Jump to content
Калькуляторы

О Белорусии

Сожалею, что не мог ответить на посты в треде об отставке Лужкова. А теперь тред закрыли и отвечать как бы и не уместно.

 

Но тут сама ситуация сложилась так, что я с одной стороны узнал нечто для себя новое, важное с чем хотелось бы поделиться. А с другой стороны - это новое - очень удачно отвечает на половину острых вопросов поднятых в том треде. И на все актуальные.

 

Итак. На прошлых выходных я съездил к друзьям в Минск. Цель поездки была сугубо личные - мой дед родом из Столбцов, что под Минском - мама хотела побывать на родине предков. Я хотел побухать с товарищем, который в Минске живет. Ну а жене было интересно посмотреть на замки, которые есть в окрестностях Минска.

 

Что мы знали о Беларуси? Ну знали то, что там Лукашенко - последний диктатор европы, друг Уго Чавеса, председатель колхоза, который в начале 90-х случайно пролез в президенты, удачно задавил оппозицию, закошмарил бизнес и устроил там такой заповедник совка. Это - публичная информация, которую мы все как бы знаем - и от сюда как бы сами собой следуют выводы - ну то наверное такой полуразвалившийся совок, все наверное такое старое, народ весь уже ишачит где-нибудь в германии на стройках и т.д. А надобно сказать, что у меня есть еще несколько товарищей из Беларуси - так получилось, что они народ не болтливый ничего про РБ не рассказывают.

 

И вот мы с семейством, приезжаем такие пафосно расслабленные, в Минск. А дальше на нас начинает валиться некая совсем новая информация, которая вырубает наглухо, и к которой лично я оказался совсем не готов.

 

Итак. Первое, что вырубает - феноменальная чистота. ХЗ - в Германии не был, а Париж и Прага по уровню чистоты очевидно проигрывают. Улицы, аккуратно выметены, везде урны - народ ими педантично пользуется. Мы потом катались по Минску - я в какой-то момент обратил внимание, что тачки практически все очень чистые. Это возможно только при одном условии - если чистота на улицах поддерживаются на очень высоком уровне.

 

Дальше - везде нормальные машины. Никаких даже намеков на нищету. По всему городу ведется строительство. Причем в отличии от МСК, где властвует "московская эклектика", в Минске есть проработанный генплан, над которым работала команда молодых архитекторов. Здания гармоничны, районы разделены парками. И опять же в отличии от МСК, где есть и строительство и ведется уборка - вся работа выполняется силами местных жителей. Никаких среднеазиатских гастарбайтеров. Ударно строится новые ветки метро. Мы видим новые кварталы, субурбию застроенную коттеджами. Все очень качественно, просторно, красиво. Цены на квадрат в три раза ниже чем в первопрестольной.

 

Пробок в Минске нет.

 

Едем в Белорусскую глубинку. С целью посмотреть родину пращуров - Столбцы, а товарищ нам берется показать старые замки и костелы.

 

Ну и тут - люди, ну просто рыдать хочется, от зависти - ну ладно город вылизать это мы уже видали. Но, ё-моё - в каком состоянии село!!!

 

Во-первых дороги. Мы ездили и по федеральной трассе (очень нагруженная из РФ в Польшу), и по проселкам. За день намотали 300 км - люди, вот честно - ни одной выбоины. Это просто невозможно, но факт, ЕЩЕ РАЗ - НИ ОДНОЙ ВЫБОИНЫ!!!

 

Ну то есть выбоины есть, но их мало и все они зализаны битумом.

 

Везде ровный асфальт, четкая разметочка. Лес во круг дороги чистый, подлесок противопажарно вырублен. Во-круг дорог везде возделанные поля - даже я нихрена в сельском хозяйстве не понимаю - и то вижу - вот на полях ведется серьезная работа. Все какое-то прибранное ухоженное, огороженное защитными лесополосами. Сама почва бедная сколько ни катались - везде одно и то же - видно что почва белесая (песчаная). Тем не менее, все что можно из земли получить Белорусы получают. Полностью обеспечивают себя, экспортируют продукты в РФ и в Евросоюз.

 

Добивают поселки. По большей части это вполне современные коттеджи. В Беларуси есть такая программа - агрогородков. Это когда берут какое-нибудь большое узловое село, вылизывают, строят всю инфраструктуру - школы, больницы, церкви, костелы. Строят большие коттеджи и выдают их по льготной программе людям, которые хотят работать на селе.

