[karpa13a]

извиняюсь за лаг, но вот в очередной раз есть компутер с интернетами и мы продолжим.

 

Ну вот такая у Лукашенко стратегия. Добиваться, чтобы были минимум привозного и максимум своего.

звиняюсь за цитату, но вот с той ссылкой оно как то не сильно здорово проходит.

особенно "Объем внешней торговли Республики Беларусь", по строчке сальдо.

я еще раз задам глупый вообщем-то вопрос: за чей счет банкет?

после ответа на этот вопрос, я Вас попрошу привести пример на своей собственной жизни и указанном сальдо по ссылке и опять задам вопрос: если Вы будете зарабатывать 100000 в год (не важно рублей, долларей али унций золота) но при этом тратить 130000 в тот же год. Вы долго протяните? и чем рассчитываться будете? почками? их у Вас сколько?

 

аналогию на гос уровне полагаю, сможете провести самостоятельно.

 

Если страна живет по средствам

Ответ можно посмотреть по ссылке. что будем резать в импорте?) что-бы наконец-то мечта "по средствам" стала реальностью, хотя-бы по статистике БелСтат-а

Изменено 19 октября, 2010 пользователем karpa13a

[Kirya]

Западная индустрия пошла преимущественно по накатанному антибиотиками пути: пытались сделать препарат, убивающий вирусы, что сама по себе задачка еще та. В итоге сделали на столько токсичные препараты, что даже непонятно чего они больше убивают. Наши пошли по другому пути - стали делать индукторы имунного ответа, препарат, на который имунная система агрессивно срабатывает, выделяя естественный интерферон и антитела. Так появился целый спектр противовирусных препаратов типа циклоферона и т.д. с фактически нулевой токсичностью и не взаимодействующих с другими препаратами.

Это заблуждение и сейчас объясню почему.

Иммуностимуляторы это не только Арбидол и Циклоферон.

Полно на западе иммуностимуляторов, причем как на основе производных акридиноуксусной кислоты (которые xxx-фероны), так и по типу Арбидола, которые стимулируют косвенными методами иммунитет.

Например Вэллферон, Бетаферон...

И заниматся их разработкой там начали ещё в 50-х годах....

Так что, это не они нас догоняли, а мы их, как это не прескорбно.

 

Только вот на западе от простуды и гриппа ими почти никто не пытается лечится, так есть специализированные Temaflu и Relenza.

Чьих аналогов у нас нет.

Также малоизвестно, но у Арбидола с доказательством эффекта-то в медицинском смысле до сих пор не всё чисто.

А вот из-за обильной рекламы зато с распространностью мнения на просторах СНГ о всесильности иммуностимуляторов для противовирусной защиты всё хорошо. :)

 

Ну ладно, напоследок, в России уже нет производства даже своей ацетилсалици́ловой кислоты, более известной, как Аспирин-вот это факт и это печально...

[Прохожий]

Киря, я тут могу ошибаться, дело в том, что тот же Циклоферон нормально работает по довольно широкому спектру вирусных инфекций, тут, что называется, на себе проверено и уже очень давно. Может быть есть и более эффективные препараты, но всего не обоймешь. Будем считать, что я не в курсе. Печально даже не это, а тот унылый факт, что через массовую рекламу двигают кучу этих злых парацетамольных коктейлей, которые все симптомы снимают махом, только такой ценой, что при неудачном раскладе можешь и кони двинуть. Беда с врачами, которые при первой же возможности влепляют сильнодействующие системные антибиотики. И уж совсем беда с тем, что вместо того, чтобы умеренно и грамотно жрать, больше двигаться и вообще - беречь и тренировать себя, нам рекомендуют "съесть таблетку" если обожрался, простудился и т.д. А сколько народу кормится этим? ИМХО, фарминдустрия - это штука еще более безжалостная, чем медиа :)

[-Ars-]

вместо того, чтобы умеренно и грамотно жрать, больше двигаться и вообще - беречь и тренировать себя, нам рекомендуют "съесть таблетку" если обожрался, простудился и т.д.

Ну, неужели все так плохо и польза здорового образа жизни замалчивается, а у врачей так и висят плакаты типа: "пережрал? Скушай таблеточку" :)

Когда болеешь - надо лечиться. А беречь и тренировать - это профилактика, однако ;)

[Картуччо]

Ну, неужели все так плохо и польза здорового образа жизни замалчивается, а у врачей так и висят плакаты типа: "пережрал? Скушай таблеточку" :)

Честно говоря, складывается ощущение, что у врачей сговор с фармакологами, так как выписать стараются всего побольше и подороже. Идёшь в аптеку и волосы на жопе шевелятся от предвкушения суммы чека.

