Jump to content
Калькуляторы

Единицы измерения информации Правила применения

Использую тарифный план без ограничения количества входящей и исходящей информации, но с ограничением скорости до 400 кбит/сек (орфография и пунктуация для обозначения единиц измерения сохранена и идентичная указанной в разделе «Тарифы» на внутреннем сайте провайдера). Согласно техническим данным провайдера ограничение на оборудовании провайдера для используемого мной тарифного плана установлено в размере 400 000 бит в секунду. Правомерно ли установление и использование провайдером преобразование единиц скорости передачи информации (как когерентной величины от единицы измерения информации) при конвертировании заявленных 400 Кбит/сек в биты в секунду, т.е. по правилам десятичной системы счисления, согласно норм и требований, установленных Федеральным законом от № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» (принятого ГД ФС РФ 11.06.2008), Постановлением Правительства РФ от 31 октября 2009 г. № 879 «Об утверждении положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации», ГОСТ 8.417-2002. «ЕДИНИЦЫ ВЕЛИЧИН»? Так при обратном конвертировании 400 000 бит в секунду в килобиты в секунду по правилам, установленным вышеуказанными нормативно-правовыми актами для единиц количества информации с двоичной приставкой «Кило» (правда на мой взгляд тоже не совсем корректная трактовка в ПП 879), получается 400 000/1024=390,625 Килобит в секунду вместо заявленных 400 Килобит в секунду. То есть допустимо ли с точки зрения закона использовать для двоичной системы счиления (скорость передачи информации) десятичные приставки "Кило", "Мега", "Гига" и правила их применения. Но с другой стороны, в соответствии с п. 34 Правил оказания телематических услуг связи, утвержденных ПП от 10.09.2007 № 575 и п. 37 Правил оказания услуг связи по передачи данных, утвержденных ПП 23.01.2006 № 32 единица тарификации потребления телематических услуг связи и единица тарификации соединения по сети передачи данных (сеанса связи) устанавливается оператором связи. Хотя опять же не понятно насколько это применительно к безлимитному тарифу, ограниченному только полосой пропускания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здесь сразу встают три вопроса, на которые невозможно ответить:

 

1.Что такое информация?

2. Что такое измерение информации?

2. Как определяется единица измерения информации и где находится эталон этой единицы?

 

Шутка в том, что бит не является физической величиной. Кстати, бит относится к безразмерным величинам, это объект учета (как денег в кассе), а не измерения (то есть сравнения с эталоном).

Share this post


Link to post
Share on other sites
ГОСТ 8.417-2002. «ЕДИНИЦЫ ВЕЛИЧИН»

если вы внимательно прочитали приложение А к этому ГОСТу, до должны были понять, что к байтам, согласно этому документу, должны применяться именно десятичные множители (10^3, 10^6 и т.д.). так что формально провайдер прав (другое дело, что десятичные множители хоть и стандартизированы, но не общеприняты).

 

p.s. а вы точно уверены, что сможете отличить скорость интернета 400000 бит/с от 409600 бит/с ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Здесь сразу встают три вопроса, на которые невозможно ответить:

 

1.Что такое информация?

2. Что такое измерение информации?

2. Как определяется единица измерения информации и где находится эталон этой единицы?

 

Шутка в том, что бит не является физической величиной. Кстати, бит относится к безразмерным величинам, это объект учета (как денег в кассе), а не измерения (то есть сравнения с эталоном).