 

О разнице в качестве и цене продуктов даже и говорить не хочется. Кровавый палач Лукашенко запретил мирным бизнесменам делать колбасу из сои, и бодяжить молоко из аргентинского порошка. В Беларусь имеет смысл съездить просто для того чтобы тупо поесть колбасы и сметаны. Ну просто чтобы узнать, какой вкус на самом деле у этих продуктов. И понять какое говно нам пихают в Перекрестках.

 

Я почему так на этой теме заостряю внимание - летом этого года, я нормально так покатался по Калужской области, с целью закупить продуктов под большой фестиваль. Как вы понимаете между Калужской областью и Беларусью нет климатической разницы. Калуге может и полегче, потому что теоретически под боком Москва - огромный рынок сбыта с/х продукции. Но на практике - все что я слышал от немногих людей, которые на селе остались - это ***ец и безнадега. Ну то есть совсем. Я даже рассказывать ничего не хочу. Но контраст с Калужской области и РБ меня просто сломал. Конечно. С точки зрения чистого кешфло единственная адекватная стратегия в РФ это, из аргентинского порошка и американской сои набодяжить какого-то ведьмин студня, долбануть рекламой по ТВ, и в отсутствии альтернативы горожане все смолотят. А то, что допустим в Калужской области из-за этого заниматься производством реального мяса и молока не выгодно - это пятидесятая проблема.

 

Я пробовал посмотреть макроэкономическую статистику. Получается, что по разным удельным показателям РБ находится на неплохом восточноевропейском уровне. При том, что уровень закредитованности ниже, чем в целом по палате. И при том, что помогать Лукашенко евросоюз мягко говоря не спешил. И при том, что в РБ мягко говоря, маловато полезных ископаемых.

 

Впечатляет?

 

Народ работает, руководство страны пашет, возможности реализует на всю катушку. Чиновники на тему покататься на яхтах и мерсах даже и рыпнуться не пробуют. Народ это видит и не майданит по пусту.

 

Тут вот камрад Прохожий интересовался - как мол, истребить коррупцию. Почему бы не поинтересоваться об этом у Лукашенко? Я слышал как минимум две реальные истории от знакомых, о том, как на территории РБ они превысили скорость, им гайцы вломили штраф, наши пытались сунуть деньги и попали в реальные неприятности. Один товарищ въехал из РФ, другой из Украины. Ну и наши знакомые, к которым мы ездили - они занимаются строительством, в том числе и по госзаказу. Из первых рук информация - никто ничего не пилит и не откатывает. Как так?

 

Что еще хочется сказать. Еще хочется сказать, что у нас тут по ТВ идет травля Лукашенко. Просто любопытно - с какой целью? Я понимаю зачем травить допустим Лужкова, чтобы электорат схавал отставку популярного человека. А вот что они получат натравливая своих проституток на Батьку - не очень понятно.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и возвращаясь к теме Лужкова, коррупции, Сталина, массовых расстрелов и т.д.

 

Наша проблема в истеричности управления. Это большая культурная проблема - нам на всех уровнях не хватает методичности. Сначала спим в одном ботинке, потом резко подрываемся и давай сдуру махать наганом. Я это хорошо вижу даже на своем примере, как руководитель на своем участке. Куча проблем есть, на которые забиваем месяцами, а то и больше, а потом давай раскидывать.

 

Сталина осуждать, конечно, глупо. Но проблема именно в истеричности управления. Может быть у нас по другому просто не получается х.з.

 

Мне Лужков нравился все-таки хоть какой-то методичностью и последовательностью. Проблемы дожимал, решения контролировал. А эта кремлевская компания - она хватается, то за одно, то за другое. И сняли Лужкова истерично.

 

О коррупции, в принципе.

 

Во-первых, нужно сразу крепко осознать вот какой момент. По нашим правилам чиновник получает очень небольшую зп. При этом она никак не связана с результатами, а связана исключительно с должностью. Для того, чтобы разруливать проблемы нужен энергичный и умный человек, который будет реально пахать. Только вот беда - такой человек может с легкостью преуспеть в бизнесе и будет зарабатывать в разы больше ЗП. Это в принципе трудно разрешимая проблема.

