[zi_rus]

это все сказки из разряда "пока еще" и "до сих пор". когда вам перестанет хватать адресов чтобы выдать юзеру, тогда по-другому вопрос будет стоять.

более того, когда юзеры окажутся в ipv6-only интернете, тогда ресурсы сами засуетятся. абонентам можно будет за третьцены продавать доступ чисто в ipv6 сеть, чтобы v4 адреса сэкономить. ютуб с вконтактом там уже есть, кому-то этого хватит, остальные подтянутся

[saaremaa]

когда вам перестанет хватать адресов чтобы выдать юзеру, тогда по-другому вопрос будет стоять.

Лень всю тему читать. Помимо желания того чтобы просто сделать абоненту IPV6 чтобы было еще есть вопрос затрат на оборудование и софт и каналы.

0. Аплинк с поддержкой IPV6.

1. Биллинг. Вернее допиливание поддержки IPV6. Для своего биллинга я 2 года ждал!

2. Маршрутизаторы как на терминации так и на ядре. Если Микротики - это дешево поменять(или просто поставить IPV6 пакет он вроде там есть),а если что-то более взрослое?

3. Россия: СОРМ + РКН DPI. :)

 

После того как посчитать сколько это требует денег у фин. инвесторов возникает немой вопрос - А на...на нам это все надо если это не приносит дохода? И что-то я не вижу чтобы Гостелекомы или Операторы большой тройки шли в IPV6.

IMHO: Поэтапный переход на IPV6 в будущем при плановой замене оборудвоания и ПО как вариант, но это вопрос еще лет 10 - я предполагаю.

 

P.S. Есесно мое мнение может не совпадать с Вашим и переубеждать меня нет смысла. :)

[st_re]

Чтото мне так кажется, что как только абонент окажется в ipv6only сети, то первым взвоет он.. и свалит к тому кто хотябы умеет готовить нат.

 

Пока то ситуауция является типичным замкнутым кругом.

 

Когда меня моют, я нервничаю,

когда я неврничаю, я потею,

когда я потею, меня моют..

 

 

Пока 90% ресурсов недоступны по в6, от в4 абоненты отказаться не могут, пока нет хотябы 90% абонентов с в6 от в4 не могут отказаться сайты. на у с в4онли ПОКА у всех все работает... про то что это будет не так и что в6 будет уже везде было много сроков названо. некоторые из них уже давно прошли. а тут еще и кризис, о котором уже лет 10 пророчат, кажется таки не за горами, так глядишь и интернетов этих ваших поубавится на какоето время..

[zi_rus]

где бы был интернет если бы все равнялись на Гостелекомы...

 

прогнозы имеют свойство не сбываться, но неужели думаете что что-то изменится. за все десять лет ничего и не произошло, адреса продолжают раздаваться и пул ограничен, не важно сколько еще зарезервированных адресов достанут из кармана, итог все равно один, либо у хостеров, либо у операторов кончатся v4 адреса, и все зависит от того в каком виде хотите подойти к этому моменту, подготовленным или "жопа в мыле, ничего не работает"

[vodz]

И всё таки хотелось бы узнать практичекскую выгоду, которую получили бегущие впереди паровоза от внедрения ipv6. Деньги допустим они потратили, а где их профит?

[rm_]

или Операторы большой тройки

Большая тройка домашнего ШПД - это Ростелеком, Домру и Билайн.

 

У РТ этап бета-тестирования (местами на форумах пользователи пишут, что уже работает), у Домру - IPv6 полностью официально внедрён и работает.

 

Особо заморачиваться о применимости IPv6-only не нужно, этого от вас никто не ждёт и не просит, как минимум пока играют в вышедшие 5-10 лет назад онлайн игры.

 

На сегодня IPv6 это средство обойти v4 NAT'ы, пустив (огромную уже -- ютуб, гугл, яндекс, VK, фейсбук, торренты) часть трафика мимо них, напрямую по v6.

 

Для ресурсов выгода - либо они отдаются по v6 и трафик просто идёт напрямую к пользователю, либо по v4, и тогда через хрен знает какой провайдерский NAT, с какой там загрузкой в час пик, с каким кол-вом пользователей на одном ойпи, хватит ли вообще портов на всех, и т.д.

 

Со временем у юзеров появится ассоциация: IPv6 - значит быстро и без проблем, IPv4 - значит опять часть картинок не прогружается, опять гугл показывает капчу, опять "соединение сброшено другой стороной", опять не раздать в торренте и т.д и т.п. Конечно никто в эти детали вдаваться не будет, просто у одного провайдера интернет работает плохо (потому что за NAT'ом и без v6), а у другого хорошо (потому что хоть и IPv4 NAT, по факту большая часть контента уже давно грузится по v6).