При всем уважении, но эти вопросы какие-то надуманные, малоотносящиеся к сути вопроса, по которым можно долго и беспредметно философствовать, т.к порождают еще больше вопросов. Какие определения вы хотите получить: общие или узкоспециализированные? См. ФЗ О Информации. Меня интересует нормативка и соответствие ей, т.е. вопрос с точки зрения законодательной метрологии, а не ваше видение его. И что вы понимаете под безразмерной величиной? К тому же безразмерная величина в одной системе величин может быть размерной в другой. А деньги в кассе имеют абсолютное количественное выражение в своих номинальных единицах.
если вы внимательно прочитали приложение А к этому ГОСТу, до должны были понять, что к байтам, согласно этому документу, должны применяться именно десятичные множители (10^3, 10^6 и т.д.). так что формально провайдер прав (другое дело, что десятичные множители хоть и стандартизированы, но не общеприняты).
А если внимательно прочитать ПП 879, юридический статус коего много выше ГОСТа, указанное вами приложение А которого носит справочный характер, то имеем следующее:
Наименование и обозначение единицы количества информации «байт» (1 байт = 8 бит) применяются с двоичными приставками «Кило», «Мега», «Гига», которые соответствуют множителям «2^10», «2^20» и «2^30» (1 Кбайт = 1024 байт, 1 Мбайт = 1024 Кбайт, 1 Гбайт = 1024 Мбайт). Данные приставки пишутся с большой буквы.
Что правда на мой взгляд является тоже не совсем корректным, т.к. данные приставки сами по себе уже отнесены международными и национальными стандартами к десятичным, а применительно к двоичной системе счисления, правильно использовать приставки для круглых двоичных чисел, введённые Международной электротехнической комиссией «киби», «меби», «гиби».
p.s. а вы точно уверены, что сможете отличить скорость интернета 400000 бит/с от 409600 бит/с ?
А разве вопрос в этом?
Edited by kkiril

Share this post


Link to post
Share on other sites

При чем здесь двоичная система исчисления? От системы исчисления меняется отображение, а не отображаемое число.

Просто некому на M$ с суд подать за применение десятичных приставок при фактическом отображении в двоичных единицах (киби-, миби- и прочие ). Ну народ насмотревшись на это безобразие в любимых Вендах и начинает мне доказывать, что ничего я не понимаю в килобитах и прочих объемноскоростных единицах информации.

Edited by Beginner

Share this post


Link to post
Share on other sites
Меня интересует нормативка и соответствие ей, т.е. вопрос с точки зрения законодательной метрологии, а не ваше видение его.

Желаю удачи в измерении информации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разочарование полнейшее. Антон Богатов, вы вроде давно в теме и так нелепо расписываетесь в своей некомпетентности. По теме сказать нечего - так хоть красиво ретируюсь? Вам процитировать выдержки из начала школьного курса информатики?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хм, у нас магистрал режет тоже по десятичной системе, то есть 500мегабит это 500000000 бит в сек, или 500000 Килобит.

В договоре присоединения указано - принимаем во внимание что 1Мегабит = 1000000бит в секунду.

 

Обычно двоичное искажение формируется на выходе к конечному кастомеру услуги, т.к. тому привычнее считать не скоростью а размером в байтах за 1 секунду.

Edited by disappointed

Share this post


Link to post
Share on other sites

kkiril, по теме тут писали многократно. и Антон отвечает по теме. однако вы не хотите его слушать, предпочитая подгонять реальность под картину мира которая есть у вас в голове.

 

с точки зрения закона вы пишите бред. т.к. информация не является физической величиной. следовательно её нельзя измерить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Заранее дико извиняюсь перед всеми участниками форума, но...

 

disappointed, если в договоре подобное оговорено, то нет вопросов, меня же интересует положение вещей по умолчанию так сказать, с точки зрения законодательной метрологии, актуальной на текущий момент на территории РФ.

 

woddy, с точки зрения какого закона я пишу бред? Я хоть нормы закона указываю, которыми руководствуюсь. А мне что слушать-то? Ваш бред? Вы что все белены объелись? Представляете за аксиому свои нелепые видения и умозаключения. Не сочтите за труд, дайте ссылок почитать уже написанное по данной теме.

 

Определить физическую величину - значит задать способ ее измерения, а т.к. носителем информации являются физические системы, то информация сама по себе является объективной физической величиной относительно других - таких как масса, сила, импульс и т.п. То есть именно объективной величиной, которая не зависит от того, что мы думаем об этой информации, измеряем ее или нет, и как измеряем, - система все равно будет содержать определенное количество информации, так же как, например, объект материального мира обладает некоторой массой. Для количества информации поименована единица измерения - бит, следовательно его можно измерить. Каждый бит информации соответствует определенному энергетическому состоянию технического устройства, хранящего или передающего информацию и представляющего как раз собой физическую систему. От того, что на выходе этой физической системы имеются лишь два значения числа структурных элементов (0 или 1), представляющих собой законченный цикл в двоичной системе счисления, ничего, в принципе, не меняется. И поскольку речь идет физических системах, то их состояние оценивается физической величиной. Единственное отличие количества информации от других чисел структурных элементов состоит в том, что ее единица имеет числовое значение не в десятичной, а в двоичной системе счисления. Информация не измеряется только в бытовом аспекте. Наука информатика же выделяет как минимум три подхода к измерению информации: содержательный, алфавитный и вероятностный
И это азы-ы-ы!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Извините конечно, но вряд ли вам здесь дадут ответ, который Вас устроит.