 

В РФ она помножилась на культурную проблему - в 90-х резко появились шальные деньги, связанная с ними культура развлечений и образа жизни. Иными словами, чтобы не выглядеть полным идиотом в тусовке надо было хапать очень много.

 

Это задало некий тон всем дальнейшим событиям. В какой-то момент появилась такая практика - вот есть чиновник, формально он получает ничтожную зп, но мы с одной стороны закроем глаза на всякие мелкие шалости, а с другой стороны будем с него спрашивать результат по основной работе. Это к вопросе о муниципальной коррупции. Или скажем коррупции в ГАИ. Во-многих частных компания есть такая же проблема. Предприятие не желает делать какие-то гибкие схемы оплаты, и закрывает глаза на разные игры.

 

Может кто помнит момент, когда был бандитский беспредел. 90-95 (?) Тогда мвд по сути бездействовало. А дальше уж не знаю каким образом, но власть пришла с силовыми структурами к некоему консенсусу. То есть бандитов прижали, но милиция стала участвовать в разных серых схемах. И на это как бы закрывалось глаза.

 

Думаю, что многие сталкивались в провайдерском бизнесе с такой же идеологией. Допустим это выглядит так - мы платим саппортам копейки, но разрешаем им левачить - устанавливать винду. Что-то такое.

 

Когда в страну пошли деньги, и теоретически можно было бы навести порядок, было уже поздно - все чиновники на всех уровнях, и что самое ужасное генералы силовых структур привыкли, что у них есть какие-то кормушки, с которых они имеют грандиозный навар. А их роль заключается в том, чтобы по каким-то сигналам изображать бурную деятельность.

 

Вот собственно и все. Мы приплыли. Это называется СПИД.

 

Как победить коррупцию?

Да просто на самом деле.

 

Нужно сделать несколько принципиальных шагов.

 

1) Уничтожить рынок обнала. Понятно, что обнал идет в таких масштабах, что это невозможно без участия центробанка, минфина и правительства.

 

2) Сделать для чиновников всех типов АДЕКВАТНУЮ ЗП. Причем желательно, чтобы она была связана с результами работы.

 

3) Сделать максим возможного, чтобы у чиновников всех типов, пока они честно служат - не было бы тупых бытовых проблем. Типа где жить.

Лучше централизовано выдать всем чиновникам квартиры и коттеджи, чем ждать когда они на них наворуют. Если под задачу 2 и 3 будет не хватать денег, то нужно просто уменьшать количество чиновников.

 

4) Законодательно закрепить принцип, что все бюджетные расходы детализированно публикуются на сайтах. До рубля. Вот такой-то фирме заплатили столько-то денег за такую-то работу. Вот договор, вот акты. При определенном уровне прозрачности и регулярности контроля что-то украсть или завысить расходы настолько проблематично, что с этим просто перестанут морочиться.

 

5) Сделать контроль регулярным и методичным, и дублированным. Не нужно никого расстреливать. Нужно просто все время задавать правильные вопросы. Идиоты отсеются, а умные поймут, что проще играть по правилам.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

И о пробках.

 

Тут наш любимый президент, наставляя Собянина, строго наказал, что он должен заниматься коррупцией и пробками.

 

Как я показал выше, извиняюсь, но проблема коррупции это все таки проблема федеральная. Мэр ее системно решить не может.

 

Сюрприз, но и пробки тоже проблема федеральная.

 

В Москве пробки главным образом потому, что в Москве очень много машин. А машин много потому что очень много людей. А людей много потому что все деньги страны крутятся в Москве.

 

Такая сверхконцентрация приводит к массе ужасных социальных последствий. Самая страшная проблема страны - снижение численности населения - она тоже идет отсюда. В регионах жопа, люди едут в Москву - тут есть работа, но все деньги уходят на поддержание уровня жизни. И жилье недоступно. В результате детей заводить негде, и некогда. Человек встает на ноги хорошо за тридцать и тут как ни крути а трех детей сделать не успеешь. Это если ты достаточно успешен, чтобы намутить хоть какое-то жилье. А быть таким успешным в москве сложно, потому что конкуренция приличная.

 

Очень бы помогла большая федеральная программа. Офисы федеральных структур разводятся по стране. Компании федерального уровня получают льготы, если держат управляющий офис в городах до 100к. Университеты в кампусы. Торговые хабы убрать из крупных городов в специализированные центры.

