[Клава Маус]

Какой нибудь клапан в движке надрывно ходит туда сюда всю жизнь и не подозревает что участвует в конкуренции.

 

Собственно пример КМ нам демонстрирует это наглядно.

Сынок, Ваше хамство становится более изощренным, Вы растете.

Если я клапан, то вы дырка от клапана :))

Хотя я не клапан, чтоб спускать или придерживать. Я катализатор, а вы ингибитор :))

Все, я кончил. Пятница, тринадцатое. Надо прятаться, оборотни активировались.

Бист, займи место за пулеметом!

[Тимур]

В настоящий момент на магистральном рынке связи в РФ конкуренция есть. Особенность ситуации заключается в том, что конкуренты вошли в картельное соглашение

Нет, ну я тащусь... так конкуренция или картель?

А в чем проблема?

 

Союз с фашистами воевал? Воевал. Еще как.

Тем не менее на отдельных участках фронта в течении значительных периодов времени воевали не слишком энергично. Почему? Потому что не считали нужным.

 

Ну заморочится Бист. Ну продаст свой интернет вообще всем операторам. С той стороны подумают, что их на*** и опустят цены - все тут же от Биста переметнутся. Бист цены опустит.

 

Так до тех пор, пока мырбыры на местах не заявят, что цена 100$ за 100МБит полосы их вполне устраивает, и на 95$ им переходить лень, потому что админам надоело менять настройки.

[Sonne]

Sonne, у меня тут дождь, самое время писать.

Все-таки, возвращаяь к написанному мной и задокументированному здесь, не стоит утверждать, что я пишу о том, что конкуренции нет вообще. Конкуренции нет на магистральном бизнесе РФ. Конкуренции нет у крупных коропраций, захвативших заметные доли рынков. И между Аэрбасом и Боингом тоже нет конкуренции, а то, что планета трясется, это журналисты ее трясут, т.к. если ее не трясти, то журналисты не заработают деньги, т.к. между журналистами то конкуренция есть.

Перечитайте, я удивительно последователен в написаном мной. И спасибо, Вам, что больше не обзываете меня демагогом, а ищете примеры моей неправоты. Это уже весьма академично. :)

Докапывают капли дождя... щас я про самолеты оттянусь :)

 

Итак Аэрофлот хотел купить много самолетов - заказ на миллиарды. Выбор был между

Боингом и арбасом. Это конкуренция.

 

Боинг предложил такие же самолеты но на три года раньше еще предложил хорошую скидку к каталогу но с условием не покупать Аирбас. Это уже супер конкуренция.

 

Аэрофлот выбрал Боинг.

 

 

Далее вмешалось правительстов РФ и потребовало бонусов. Это тоже конкуренция гигантов за рынок России. Боинг предложил контракт на покупку титана. Аэрбас предложил контракт на локализацию запчастей. Правительство выбрало Аэрбас.

 

Контракт с Боингом расторгли, заключили с Аэрбас.

 

Прошло время - выяснилось что Аэрбас не осилит самолеты к сроку. Типа взялись и пупок надорвали.

 

В итоге контракт с Аэрбасом тоже расторгли и заключили два новых контракта.

Половина самолетов купят у Боинга, половина у Аэрбаса... Каждая из сторон сделок за что то боролась, что что то приобрела что то потеряла.

 

Это классическая история про конкуренцию.

 

А теперь вопрос если бы была монополия Боинг-Аирбас, что что бы получилось?

А очень просто, правительство РФ вложило бы бабки в свое самолетостроение чтобы сделать конкурента этому гиганту, потому что ломил бы он цены безбожно а за качество не отвечал бы совсем.

[San]

То что менеджеры РТ, ТТК и Синтерра не получают никаких сигналов от "хозяев" говорит лишь о том что у нас большинство владельцев "эффективные собственники",, которых волнует состояние личного имущества и лицевых счетов, не более того. Де юро, РЖД и СИ не аффилированные структуры, даже если заглянуть в реестр. Другое дело что все дороги ведут в кремль, правда через багамы.

