Американскую поговорку про смерть и налоги знаешь? ;-)

[micho]

Тут наш любимый президент, наставляя Собянина, строго наказал, что он должен заниматься коррупцией и пробками.

У Собянина жена как раз владеет дорожностроительной компанией. Может его потому и назначили?

[Stimpy]

2) Сделать для чиновников всех типов АДЕКВАТНУЮ ЗП. Причем желательно, чтобы она была связана с результами работы.

что такое адекватная? надо о них заботится

они в шахте работают?

Странный вопрос. Руководящая работа связана со стрессами и огромной ответственностью. В каком-то смысле та же шахта.

Руководящая - да, согласен, связана с ответственностью. Начальник завода, директор шахты и проч. Они отвечают за людей и могут в тьюрму пойти если что..

Но вот у чиновников она ну никак не связана с ответственностью..

Отличительная особенность - никто ни за что не отвечает из чиновников.

 

 

В любом случае,

 

Во-первых, существует рынок труда. Если человек вот с такой подготовкой и данными может в коммерческих компаниях зарабатывать в несколько раз больше, то какой смысл ему работать на такой работе?

Вот и не надо ему там работать. Нельзя сравнивать это.

коммерса не переманишь перспективой честной работы за ставку, пусть и бОльшую чем средняя зп.

 

Во-вторых, существует вопрос ответственности. Если человек по долгу службы решает миллионные вопросы, а вы ему платите копейки, то вы просто нарываетесь на кидок.

это не искоренит взяток и вообще так подходить нельзя к вопросу.

Будь у чела миллион зарплата, но если он вор, то он и помаду в супермаркете тоже будет ***ить..

Вспомните Шуру Балаганова.

Не так надо подходить к вопросу :)

 

 

 

[-Px-]

Налоги платить в принципе не выгодно.

Воровать и уклоняться от налогов всегда и везде выгодно. При любых законах.

Обнал как-бы тоже не бесплатен, т.е. государство должно стремиться к тому, чтобы выгода данного варианта была минимальной. И уж тем более не должно быть ситуаций, когда или работа в чёрную, или совсем никак

Изменено 18 октября, 2010 пользователем -Px-

[rus-p]

Самая страшная проблема страны - снижение численности населения - она тоже идет отсюда. В регионах жопа, люди едут в Москву - тут есть работа, но все деньги уходят на поддержание уровня жизни. И жилье недоступно. В результате детей заводить негде, и некогда. Человек встает на ноги хорошо за тридцать и тут как ни крути а трех детей сделать не успеешь. Это если ты достаточно успешен, чтобы намутить хоть какое-то жилье. А быть таким успешным в москве сложно, потому что конкуренция приличная.

Тимур, а если проследить текущую ситуацию в европе - работы мало из-за высокого уровня жизни рабочего, капитал ушел в страны с нищетой, там ему комфортнее, остающиеся вынуждены держать "высоконаучные" офисы и кормить стратегов. В этом ограниченном мирке и строиться благоденствие. Но не дай бог таможенному клерку покажется, что вы приехали не пиво пить или на яхте кататься.

Белоруссия всего лишь другая крайность европейской схемы - силовым путем ограничить потребности в роскоши у всех. Иначе гибельный путь как у соседей.

И что мы видим ?

Что таки да, можно жить оказывается простому парню и простой девушке и учительствовать и корову держать.

Но об этом еще в библии говориться, нового то ничего нет.

В России, роль таких "Лукашенко" часто выполняют отдельные личности, руководители, компании. Каждая строит свой собственный мирок, пытаясь наладить людям быт.

А в рамках страны это невозможно, имхо.

Это как мир во всем мире. Род людской разношерстен, и всегда найдутся люди которые захотят вас поработить, поэтому возмущаться или удивляться опыту Белоруссии означает тратить энергию попусту, лучше прикладывать ее на своем месте.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Тимур]

Тимур, а если проследить текущую ситуацию в европе - работы мало из-за высокого уровня жизни рабочего, капитал ушел в страны с нищетой, там ему комфортнее, остающиеся вынуждены держать "высоконаучные" офисы и кормить стратегов. В этом ограниченном мирке и строиться благоденствие.

Я вот одного не понимаю. Очевидно же, что в какой-то момент "высоконоучные офисы со стратегами" сдернут туда же. Хороший пример история компании HTC.