 

Что-то в таком духе надо.

 

Тогда из Москвы уйдет приличная часть денег, за деньгами уйдет приличная часть людей. Старые дома ломать - на их месте строить не новые в десять раз больше а парковки, и скверы.

 

Как-то так :-))))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
2) Сделать для чиновников всех типов АДЕКВАТНУЮ ЗП. Причем желательно, чтобы она была связана с результами работы.

что такое адекватная? надо о них заботится

они в шахте работают?

Напимер ШварцНиггер вообще ни копейки не получает и что?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда из Москвы уйдет приличная часть денег, за деньгами уйдет приличная часть людей.

А если эта часть денег и людей решит, что негоже им быт ломать и поспособствуют нейтрализации возмутителя спокойствия?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тут наш любимый президент, наставляя Собянина, строго наказал, что он должен заниматься коррупцией и пробками.
Наш любимый президен похоже - политический труп, так же как и его шестерка.
Самая страшная проблема страны - снижение численности населения - она тоже идет отсюда.
Самая страшная проблема нашей страны - то что люди не умеют считать, да что там считать - даже просто думать и критически переваривать предлагаемые им факты. Да население мск с гостями столицы - порядка 10% от всего населения страны. Большинство - все-таки родились и выросли в мск, приезжих не более 2-3% от всего населения страны. С обласью - ну 5% мах. Такая миграция вызвала демографическую проблему? Вы сами верите в сей бред?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сам в Белорусси не был, или скажем так не был давно. Имею там в некотором смысле родственников, приходилось общаться и с аборигенами. Написано то как есть (как говорят), но практически для каждого тезиса с медом находится ложечка дегтя.

 

О порядке. У меня создалось впечатление что президент не жадный или не сильно жадный человек плюс с опытом управления хозяйственным субъектом. Если руководитель сам не злоупотребляет коррупцией и руководствуется законами, то и подчиненные и подчиненные подчиненных не наглеют.

О чистоте. Недавно приятель был в Белорусии проездом, правда на поезде. Сказал что очень чисто, но "как-то совсем уныло". Т.е. как в пословице - чистенько, но скромненько.

О дорогах. Тут думаю две причины. Первая - не воруют (см. выше). Вторая - НПЗ. Я не большой спец в дорожном строительстве, но насколько я понимаю всякие битумы и асфальты это "отходы" НПЗ. НПЗ в Белорусси много, они новые (относительно), нефть дешевая, как следствие "сырья" для дорог тоже много и дешевого. Если сейчас нефть они получать будут по мировым ценам все может измениться и себестоимость км. дороги как следствие тоже.

О нормальных машинах. А мы, а мы, а мы любим Автоваз :) Если отменить заградительные пошлины, то у нас тоже будут нормальные машины за нормальные деньги т.к. недорогой экпорт б/у заставит производителей и дилеров снижать цены и повышать качество. Но Автоваз скорее всего придется закрыть тогда. У нас в доме живет две белоруских семьи, так у обоих джипы и неплохие, хоть б/у. И это не потому что они такие богатые, а потому что машины дешевые и доступные. В свете таможенного союза вроде и для белорусов эта халява закончилась.

О строительстве, местных жителях и их доходах. У меня у родственников работают 2 белоруса, работают на строительстве. И это не в Москве, не в городе миллоннике. Это в районном центре на 15000 человек в небогатом регионе. Т.е. даже на таких условиях им выгоднее работать здесь чем у себя на родине.

О продуктах. Верю. Поверьте, что и в России делают качественные продукты, только как правило речь идет о локальных брендах, и в сетевых магазинах они не представлены. А продукты как промыщленное производство всегда вот такое - из порошка и с соей. Почему крупные белоруские производители не перешли на эти принципы не знаю, но считаю это только вопрос времени. Птребуется снижать себестоимость - перейдут.

Про полезные ископаемые. Зато их по соседству очень много и дешево. Думаю 2011-2012 года все покажут. Выживет Белоруссия с ценами на сырье на общим принципах, можно будет сказать об уникальной работающей экономической модели. А если нет, то будет понятна причина "уникальности" этой модели.