Гхм, учебник информатики как основа законодательства - это пять! Уважаю.

На закуску - достаньте из кошелька денег, и попробуйте их измерить в рублях и копейках. Как измерите - приходите, поговорим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что такое информация? Вообще один из постулатов теории информации - "информация не материальна, но без материального носителя не существует".

Возьмем любую "аналоговую" фотографию. Внимание, вопрос - каков объем информации на ней? Нint - очевидно, что от разрешения сканера и способа кодировки он не меняется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возьмем любую "аналоговую" фотографию. Внимание, вопрос - каков объем информации на ней? Нint - очевидно, что от разрешения сканера и способа кодировки он не меняется.

Мощность множества равна континууму?

Share this post


Link to post
Share on other sites

с точки зрения законодательной метрологии

Как раз с этой точки зрения вам и ответили - байты нельзя измерить (поскольку нет эталона), но можно учитывать (что делает оператор связи). А учет к метрологии отношения не имеет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гхм, учебник информатики как основа законодательства - это пять! Уважаю.
:DDD
Вы что все белены объелись?
да, у нас коллективное помешательство и массовые галюцинации.

 

попытайтесь понять разницу между измерить и посчитать.

измерить можно член линейкой. а деньги в кармане можно только посчитать.

 

дык информация считается. потому никакая метрология к ней не применима.

Share this post


Link to post
Share on other sites

информация считается. потому никакая метрология к ней не применима.

Когда считается количество единиц информации за интервал времени - время как раз измеряется... :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

и в чем противоречие то?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну и пусть измеряется себе время. Вопрос ведь в том, что у него число битов не сходится, о том, что у него с оператором секунда разная может быть - не задумывался еще видать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

получается 400 000/1024=390,625 Килобит в секунду вместо заявленных 400 Килобит в секунду.

"Обвесили" на 1,17 кБайт/сек, ворье. Жалуйтесь в Связьнадзор и обязательно напишите письмо президенту. С весной!

Share this post


Link to post
Share on other sites
а деньги в кармане можно только посчитать.

Вы просто не видели, как в советское время в магазинах мелочь медную взвешивали, а не пересчитывали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы просто не видели, как в советское время в магазинах мелочь медную взвешивали, а не пересчитывали.

слышал ага :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Здесь сразу встают три вопроса, на которые невозможно ответить:

 

1.Что такое информация?

...

Понятие дано в:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ И О ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ

 

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:

1) информация - сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления;

Share this post


Link to post
Share on other sites
а деньги в кармане можно только посчитать.

Вы просто не видели, как в советское время в магазинах мелочь медную взвешивали, а не пересчитывали.

Этот метод и сейчас используется :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Понятие дано в:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ И О ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ

 

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:

1) информация - сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления;

Дима, во-первых, это определение применяется только для "трехглавого закона".

Во-вторых, определение совершенно некорректное. Сведения, будто "2х2=4" информацией не являются ввиду общеизвестности. Не всякие данные являются информацией. Например, бесконечная равномерно распределенная последовательность нулей и единиц не содержит вообще никакой информации.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Использую тарифный план без ограничения количества входящей и исходящей информации, но с ограничением скорости до 400 кбит/сек

.............

Постановление Правительства РФ от 31 октября 2009 г. N 879Об утверждении положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации

...

Наименование и обозначение единицы количества информации "байт" (1

байт = 8 бит) применяются с двоичными приставками "Кило", "Мега", "Гига",которые соответствуют множителям "2^10 ", "2^20 " и "2^30 " (1 Кбайт = 1024 байт,

1 Мбайт = 1024 Кбайт, 1 Гбайт = 1024 Мбайт).

заметьте, что двоичные приставки применяются к байтам, про их применение к битам ничего, строго говоря, не сказано.

 

ну и общепринятая операторская практика говорит, что 1 кбит = 1000 бит... например вот тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%...%B1%D0%B8%D1%82

хотя это может и не авторитет в данном конкретном случае.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this