Изменено 8 января, 2016 пользователем rm_

[st_re]

Со временем у юзеров появится ассоциация: IPv6

 

у кого 8-0 ? у домохозйки ? или у Вас клиенты исключительно из общаги околоматематического вуза с кафедры сетевых технологий ?

не смешно. Эти подробности никого не волнуют (ну ладно, 99%). Вообще. они таких словей то не слышали никогда.. набор из ничего не начащих букв и цифр. (да конечно 6 круче чем 4, вот это да, для некоторых будет доводом. вне зависимости от прочих факторов.). интернет, он или летает или лагает. а че там и отчего - для большенства тайна великая есть.

 

У меня, кстати, за натом не лагает. Из реальных проблем, вирусня, вгонаящая соседей по IP у всяких там гуглов в запрос капчи, но если не жадничать, и не сажать по 1000 человек на IP..... А со скоростью, при правильной НАТилке особых проблем нет.

 

зы

Да, я нисколько не против ipv6, и наверное рано или подно оно наберет критическую массу. Но если не повится какогото катализатора (например родится какото новый сервис с "упертым" на в6 вдохновителем, которому повезет и он сможет набрать клиентскую базу из тех, что уже окучены в6, и он станет желанным для неудачников без в6, то это сподвигнет провайдеров на раздачу в6 клиентам) то пройдут годы пока оно доедет до критической массы со стороны абонентов. И только тогда появится возможность делать в6онли сайты не боясь, что к тебе мало народу придет.

Изменено 9 января, 2016 пользователем st_re

[thodin]

С ipv6 все просто, к сожалению.. Кто-то должен за свой счет протестировать CPE, набить шишки, нарисовать презентации на конференции..

А мы посмотрим и подумаем.

Обидно, но честно.

 

PS. Я вот снес дома ipv6. И поверьте - жизнь моя даже стала лучше (жена перестала нервничать, что принтер samsung не печатает - с ipv6 у него какие-то проблемы).

[EShirokiy]

thodin, вы, конечно, знатный извращенец) держать дома ipv6

[thodin]

thodin, вы, конечно, знатный извращенец) держать дома ipv6

Я уже старпер и ipv6 для меня был в диковинку - тупо сделал дома сегмент, где все ipv6.

Устройства, которые не умеют ipv6 - wifi радио, ресивер спутниковый и dune - отсадил в отдельный vlan, чтобы не мешались.

 

Полный провал.. А NAT меня нисколько не пугает. Ну и вроде как я не совсем домохозяйка и цены в 2 штуки баксов за ipv4 /24 меня не радуют. Но давайте пока не откапывать стюардессу, пусть с ней специальные люди развлекаются :)

[ChargeSet]

Короче, ip6 понадобится тогда, когда его начнут просить абоненты. Рекламировать надо. Я помню, была социальная реклама презервативов с девизом "безопасный секс - мой выбор". Как в таком ключе рекламировать новую адресацию? Как "красивые" номера сотовых или номерных знаков авто? Запустить рекламу "только у лохов нет своей /64!"?

[Sergey Gilfanov]

2. Маршрутизаторы как на терминации так и на ядре. Если Микротики - это дешево поменять(или просто поставить IPV6 пакет он вроде там есть),а если что-то более взрослое?

Да где вы 'более взрослое' без поддержки IPv6 находите только. Абонентские - еще можно поверить.

[vodz]

Да где вы 'более взрослое' без поддержки IPv6 находите только. Абонентские - еще можно поверить.

А есть ли цифры:

a) насколько процентов падает нагрузка на этого "взрослого" при задействовании дабл IP стека по сравнению с NAT с учётом текущей поддержкой сервисов ipv6 в Интернете;

б) сколько стоит обучение и поддержка на всех линиях;

в) разница между п. а и п. б в деньгах и при каком заложенном резерве производительности эта разница будет отрицательной, то есть не выгодной для внедрения в графиках по будущим годам.

[zi_rus]

у кого 8-0 ? у домохозйки ? или у Вас клиенты исключительно из общаги околоматематического вуза с кафедры сетевых технологий ?