О пробках. У нас например в городе людей и машин меньше чем в Москве, а пробки тоже есть. Не в таком количестве и не в таком размере, но есть. Дело не в количестве, а в дорожной сети. Я где-то читал, что с радиально-кольцевой организацией улиц (как в Москве) проблема пробок нерешаема принципиально. У нас например пробки связаны с тем, что связь с некоторыми районами города возможна только через центр, в котором пробки и образуются.

Edited by LiuPing

Share this post


Link to post
Share on other sites

1) Уничтожить рынок обнала.

Я таки дико извиняюсь, но может всё же лучше уничтожить причины его возникновения, а не бороться с последствиями?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если сейчас нефть они получать будут по мировым ценам все может измениться
Уго Чавес обещал помочь: http://lenta.ru/news/2010/10/16/oilivar/

 

 

1) Уничтожить рынок обнала.
Я таки дико извиняюсь, но может всё же лучше уничтожить причины его возникновения, а не бороться с последствиями?
Это слишком сложно, - это нужно думать!

 

У нас тут недавно ГосДума решила побороться с нелегальными дисками, с нарушением авторских прав. Придумали прямое, как гвоздь, решение, как побороть рынок нелегальных дисков: отныне выпускать легальные диски можно только на оборудовании, находящемся в собственности производителя. На арендованном оборудовании легальные диски производить нельзя! - вот это я понимаю, логично и понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Итак. На прошлых выходных я съездил к друзьям в Минск. Цель поездки была сугубо личные - мой дед родом из Столбцов, что под Минском - мама хотела побывать на родине предков. Я хотел побухать с товарищем, который в Минске живет. Ну а жене было интересно посмотреть на замки, которые есть в окрестностях Минска.

http://nnm.ru/blogs/a92/puteshestvie_v_kro...y_totalitarizm/

катаемся туда периодически.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как победить коррупцию?

Что то СМИ из вас выбили всю идею выборности, ни слова не увидел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да там в этой Белоруссии какое-то рабство в разгаре. Я поинтересовался, какие условия этим суперсчастливым учителям в сельских школах, которым прям так дом 2-3-этажный сразу дают при найме. Во-первых, дают его только на время работы. Во-вторых, дают его вместе со скотиной, поэтому одинокий учитель тупо не выживает, - обязательно нужны мужик и баба, чтобы навоз носить и коз/коров доить. Да-да, - КРОМЕ работы учителем, ещё надо держать скот на общих с селянами основаниях. Отказаться - хер. Но зато зарплату платят такому учителю порядка 800 000 зайчиков в месяц, по местным меркам это очень приличные деньги... Но вот это натуральное хозяйство - прикольно.

 

UPD: Вру... http://coinmill.com/BYR_USD.html#BYR=800000 - 267 баксов в месяц

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да там в этой Белоруссии какое-то рабство в разгаре. Я поинтересовался, какие условия этим суперсчастливым учителям в сельских школах, которым прям так дом 2-3-этажный сразу дают при найме. Во-первых, дают его только на время работы. Во-вторых, дают его вместе со скотиной, поэтому одинокий учитель тупо не выживает, - обязательно нужны мужик и баба, чтобы навоз носить и коз/коров доить. Да-да, - КРОМЕ работы учителем, ещё надо держать скот на общих с селянами основаниях. Отказаться - хер. Но зато зарплату платят такому учителю порядка 800 баксов в месяц, по местным меркам это очень приличные деньги... Но вот это натуральное хозяйство - прикольно.
Нормально. Точно как в России до революции (а может и СССР).

Булгаковские записки врача - очень напомнило.

Цель этого "социализма" тривиальна - осадить учителя в этом самом селе. Чтоб женился, детки пошли... Куда он после этого из села денется?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

2Тимур, набрался бы мужества (хоть и перепост) и заглянул бы на сайт белстата.

и сделал бы вывод о том, за чей счёт банкет. как и на прямую (бабло) так и опосредованно.

как только этот вывод тут или в источнике появится - тогда и продолжим эту душераздирающюю беседу.

 

пс. с таким баблом, реально любая кухарка ДВ поднимет года за три. в пике.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И надо сказать оно работает.

Подвозили меня недавно парень с девушкой из Новой Гуты в Гомель.

Недавно закончили ВУЗ, она зоотехник, он преподаватель.

Дом дали, 20 или 25 лет отработаешь и он твой. Бесплатно.