 

Долгая агония любого из магистралов говорит лишь о том, что те кто заинтересован в получении активов здесь и сейчас либо в опале либо изрядно насосался этими активами и их переваривает, либо конвертирует.

 

Вот и выходит что здоровой конкуренции нет, а есть не здоровая возня под ковром, про которую мистификаторы типа Биста потом вещают нам, ушеразвесистому электорату.

[Гoсть]

Йехх, какая красота! Мы уже на пороге раскрытия термина - мироед - для словаря Даля. Нехватает только конкретных фамилий конкретных людей, которые затеяли весь этот "рыночный" магистральный балаган, про который теперь постукивает шепотом Клавдий. О да. Он знает, он видел, он был рядом! Но не он афтар. И сейчас он порицает, открывая нам глаза на всю правду жизни как детям. А мужики то и не знали!! 8-|

Могу сказать знатокам подковерной возьни, что сегодня ситуация несколько отличается от той что была на протяжении последних лет пяти. А отличается она, главным образом, потому что фамилии фигурантов постепенно проворачиваются, а хозяевам на эту возню действительно ***.

Короче говоря, за наше "счастливое" региональное инетство, из которого мы никак не можем выйти долгие годы, мы должны быть благодарны совершенно конкретным манагерам... И некоторые из них еще живы ;)

[Антон Богатов]

Процесс конкуренции это езда на скоростях.

Результат - приезд первого или второго. Что важнее?

Некорректно поставлен вопрос. Что лучше - пена или дом? (с) Гребенщиков.

Собственно у менеджера работающего в системе взаимосвязанных организаций именно такое представление о конкуренции и сложится. Типа не бывает никакой конкуренции, есть встреча в бане с водкой ключевых тузов.

Какое дело закону Ньютона до того, что о нем думает парашютист, летящий в родные земли с нераскрывшимся парашютом?

Какое дело модели до того, что о ней думают люди, не думающие об этой модели?

"И как же ты, Петька, дошел до жизни такой, что спрашиваешь меня, своего боевого командира, всегда ли то, что происходит у тебя в голове, происходит у тебя в голове, или не всегда?" (с) В. Пелевин "Чапаев и Пустота". :)

 

Есть такая фишка - "процессный подход" так вот собственно сам процесс определяется через его входы и выходы, т.е. результат. Согласен с тем что суть процесса интересна только его автору, но для всех остальных в т.ч. экономистов аналитиков потребителей интересен имено результат.

Вот. Оно самое. Но здесь есть одна хитрость: использовать модель "черного ящика" можно лишь при одном условии: должна существовать "передаточная функция" этого черного ящика, состояния выходов должны определяться состоянием входов и только ими. В противном случае модель некорректна в силу неадекватности.

Комбинируя модели, получим следующее:

1. Конкуренцией назовем процесс (строго говоря - алгоритм) упорядочивания хозяйствующих субъектов в зависимости от некоего множества динамических параметров. Черный ящик - своего рода компьютер (точнее - машина Тьюринга), выполняющая алгоритм сортировки конкурентов.

 

Вывод: Сравнивать различные виды конкуренции (алгоритмы) бессмысленно в силу доказанной матлогиками неразрешимости задачи установления эквивалентности двух алгоритмов.

 

2. Конкуренция есть порядок (я бы даже сказал - порядковое число :) ), в котором ранжированы конкуренты по признаку нарастания (или убывания - не суть важно) некоего абстрактного параметра под названием "конкурентный потенциал".

Проще говоря, последовательность имен по убыванию крутости: Газпром, Роснефть, РАО ЕЭС.... и т.д. вплоть до ПБОЮЛ Птичкина С. В.).

 

Такая модель также бессодержательна ввиду невозможности четко определить "конкурентный потенциал".