Да, ну и аптеку нередко рекомендуют.

[Barbaris]

дело в том, что тот же Циклоферон нормально работает

Дело в том НИ ОДИН "имуномодулятор" не имеет клинического подтверждения заявленного в рекламе эффекта. Все эти средства сродни гомеопатии.

[Barbaris]

Когда болеешь - надо лечиться.

ОРВИ не лечится. "Средства от простуды" только облегчают течение болезни, не влияя на скорость выздоровления.

 

[smsm]

нда, вот прочитает какой-нить журноламер сию тему. и будет потом заголовок

" от Лукашенко у российских операторов шевелятся волосы на заднице "..

ээх :)

[romane]

Был этим летом в BY. Дороги действительно шикарные...

[Ivan_83]

Честно говоря, складывается ощущение, что у врачей сговор с фармакологами, так как выписать стараются всего побольше и подороже.

Как дети малые. :)

Когда последний раз были в больнице?

 

Заходишь к эндокринологу какому нить: говоришь у меня тут перхать на лысине, чё делать?

Он тебе из стола достаёт брошюрку из стопочки и пробничек шампуня на раз в пакетике, а сам он стоит 50 мл за 300 руб - чудо средство.

 

У остальных нечто похожее.

Выписывают то, чью макулатуру к ним занесли, при выписывании говорят сразу в какой аптеке точно есть.

И плакаты в коридорах тоже нынче не самиздат, если что.

 

И чем попсовее врач тем больше у него брошюрок и пробников может оказаться.

[Kirya]

Когда болеешь - надо лечиться.

ОРВИ не лечится. "Средства от простуды" только облегчают течение болезни, не влияя на скорость выздоровления.

Лень расписывать, как и почему Вы не правы.

Поищите в Яндексе или Гугле, по вкусу, фразу "ингибитор нейраминидаз".

:)

[Kirya]

Киря, я тут могу ошибаться, дело в том, что тот же Циклоферон нормально работает по довольно широкому спектру вирусных инфекций, тут, что называется, на себе проверено и уже очень давно. Может быть есть и более эффективные препараты, но всего не обоймешь. Будем считать, что я не в курсе.

Правильно.

Только вот применять Циклоферон для лечения гриппа (кроме специально оговоренных случаев), это тоже самое, что забивать гвозди проезжая по ним катком.

Ибо препарат мощный и широкого действия.

А то что у Вас его хорошая переносимость - я за Вас рад.

 

Печально даже не это, а тот унылый факт, что через массовую рекламу двигают кучу этих злых парацетамольных коктейлей, которые все симптомы снимают махом, только такой ценой, что при неудачном раскладе можешь и кони двинуть. Беда с врачами, которые при первой же возможности влепляют сильнодействующие системные антибиотики. И уж совсем беда с тем, что вместо того, чтобы умеренно и грамотно жрать, больше двигаться и вообще - беречь и тренировать себя, нам рекомендуют "съесть таблетку" если обожрался, простудился и т.д. А сколько народу кормится этим?

Проблемы в другом.

Вот два наиболее значимых аспекта.

 

Дело в том, что на западе лекарство, как правило, явно или неявно оплачивается страховой компанией.

И назначает его врач.

А всё потому, что уже давно посчитано, что применять узкоспециализированное средство эффективней, чем средство широкого действия.

Из-за побочных эффектов. Шире спектр действия-шире и эффекты. Больше побочных эффектов-больше и головняка для страховой.

 

Есть второй аспект "работы" отечественной медицины.

Вся наша медицина в основной массе "заточена" под "фронтовой метод работы".

Да, это отголоски ВОВ.

Только у нас считается, что чем проще, дешевле и шире действие у средства-тем лучше.

Выпил таблеточку,полегчало, следующий.

Ну а то, что 1% умрёт от побочных эффектов-ничего бабы ещё нарожают да и времени возиться нет, очередь стоит.

 

ИМХО, фарминдустрия - это штука еще более безжалостная, чем медиа :)

Путаете следствие и причину.

 

Ни в одной цивилизованной стране нельзя открыто рекламировать по ТВ медицинские препараты.

В нормальном мире такая реклама запрещена наравне с алкоголем и табаком.

Да и смысла особого нет.

На страховые компании, которые и являются фактическими покупателями лекарств, такая реклама не действует...