Зарплата да, 700-800 тысяч у него и около 500 у нее. Это где-то 400 долларов.

Зато мысо, овощи и т.д. свои и почти даром, коммуналка в доме 250 росс. рублей.

 

Да, после ВУЗа по специальности работаешь от 2 до 5 лет, зависит от места и условий.

Дальше можешь выбирать сам, куда и как. Они планируют остаться.

 

p.s. А белорусские поезда вообще моя тайная любовь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тимур, по-моему брать какой-то успешный проект (допустим РБ попадает в эту категорию) и потом присоединять к нему тему Лужкова, да еще на фоне темы коррупции - это ярчайший пример дешевой пропаганды и манипуляции массовым сознанием :)

 

Лично я в РБ бывал только в советские времена и если там сейчас действительно все в шоколаде, то честно очень рад за них... В Арабских Эмиратах наверно тоже не плохо - чистенько и банкоматы с золотишком :) Но сдается мне, что дух свободы и разума, отсутствие высокого напряжения между сословиями (а то и отсутствие сословий), социальная справедливость, гласность, непринужденность гимнов и маршей - это скорее присуще странам типа Швеция, Норвегия или набившей оскомину Канаде?

 

Наша проблема в истеричности управления.
:) Наша проблема в том, что доверчивость, политическая пассивность, терпимость и чего уж там скрывать - нехватка разума у большинства населения, приводят к тому что к власти приходят люди, которые могут позволить себе не только "истеричное управление", а еще многое и многое другое...

 

нам на всех уровнях не хватает методичности
Надеюсь Вы это не о методичности, с которой Батурина год за годом сколачивала состояние? :)

 

Мне Лужков нравился все-таки хоть какой-то методичностью и последовательностью. Проблемы дожимал, решения контролировал.
Ан нет... точно о Батуриной :)

 

По поводу Ваших шальных предложений на тему коррупции скажу так. На данном этапе развития нашей страны я считаю выдумывать ничего не надо - слишком затратно обходятся эксперименты. Нам необходимо взять успешный опыт успешных государств с низким уровнем коррупции и одновременно развитой экономикой. Причем не тупо спи$дить законодательство, а сделать так, чтобы оно исполнялось от и до, сверху донизу. Президенты-то у нас все таки юристы и хотя бы это-то я считаю должны суметь сделать? Дипломы-то небось не в метро покупали? :) И вот когда мы выйдем на определенный уровень радостных показателей, систему можно совершенствовать дальше уже своими идеями, разрабатывать свое ноу-хау, развивать как в практическом, так и в теоретическом плане.

 

В РФ она помножилась на культурную проблему - в 90-х резко появились шальные деньги, связанная с ними культура развлечений и образа жизни. Иными словами, чтобы не выглядеть полным идиотом в тусовке надо было хапать очень много.
В 90-х прежде всего у нас появилась относительно новая идеология... по сути мы вернулись в мировой порядок (я бы даже сказал вляпались). Кстати жить с этой идеологией сейчас сложнее всего нашей деревне, потому что хапать там кроме обещаний политиков и работы с низкой зарплатой особо нечего... вот люди глядя на новый вектор развития человечества и свою безнадегу с горя и спиваются... (новую песню Игоря Растеряева про васильки и ромашки слышали?)

 

Идиоты отсеются, а умные поймут, что проще играть по правилам.
Хорошие слова! Надеюсь Юрий Михалыч свою ошибку осознал и уже покаялся :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот, кстати, синячат в Беларуси всяку несъедобную дрянь, - просто ужасно. При том, что и увольнением грозят, и сами понимают, что пьяный на комбайне - убийца в особо крупном размере... лосьоны, пьют, самогонку, какие-то непонятные "какбэ водки" у бабок ночью через окно купленные. По кладбищу идти жутковато: лежат 20-30-летние. Практически все погибли по пьянке, причём глупо так гибнут: тракторист на кочке вывалился из кабины трактора на ходу, например.

 

Но зато в лучших советских традиция - запрещено в посевную водку в магазине продавать. Гениально, ёпть! Поэтому мужики пьют всяку дрянь... зато это не учитывается в официальной статистике!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но зато в лучших советских традиция - запрещено в посевную водку в магазине продавать. Гениально, ёпть! Поэтому мужики пьют всяку дрянь... зато это не учитывается в официальной статистике!