Неужели это никого не беспокоит?

[Vanger_]

Тимур, а я не хочу в Белоруссию

работаю над инет-проектами и вижу, что в РБ самая слабая ИТ инфраструктура и ИТ жизнь среди всех постсоветстких стран в европейской части СНГ

 

но речь не про это, а про то, что от каждого можно взять лучшее, и от белорусов - выгодное использование своих козырей, трудолюбие и бережливость. есть в них это? ок, молодцы. съездим, посмотрим, применим у себя. только строить у нас Белоруссию не надо, у каждого свои проблемы, которые надо решать, и свои козыри, которые надо использовать

 

Хороший пример история компании HTC.

вы про производителя телефонов или про НТК, сотовую компанию на ДВ ?

Изменено 18 октября, 2010 пользователем Vanger_

[AlexBT]

Сотовая компания - NTC. Он про производителя телефонов.

[BFG]

Я не понимаю о какой манипуляции массовым сознанием и о какой пропаганде речь?

Не понимаете, ну и славно. Лично я больше обрадуюсь пониманию следственной группы, которая будет заниматься делом Юрия Михайловича :)

 

Будь у чела миллион зарплата, но если он вор, то он и помаду в супермаркете тоже будет ***ить..

+1

 

от каждого можно взять лучшее, и от белорусов - выгодное использование своих козырей, трудолюбие и бережливость

+1

 

А может нам в России тоже свою маленькую социалистическую территорию воссоздать? :) Ну что бы все как раньше :) И ездить туда туристами ностальгировать по советскому прошлому? "На недельку до второго"... а потом обратно в капиталистическую реальность :) А то чувствую некоторые товарищи уже подзабыли отдельные детали нашего прошлого и в расчет их не принимают.

[Тимур]

Руководящая - да, согласен, связана с ответственностью. Начальник завода, директор шахты и проч. Они отвечают за людей и могут в тьюрму пойти если что..

Но вот у чиновников она ну никак не связана с ответственностью..

Отличительная особенность - никто ни за что не отвечает из чиновников.

 

Будь у чела миллион зарплата, но если он вор, то он и помаду в супермаркете тоже будет ***ить..

 

Не так надо подходить к вопросу :)

Очень извиняюсь, но я говорил о комплексе мер.

Нужно

а) правильно настроить должностные обязанности, чтобы было понятие результатов и ответственности за их достижение

б) платить адекватно рынку труда, в идеале с учетом достижения результатов

в) сделать состав расходов прозрачным и обсуждаемым в принципе

г) ввести методичный и систематичный контроль результатов на всех этапах

 

Но внедрение этих мер очень большая, глубокая и сложная задача. Есть мнение, что мы такой проект не потянем, потому что мы этнические раздолбаи.

 

А вот задавить обнал - это мера, которую можно сделать легко и она сразу даст очень мощные результаты.

 

Так к примеру, я сегодня общался с руководителем отдела продаж одного очень известного и уважаемого торгового дома. Прозвучала жалоба, что они не могут выиграть ни одного государственного тендера, потому что принципиально не участвуют в серых схемах, соответственно не имеют доступа к наличке, соответственно им не из чего давать откаты. Соответственно тендеры они всегда проигрывают.

[Тимур]

Все плюсы и минусы РБ давным-давно обсосаны. Да чистенько-уютненько-спокойненько. Да не воруют (хотя скорей всего число тех кому дозволено это делать четко ограничено и включено в счет), остальным ни-ни. Да не богато, по-колхозному, но жить можно.

 

Но вопрос связанный с направленностью форума в том числе. Вы готовы поехать туда жить? Чем там будете заниматься? Как там с интернетом? С альтернативными операторами? Я лично, в колхоз и дом бесплатно на 25 лет вместе с козой и коровой пока не готов)) Может кто-то из обитателей данного форума готов? Отпишитесь, просто интересно.

Отвечу с рабоче-крестьянско-манагерской прямотой.

 

Во-первых, я по большому счету патриот, и считаю, что Родину не выбирают.

Во-вторых, если припрет, то уехал бы в страну, где входу русский язык. РБ в этом вопросе практически вне конкуренции.