 

А что выгоднее рекламировать людям, которые покупают лекарства "за свои" ? Узкоспециализированное средство или широкого действия ?

А что выгоднее покупать за свои родимые ? 15 видов лекарств от каждой болезни или одну пачку от всех ?

 

Вот такие дела...

Изменено 19 октября, 2010 пользователем Kirya

[BFG]

Очень дорого будет делать советские продукты питания. По причине натуральности. Либо из Белоруссии придется завозить.

А Вы давно в сельском общепите бывали? Там у нас до сих пор по старинке натуральное трескают :) Причем по смешным ценам :)

 

Выписывают то, чью макулатуру к ним занесли, при выписывании говорят сразу в какой аптеке точно есть.

Точно. А потом погуглишь че за хрень и "волосы на жопе шевелятся" :)

[Vanger_]

Честно говоря, складывается ощущение, что у врачей сговор с фармакологами

знаю десятки врачей

почему ощущение, фармацевты финансируют почти все обучение медиков и многие их премии, турпоездки, праздники и плюс время от времени всякие ремонты-недостающие бинты-халаты

Изменено 19 октября, 2010 пользователем Vanger_

[Тимур]

извиняюсь за лаг, но вот в очередной раз есть компутер с интернетами и мы продолжим.

 

Ну вот такая у Лукашенко стратегия. Добиваться, чтобы были минимум привозного и максимум своего.

звиняюсь за цитату, но вот с той ссылкой оно как то не сильно здорово проходит.

особенно "Объем внешней торговли Республики Беларусь", по строчке сальдо.

я еще раз задам глупый вообщем-то вопрос: за чей счет банкет?

после ответа на этот вопрос, я Вас попрошу привести пример на своей собственной жизни и указанном сальдо по ссылке и опять задам вопрос: если Вы будете зарабатывать 100000 в год (не важно рублей, долларей али унций золота) но при этом тратить 130000 в тот же год. Вы долго протяните? и чем рассчитываться будете? почками? их у Вас сколько?

 

аналогию на гос уровне полагаю, сможете провести самостоятельно.

 

Интересный вопрос.

 

 

Тут есть два разреза.

Во-первых, сейчас почему-то модно тратить больше чем зарабатываешь. Отрицательное сальдо имеют например Словакия, Польша, Великобритания и многие другие страны. Не говоря уж о США

 

Во-вторых

При всем нашем положительном сальдо тем не менее

РФ РБ

ВВП $1.233 трлн $110,6 млрд

Внешний долг $471,6 млрд, $22,06 млрд

Экспорт $301,7 млрд $21,304

Долг на человека $3364 $2315

 

Это я по википедии посмотрел. Извиняюсь, если цифры некорректные - я так и не понял где взять правильные цифры для сравнения

 

 

Не сказал бы, что у них дела так уж печальны.

 

В третьих, чтобы понять что происходит очень важно изучить структуру импорта/экспорта.

Когда страна имеет постоянный дефицит внешней торговли это фактически значит, что она тратит или кредиты или резервы. А вот как они потрачены это большой вопрос.

 

 

Вариант 1 - "жопогрейки"tm (излишества)

Вариант 2 - еда, лекарства, неффть и т.д. (операционные затраты)

Вариант 3 - заводы, производственные линии и т.д. (кап затраты)

 

Я бы не стал исключать, что Лукашенко брал кредиты и на них покупал всякие полезные вещи. Типа производственных линий.

 

 

Если так уж разобраться, то тут может у половины присутствующих на форуме - денежный поток отрицательный.

Вопрос в том, какая часть затрат операционная, какая капитальная, и на сколько эффективны капитальные затраты.

[Janus]

Ээээ.... Денежный ли поток отрицательный? Это когда в кассе бабла нет и не будет? Или ты что-то другое имел в виду?

 

При положительном соотношении доходов к расходам можно быть в отрицательном балансе - типа должен, но очевидно из чего отдавать.

А когда доходы меньше расходов, то это, видимо, приближение северного лисеца.

[Тимур]

Ээээ.... Денежный ли поток отрицательный? Это когда в кассе бабла нет и не будет? Или ты что-то другое имел в виду?

При положительном соотношении доходов к расходам можно быть в отрицательном балансе - типа должен, но очевидно из чего отдавать.

А когда доходы меньше расходов, то это, видимо, приближение северного лисеца.

Ну... на счет термина "денежный поток" это я ляпнул. Сорри.