И тут появляется Игорь Растеряев со своим хитом о

.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2Тимур, набрался бы мужества (хоть и перепост) и заглянул бы на сайт белстата.

и сделал бы вывод о том, за чей счёт банкет. как и на прямую (бабло) так и опосредованно.

как только этот вывод тут или в источнике появится - тогда и продолжим эту душераздирающюю беседу.

 

пс. с таким баблом, реально любая кухарка ДВ поднимет года за три. в пике.

Очень извиняюсь, а можно меня ткнуть носом в соответствующую ссылку. Вот честно - я поковырялся минут десять, но не понимаю, как выудить информацию - за чей счет банкет.

Вот эта таблица больше всего похожа на компромат. Но меня что-то не впечатлило

 

1) Уничтожить рынок обнала.
Я таки дико извиняюсь, но может всё же лучше уничтожить причины его возникновения, а не бороться с последствиями?

И какие причины вы видите?

Если не считать дезорганизацию в силовых структурах.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

И какие причины вы видите?

Наверное как минимум законы, из-за которых обнал (серые зарплаты и прочее) выгоден?

Share this post


Link to post
Share on other sites
О порядке. У меня создалось впечатление что президент не жадный или не сильно жадный человек плюс с опытом управления хозяйственным субъектом. Если руководитель сам не злоупотребляет коррупцией и руководствуется законами, то и подчиненные и подчиненные подчиненных не наглеют.

В отношении такого... полудиктатора (скажем прямо)... понятие коррупция не очень применимо. И не сказал бы, чтобы Лукашенко так уж уважал законы - при желании он их и переписать может. И просто забить. И что такое жадность, если у тебя есть в принципе все что нужно?

 

В каком-то смысле Лукашенко уникален.

Во-первых, у него есть реальное стратегическое видение. Оно конечно... в стиле процветающего колхоза... но оно есть. Я бы не сказал что какое-то там видение было у Ющенко, к примеру.

Во-вторых, уникален тем, что у него оказался стойкий имунитет к всяким американским разводкам. В стиле - заводы это отстой, подарите их нам, возьмите кредиты. Это тоже уникально.

В-третьих, у него гепертрофированный хозяйственный инстинкт. Вот не сказал бы, что у Путина, допустим, этот хозяйственный инстинкт есть. Лукашенко хитрит, маневрирует, посылает и гребет все в свой колхоз.

 

Такой вот простецкой хватки мало у кого есть из нынешних мировых лидеров. Остальные это... чиновники. Пытаются играть во всякую политику, сдержки-противововесы, альянсы и другую хрень.

 

 

О чистоте. Недавно приятель был в Белорусии проездом, правда на поезде. Сказал что очень чисто, но "как-то совсем уныло". Т.е. как в пословице - чистенько, но скромненько.

Ну... кому что нравится. Это у белорусов вообще походу жизненная установка. Не выделываться по пусту.

 

 

О дорогах. Тут думаю две причины. Первая - не воруют (см. выше).

Вопрос даже не в том, что не воруют, а в том что КОНТРОЛИРУЮТ.

Мой товарищ, к которому мы ездили - у него была строительная фирма, которая строила в том числе по госзаказам. Говорит, что на всех этапах проверяют качество.

 

Я подчеркну - для этого одной честности чиновников мало. Для этого нужна еще огромная воля.

 

 

 

 

 

Вторая - НПЗ. Я не большой спец в дорожном строительстве, но насколько я понимаю всякие битумы и асфальты это "отходы" НПЗ. НПЗ в Белорусси много, они новые (относительно), нефть дешевая, как следствие "сырья" для дорог тоже много и дешевого. Если сейчас нефть они получать будут по мировым ценам все может измениться и себестоимость км. дороги как следствие тоже.

Ну извините. А у нас НПЗ мало?

 

 

 

 

О нормальных машинах. А мы, а мы, а мы любим Автоваз :) Если отменить заградительные пошлины, то у нас тоже будут нормальные машины за нормальные деньги т.к. недорогой экпорт б/у заставит производителей и дилеров снижать цены и повышать качество. Но Автоваз скорее всего придется закрыть тогда.

Опять же. Если бы было желание, можно было бы и из Автоваза выжать что-то получше. Пример Китайского и Корейского автопрома показывает, что это в принципе возможно.