В-третьих, я давно подумаю, как бы так жить, чтобы зарабатывать деньги в МСК, а жить где-нибудь чуть по дальше. Ну хоть в той же Калужской области. Только на реализацию такой мечты у меня ресурсов не хватает.

В-четвертых, я за то, чтобы жить на селе, работать а хоть бы и в каком-нибудь мясопереработывающем производстве. Лишь бы там был интернет, речка, хороший дом, хорошие дороги, рядом хорошие школы и хорошие больницы.

 

 

[vIv]

В-четвертых, я за то, чтобы жить на селе, работать а хоть бы и в каком-нибудь мясопереработывающем производстве. Лишь бы там был интернет, речка, хороший дом, хорошие дороги, рядом хорошие школы и хорошие больницы.

Кстати, и лекарств в Беларуси тоже нет, кроме совсем уж примитивных. Чуть что - всё везут из России.

[rus-p]

Я вот одного не понимаю. Очевидно же, что в какой-то момент "высоконоучные офисы со стратегами" сдернут туда же. Хороший пример история компании HTC.

Неужели это никого не беспокоит?

Ни читал что было в НТС, и предложено ли было наемникам ехать в другую страну, обычно не берут, зачем, если цель уйти от обеспеченной жизни наемника ? Но на подмогу проблеме приходит низкая рождаемость, эмансипация, и весь остальной букет высокого уровня жизни и университеты с наукой, до одурения вкладывающие деньги в новые проекты, чтобы потом папуасам продавать что-нибудь задорого в обмен на ресурсы. Ну и иммиграционный контроль конечно. Вот и вся формула балансирования. И еще наверное туристы, особенно из папуасов, сильно развивают самолетную отрасль, а она наукоемкая и ресурсоёмкая, тянет за собой тучу рабочих мест )

 

Вы пишите, что вы патриот, а работу вы меняли, когда понимали, что не можете больше в этом месте работать, и в чем принципиальная разница ?

Работать в мск, а жить в калужской области, это тоже самое, что вынести весь тяжелый и изнуряющий труд из европы в Россию т.е. жить за счет кого-то, т.е. обычный паразитизм, ничего нового.

Хорошая больница создается местным лукашенко, который не уехал, а решил бороться с системой.

 

 

 

Изменено 18 октября, 2010 пользователем rus-p

[Тимур]

В-четвертых, я за то, чтобы жить на селе, работать а хоть бы и в каком-нибудь мясопереработывающем производстве. Лишь бы там был интернет, речка, хороший дом, хорошие дороги, рядом хорошие школы и хорошие больницы.

Кстати, и лекарств в Беларуси тоже нет, кроме совсем уж примитивных. Чуть что - всё везут из России.

Ну вот такая у Лукашенко стратегия. Добиваться, чтобы были минимум привозного и максимум своего. При определенных обстоятельствах это может оказаться очень полезным. Например, если алармисты правы и глобальная система торговли рухнет.

Можете ради смеха посмотреть какие лекарства производятся в РФ. И представить что будет с нашей медициной при нефти по $30

[vIv]

Ну вот такая у Лукашенко стратегия. Добиваться, чтобы были минимум привозного и максимум своего.

Особенно ярко это чувствуется на рынке легковушек =)

 

И представить что будет с нашей медициной при нефти по $30

Ой, а то я в 90-е не жил! :-)

 

Кстати, что делать с этим наркоманом-то? Будем с нефтяной иглы снимать или хрен с ним?

[Nag]

А вот задавить обнал - это мера, которую можно сделать легко и она сразу даст очень мощные результаты.

Так и есть, кстати.

Боюсь только заинтересованных в этом слишком мало среди чиновников наберется. :-(

 

Ну вот такая у Лукашенко стратегия. Добиваться, чтобы были минимум привозного и максимум своего.

Особенно ярко это чувствуется на рынке легковушек =)

Защищать то, чего нет своего - нет смысла...

Конечно, если не хочешь ободрать население еще одним способом.

[vIv]

Защищать то, чего нет своего - нет смысла...

Конечно, если не хочешь ободрать население еще одним способом.

Тогда почему это не так на рынке лекарств?

[Nag]

Защищать то, чего нет своего - нет смысла...

Конечно, если не хочешь ободрать население еще одним способом.

Тогда почему это не так на рынке лекарств?