у домохозяйки будет ассоцияация что этот провайдер говно, а у соседа билайн и у него все работает и просто переключится, не вдаваясь в детали

[Ivan_83]

Со временем у юзеров появится ассоциация: IPv6 - значит быстро и без проблем, IPv4 - значит опять часть картинок не прогружается, опять гугл показывает капчу, опять "соединение сброшено другой стороной", опять не раздать в торренте и т.д и т.п. Конечно никто в эти детали вдаваться не будет, просто у одного провайдера интернет работает плохо (потому что за NAT'ом и без v6), а у другого хорошо (потому что хоть и IPv4 NAT, по факту большая часть контента уже давно грузится по v6).

Достаточно будет гуглу, фейсбуку, трёперу, яндексу, вк, одноглазникам и мылру сделать красненькую полоску сверху с надписью: "ты пришёл по ипв4 - ты нищеброд!".

Как раньше они травили ИЕ5, ИЕ6 и прочее старьё.

Притом стоит одному начать - остальные подхватят, ну кроме мыла, у них традиционно всё плохо.

У яндекса в6 есть уже давно, и спецы тоже.

И когда кто то начнёт хомячки побегут, ибо красная полоска в браузере - стресс фактор, а стресс никому не нужен :)

 

 

PS. Я вот снес дома ipv6. И поверьте - жизнь моя даже стала лучше (жена перестала нервничать, что принтер samsung не печатает - с ipv6 у него какие-то проблемы).

А у меня он уже года 3-4 как работает, дуалстек.

Особых проблем не было.

Одно время вк колбасило от дуалстека.

PF во фре до сих пор не умеет заворачивать прозрачно порты.

Частенько у меня идут медленно всякие обновления для фри потому что в6 стоит использовать первым, а он ходит через туннель.

[vodz]

Достаточно будет гуглу, фейсбуку, трёперу, яндексу, вк, одноглазникам и мылру сделать красненькую полоску сверху с надписью: "ты пришёл по ипв4 - ты нищеброд!".

Как раньше они травили ИЕ5, ИЕ6 и прочее старьё.

Со старьём - всё понятно, они деньги теряли поддерживая это. А с ipv6 развивать за свой счёт - какой резон?

[Sergey Gilfanov]

Достаточно будет гуглу, фейсбуку, трёперу, яндексу, вк, одноглазникам и мылру сделать красненькую полоску сверху с надписью: "ты пришёл по ипв4 - ты нищеброд!".

Как раньше они травили ИЕ5, ИЕ6 и прочее старьё.

Притом стоит одному начать - остальные подхватят, ну кроме мыла, у них традиционно всё плохо.

У яндекса в6 есть уже давно, и спецы тоже.

И когда кто то начнёт хомячки побегут, ибо красная полоска в браузере - стресс фактор, а стресс никому не нужен :)

Даже не так. В операционках у домашнего пользователя IPv6 уже давно включен по умолчанию. Хотя бы в виде извратного туннелирования.

И вот это:

Частенько у меня идут медленно всякие обновления для фри потому что в6 стоит использовать первым, а он ходит через туннель.

вполне реальность. Из-за кривой поддержки IPv6 провайдером. Приходится либо IPv6 отключать (кто это у всех пользователей делать будет?), либо полагаться на производителей браузеров/операционок, которые пока еще меры принимают, чтобы по IP4 ходить, даже если у машины как-бы IPv6 линк есть, но не кристально-правильный. Однако (смотри проникновение протокола в США) в конце концов они это делать перестанут. Я думаю, довольно быстро. Тогда у ленивого провайдера без IPv6 'Интернет тормозить' будет тоже по умолчанию.

 

Со старьём - всё понятно, они деньги теряли поддерживая это. А с ipv6 развивать за свой счёт - какой резон?

Как часто поддержке приходится отключать у пользователей IPv6/teredo, чтобы у него интернет хорошо работал, а не тупил?

[Ivan_83]

Дуалстек всяко дороже поддерживать стоит, так что они на этом тоже теряют, и при этом понятно что в4 не жилец.

Конкретно гуглю профита с в6 больше, потому что так следить чуточку проще, ибо нет НАТа на 100500 хостов.

 

Я бы тоже с удовольствием отказался от в4 полностью дома, чтобы меньше всего админить, но по факту для этого нужно ещё кое чего сделать, например осилить DHCPv6 :)

 

смотри проникновение протокола в США

Они ещё более отсталые чем мы, было бы на что там смотреть. Один гугль трепыхается в какой то деревеньке с оптикой и всё.

При том если у нас законами начали тормозить развитие отрасли всего года 3 как, там оно таким было всегда.

[Sergey Gilfanov]

Они ещё более отсталые чем мы, было бы на что там смотреть. Один гугль трепыхается в какой то деревеньке с оптикой и всё.