 

Я имел в виду ситуацию, когда ты идешь в банк, берешь там много денег, покупаешь много абонентов, идешь в банк, под залог этих абонентов берешь совсем много денег, строишь офигенную суперовскую сетку, как-то это пиаришь, идешь в банк берешь там совсем абсурдное количество денег, покупаешь кучу операторов, и опять идешь в банк...

 

где-то в конце тонеля есть профит.

 

А что? Разве правильные пацаны работают иначе?

 

Путь, когда ты пытаешься свести концы с концами это же для лохов позорных?

[Прохожий]

Я имел в виду ситуацию, когда ты идешь в банк, берешь там много денег, покупаешь много абонентов, идешь в банк, под залог этих абонентов берешь совсем много денег, строишь офигенную суперовскую сетку, как-то это пиаришь, идешь в банк берешь там совсем абсурдное количество денег, покупаешь кучу операторов, и опять идешь в банк...

Потом в какой-то момент кто-то понимает, что все должны всем виртуальных денег, а никаких реальных активов за этими деньгами - нет. И настает черная пятница, или еще какой день недели...

 

В силу ряда причин мы не можем использовать американские модели. В первую очередь потому, что их модель опирается на роль мирового центра эмиссии, коим нам не стать в обозримом будущем. Второе, их модель опирается на особенности учета, которые позволяют при отрицательном операционном результате по движению реальных активов иметь положительный операционный результат по сумме движения реальных и виртуальных активов. Как это не парадоксально, но с точки зрения движения реальных сущностей наш трижды проклятый учет намного более адекватен. Это раз.

 

Второе, большинство независимых коммерческих компаний не самого большого размера имеют конкретных хозяев, которых интересует не столько капитализация, сколько конкретный операционный результат. Поэтому при поверхностном взгляде кажется, что эти компании жутко неэффективны, но взглянув пристально - понимаешь, что они просто оперируют реальными понятиями, а не виртуальными сущностями. Поэтому у нас просто невозможна ситуация, когда компания в реальной операционке сидит в минусе, покрывает его кредитамии, но за счет переоценки нематериальных активов демонстрирует шикарный рост, на котором ракетой взлетает капитализация.

 

Какие пацаны более правильные - это вопрос тонкий! Причем вопрос не знания, а веры.

 

где-то в конце тонеля есть профит.

Ага. Только надо уточнять: для кого профит? К примеру, на скайпе шикарно заработали, его продав, но и только. Все остальные - в минусе.

 

Похоже, что профит в конце тоннеля есть только в том случае, если ты никогда не дойдешь до конца, чтобы подержать его в руках ;)

[Barbaris]

Поищите в Яндексе или Гугле, по вкусу, фразу "ингибитор нейраминидаз".

:)

Несмотря на яндексы и гугли, клинические данные, подтверждающих эффективность всевозможножных арбидолов в лечении/профилактике ОРВИ отсутствуют.

Такие дела...

[Kirya]

Мсье идиот ?

Арбидол, и вообще иммуностимуляторы/иммумодуляторы как-раз из другой оперы, а я говорю совсем о другом типе действия препаратов, которых в России не производится.

[Barbaris]

Мсье идиот ?

Да, идиот.

Арбидол, и вообще иммуностимуляторы/иммумодуляторы как-раз из другой оперы, а я говорю совсем о другом типе действия препаратов, которых в России не производится.

Есть рекомендации применению этих препаратов для лечения ОРВИ? Результаты исследований эффективности такого лечения? Может быть ссылкой поделитесь?

[Janus]

Киря! А в табло?!

Три давай!

[Kirya]

Мсье идиот ?

Да, идиот.

Арбидол, и вообще иммуностимуляторы/иммумодуляторы как-раз из другой оперы, а я говорю совсем о другом типе действия препаратов, которых в России не производится.

Есть рекомендации применению этих препаратов для лечения ОРВИ? Результаты исследований эффективности такого лечения? Может быть ссылкой поделитесь?

Специально для идиотов:

Когда болеешь - надо лечиться.

ОРВИ не лечится. "Средства от простуды" только облегчают течение болезни, не влияя на скорость выздоровления.

Лень расписывать, как и почему Вы не правы.

Поищите в Яндексе или Гугле, по вкусу, фразу "ингибитор нейраминидаз".

:)

[AlexBT]

А просто написать - Осельтамивир или Тамифлю религия не позволяет?

===============================================

 

Водка с перцем + чеснок с салом = никакого гриппа.

[LiuPing]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19666987

типа помогает, но не очень сильно.

и никто к сожалению не сравнивал с эффективностью водки с перцем, особенно среди подростков :)

Изменено 20 октября, 2010 пользователем LiuPing