Понятия не имею. С лекарствами чуть не в каждой стране свои закидоны.

[Rivia]

Хотел тоже прокомментироват чуток...

В прошлом году тоже ездил в Белоруссию. В принципе согласен с тем что было сказано, чисто и цивильно (на дорогах очень приятно ехать, до Минска добрались по магистрали - у нас таких просто нет, они даже построены по всем правилам, регулярно есть толковые съезды с кемпингами в стороне от дорог, не говоря уж про выбоины и т.п.; больше всего поразило, когда нам на уже проселочной дороге несколько человек уступали дорогу, съезжая на обочину разные машины и трактор, ехавшие медленнее - это культура), поля засеяны и проч. По личным делам побывали в сельской местности - тоже вполне опрятно и хорошо, но все же везде отмечали, что конечно бедно. На всех трассах (а мы прилично откатали и до Минска и ни юг и на запад от него и по самому Минску) весьма немного машин, честно - с утра в выходной их МКАД был пуст как сельская дорога. Ну и нельзя было не заметить госмонополии и "центрального планирования" даже на уровне обывателя - весь бензин на всех абсолютно заправках стоит одинаково (дороже РФ). В общем как и было сказано - свои плюсы и минусы.

Изменено 18 октября, 2010 пользователем Rivia

[thodin]

Кстати, и лекарств в Беларуси тоже нет, кроме совсем уж примитивных. Чуть что - всё везут из России.

Не совсем так - моя знакомая из Белорусии работает в конторе, массово импортирующей лекарство из Египта, Индии и Турции в Белоруссию и другие страны СНГ.

[thodin]

Погуглил:

 

в государственной аптечной сети отечественные лекарственные средства занимают до 30% продукции.

http://naviny.by/rubrics/zdorovie/2010/10/...cles_292_170823

 

 

[Тимур]

О! Вселенная разговаривает с нами.

Вот адекватная (на мой непросвещенный взгляд) статья на тему.

 

Если вкратце, то суть конфликта такова.

У Белорусии есть интересные активы - крупные НПЗ. Наши олигархи добивались их приватизации. Но в цене конкретно не сошлись.

[Тимур]

И о дорогах.

 

Вселенная опять разговаривает с нами. И опять голосом Растеряева

 

[Прохожий]

А может нам в России тоже свою маленькую социалистическую территорию воссоздать? :) Ну что бы все как раньше :) И ездить туда туристами ностальгировать по советскому прошлому? "На недельку до второго"... а потом обратно в капиталистическую реальность :) А то чувствую некоторые товарищи уже подзабыли отдельные детали нашего прошлого и в расчет их не принимают.

Очень дорого будет делать советские продукты питания. По причине натуральности. Либо из Белоруссии придется завозить.

 

 

Можете ради смеха посмотреть какие лекарства производятся в РФ. И представить что будет с нашей медициной при нефти по $30

Кстати, не так уж мало делают, и не такие уж примитивные препараты. Западная индустрия пошла преимущественно по накатанному антибиотиками пути: пытались сделать препарат, убивающий вирусы, что сама по себе задачка еще та. В итоге сделали на столько токсичные препараты, что даже непонятно чего они больше убивают. Наши пошли по другому пути - стали делать индукторы имунного ответа, препарат, на который имунная система агрессивно срабатывает, выделяя естественный интерферон и антитела. Так появился целый спектр противовирусных препаратов типа циклоферона и т.д. с фактически нулевой токсичностью и не взаимодействующих с другими препаратами.

 

Но это так, отвлечение, надо смотреть не только на то, что производится, но и из какого сырья. Хера ли толку в своем производстве, если оно на 100% зависимо от импорта других препаратов?

 

И теперича по предмету. АФАИК, Белоруссия - это ОАО "Лукашенко & Ko", во всяком случае так было лет десять назад, когда мой бывший шеф пытался там филиал открыть. Все происходит только с благословения Батьки. В принципе - я даже не хочу сказать, что это плохо. Если страна живет по средствам - это НОРМАЛЬНО. Вопрос приоритетов - либо все вместе, тихо, ровно, либо - каждый рвет свою задницу как умеет. Собственно, на данном примере мы можем видеть все достоинства и недостатки относительно просвещенной, хозяйственно-ориентированной диктатуры.