При том если у нас законами начали тормозить развитие отрасли всего года 3 как, там оно таким было всегда.

Ээээ. тут Гугл врет?

У нас - 0.78%. США - 24.12%

[st_re]

у кого 8-0 ? у домохозйки ? или у Вас клиенты исключительно из общаги околоматематического вуза с кафедры сетевых технологий ?

у домохозяйки будет ассоцияация что этот провайдер говно, а у соседа билайн и у него все работает и просто переключится, не вдаваясь в детали

 

чтото мне так имхается что "провайдер гавно" или "у соседа работает" с наличием в6 связано чуть менее чем никак. А часто даже и с повайдером. ага.

 

В общем пока не будет какого катализатора доступного только по в6 ничего со стороны массового абонента ждать не следует в плане просьб сделать им в6. Уже помоему даже МГТС понял что реклама "оптика в квартиру круче всех" не слишком то работает ибо эти слова пустой звук для масс.. уже пытаются давить на другие нотки. к технологии отношения не имеющие. типа отключим медь. приходится им объснять что единственное что они этим у меня добьются, что я перестану их башлять на 200р/месяц, ибо мне их глюкалово не внерлось.

[saaremaa]

А вот интересно кто-где транспорт IPV6 берет? Мы брали у Telia пока игрались.

[zi_rus]

с наличием в6 связано чуть менее чем никак

пока нет, но вы сидите, ждите

[vop]

Я помню, была социальная реклама презервативов с девизом "безопасный секс - мой выбор".

 

Off Topic.

Только ничего это не дало. Рынок презервативов в России - около 400 миллионов штук. Примерно по 2.5 штуки в год на рыло. По сути, отсутствия у россиян защищенного секса, как такового. Или отсутствие секса. :) Для сравнения, в той же Бразилии, которая считается самой успешной страной по борьбе с ЗППП, включая ВИЧ, и в которой население сравнимо по количеству с Российским, только бесплатно раздается несколько миллиардов презиков в год, а в целом рынок оценивается десятками миллиардов.

 

Это я к тому, что реклама тоже не всесильна. Мотивацию рекламой не создашь. Можно только корректировать выбор на основу существующей мотивации.

[st_re]

с наличием в6 связано чуть менее чем никак

пока нет, но вы сидите, ждите

Хм.. я тут на прошлой странице сутки назад сбацал счетчик... 3 линка на пустой гифчик. первый на v4only адресе, второй на v4/v6 адресе и третий на в6онли...

 

Это конечно на тутошних объемах ни разу ни статистика, я как бы не претендую... но, я так думаю, с учетом, что форум не про кройку и шитьё, и тема соотвествующая, должно быть символично...

 

в общем 71 уникальный IP на 1-м линке, 71 уникальный IP на втором (из них 6 с v6) и... 10 уникальных IP на третьем линке. 14% кажется ?

 

Есть у меня один непрофильный любимый форум. я туда время от времени картинки вставляю со своего сервачка. сервачек с v4/v6 именем. за 10 дней января вот.. 2.1% зашло с в6 адреса... ну сейчас тренд кажется в современных виндах при наличии в6 прямого линка пытаться ходить сначала на в6 а потом на в4. т.е. у остальных 98% или нет в6 или, в лучшем случае, в6 через тунель или тередо.

[Ivan_83]

Ээээ. тут Гугл врет? У нас - 0.78%. США - 24.12%

Хз как он там считает, я через HE хожу, меня тоже к россии не отнести.

 

 

Для сравнения, в той же Бразилии, которая считается самой успешной страной по борьбе с ЗППП, включая ВИЧ, и в которой население сравнимо по количеству с Российским, только бесплатно раздается несколько миллиардов презиков в год, а в целом рынок оценивается десятками миллиардов.

И у нас раздавал красный крест, ещё и мероприятия всякие проводил, потом их сделали иностранным агентом и всё.

Само государство не чешется, им пох и на ЗППП и на всякий туберкулёз и прочее, они статистику сами собирают и выдают что им хочется.

 

Ещё мне сдаётся что в бразилии и частота самих актов на человека в год больше, поэтому штуки на рыло не показатель, нужно по другому замерять: презерватив на половой акт или презерватив на половой акт с сомнительным партнёром.

 

Хм.. я тут на прошлой странице сутки назад сбацал счетчик... 3 линка на пустой гифчик. первый на v4only адресе, второй на v4/v6 адресе и третий на в6онли...

У меня фф не тянет ничего за пределами домена если это руками не разрешено.

Думаю я тут не один такой.