 

 

О строительстве, местных жителях и их доходах. У меня у родственников работают 2 белоруса, работают на строительстве. И это не в Москве, не в городе миллоннике. Это в районном центре на 15000 человек в небогатом регионе. Т.е. даже на таких условиях им выгоднее работать здесь чем у себя на родине.

Деньги там заработать действительно тяжело. В РФ заработки выше. Я думаю эти товарищи накалымят денег тут и уедут домой.

 

Но хорошо ли для страны в целом, что у нас такие высокие заработки?

С точки зрения жизни человека важно не абсолютное кол-во заработанных денег, а что ты на них можешь купить. Если бы у нас были бы ниже заработки, и ниже цены - стране в целом жилось бы лучше. Потому что больше бы производили и потребляли отечественного. А так наши доходы вымываются в другие страны.

 

 

 

О продуктах. Верю. Поверьте, что и в России делают качественные продукты, только как правило речь идет о локальных брендах, и в сетевых магазинах они не представлены. А продукты как промыщленное производство всегда вот такое - из порошка и с соей. Почему крупные белоруские производители не перешли на эти принципы не знаю, но считаю это только вопрос времени. Птребуется снижать себестоимость - перейдут.

На самом деле это только вопрос совести и воли руководства страны. Вот говорят, что в США, например, агролобби сломало правительство.

 

 

Про полезные ископаемые. Зато их по соседству очень много и дешево. Думаю 2011-2012 года все покажут. Выживет Белоруссия с ценами на сырье на общим принципах, можно будет сказать об уникальной работающей экономической модели. А если нет, то будет понятна причина "уникальности" этой модели.

Ну... как вы понимаете, что будет с РФ, если цены на сырье упадут - это тоже многое скажет о нашей экономической модели.

 

 

О пробках. У нас например в городе людей и машин меньше чем в Москве, а пробки тоже есть. Не в таком количестве и не в таком размере, но есть. Дело не в количестве, а в дорожной сети. Я где-то читал, что с радиально-кольцевой организацией улиц (как в Москве) проблема пробок нерешаема принципиально. У нас например пробки связаны с тем, что связь с некоторыми районами города возможна только через центр, в котором пробки и образуются.

Можете посмотреть на карту Минска. Он такой же радиально осевой. Просто там диаметр города меньше в полтора раза, а людей живет меньше раз в 7-10 (если учесть, полную московскую агломерацию)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2) Сделать для чиновников всех типов АДЕКВАТНУЮ ЗП. Причем желательно, чтобы она была связана с результами работы.

что такое адекватная? надо о них заботится

они в шахте работают?

Странный вопрос. Руководящая работа связана со стрессами и огромной ответственностью. В каком-то смысле та же шахта.

Вы извините, кем работаете?

 

В любом случае,

 

Во-первых, существует рынок труда. Если человек вот с такой подготовкой и данными может в коммерческих компаниях зарабатывать в несколько раз больше, то какой смысл ему работать на такой работе?

 

Во-вторых, существует вопрос ответственности. Если человек по долгу службы решает миллионные вопросы, а вы ему платите копейки, то вы просто нарываетесь на кидок.

 

 

И какие причины вы видите?
Наверное как минимум законы, из-за которых обнал (серые зарплаты и прочее) выгоден?

Я не понимаю, о чем вы.

Налоги платить в принципе не выгодно.

 

Тимур, по-моему брать какой-то успешный проект (допустим РБ попадает в эту категорию) и потом присоединять к нему тему Лужкова, да еще на фоне темы коррупции - это ярчайший пример дешевой пропаганды и манипуляции массовым сознанием :)

Очень извиняюсь. Но у нас похоже как-то не совпадают системы восприятия. Вы мне уже два поста отвечаете, а я со всем старанием их несколько раз перечитав, не понимаю о чем вы.

Сожалею. Я не понимаю о какой манипуляции массовым сознанием и о какой пропаганде речь?

 

Вобщем, с удовольствием отвечу на любой конкретный вопрос, смысл которого пойму.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И какие причины вы видите?
Наверное как минимум законы, из-за которых обнал (серые зарплаты и прочее) выгоден?

Воровать и уклоняться от налогов всегда и везде выгодно. При любых законах.

Другой вопрос в вероятности попалова и отношению к этому процессу коллег...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this