 

Так о чем мы все-таки говорим? Интуитивное понимание конкуренции явно не прокатывает - слишком разнятся эти самые интуиции участников дискуссии. Еще раз призываю договориться о терминологии.

[Гoсть]

Антон,

3. Результатом процесса конкуренции может быть либо а) факт выживания; либо б) факт доминирования. Однако, доминирование это всего-лишь гарантированное выживание, тоесть тоже разновидность выживания но с наименьшими рисками и затратами.

Таким образом, мелкий бизнес озабочен краткосрочным выживанием, крупный же бизнес - долгосрочным. Вот и вся разница.

Изменено 13 июля, 2007 пользователем Гoсть

[Антон Богатов]

3. Результатом процесса конкуренции может быть либо а) факт выживания; либо б) факт доминирования

Зачем такие крайности? На рынке полно растущих (но явно не доминирующих) компаний, назвать рост "выживанием" как минимум некорректно.

Кроме того, определять А как результат процесса Б совершенно некорректно, если сам процесс Б не определен.

Нам не уйти от попытки строго определить понятие "конкуренция".

[Гoсть]

Рост компаний - это симптом доминирования. Рост происходит в следствии желания к стабильности, незыблемости.. вечности ;) Благосостояние - форма все тойже стабильности в будущем.

Ответь сам себе на вопрос - зачем нужна конкуренция, что является её результатом? Нет, неправильно. Лучше вопрос поставить так - что является целью конкуренции?

Изменено 13 июля, 2007 пользователем Гoсть

[Антон Богатов]

Лучше вопрос поставить так - что является целью конкуренции?

Невозможно определить цель неопределенного. Дай определение конкуренции и я отвечу на вопрос о ее цели.

[MrBear]

Господа, такое впечатление, что цвет форума резко поменял своих драг-дилеров, причем все - на одного и того же... :)

[jab]

Господа, такое впечатление, что цвет форума резко поменял своих драг-дилеров, причем все - на одного и того же... :)

Дяденька MrBear, на дату-то смотрел ? ;-)

[Beast]

Иными словами, что ТТК нужно сделать такого, чтобы у них не купили?

Отказаться продать. Вполне жизненная ситуация. Мой разум отказывается это понимать, но факты - вещь упрямая.

здесь уже, кажется, неоднократно обсуждали разницу между КТТК и

хТТК...

ты уж вспомни кто тебе отказал. на букву "ц" видимо.

и кстати! а что сказал Лейден, какую отмазку придумал? ;) ты ж с ним поговорить

собирался ;))

[Beast]

Результат - снижение удельной цены Мб/с в 25 раз...

Вот! Вот это и называется "результат конкуренции на рынке". Куда там нашим олигополым магистралам...

та ни, ты наш поклонник неводомого зверя, не видящий очевидного ;)

25 - это не размер как крут был покупатель второй раз,

а всего лишь следствие того кем он был в первый ;)

[Kirya]

Результат - снижение удельной цены Мб/с в 25 раз...

Вот! Вот это и называется "результат конкуренции на рынке". Куда там нашим олигополым магистралам...

та ни, ты наш поклонник неводомого зверя, не видящий очевидного ;)

25 - это не размер как крут был покупатель второй раз,

а всего лишь следствие того кем он был в первый ;)

Может он в первый раз контракт с гарантированным сроком заключал ?

[Beast]

А затем, что хотелось бы пояснить, что пока в РФ магистрального рынка ждать не имеет смысла и выпрашивать на форуме снижения стоимости доступа тоже :)

бу-га-га! :D по обоим пунктам.

добавка по второму - тут никто ничего ни у кого не выпрашивает, просто идет

небольшой частный базарчик с переменным успехом, взаимным удушиванием под

водой и приколами над, где третьи чуствуют себя лишними, а четвертые видят

часть айсберга, но никак не могут оценить его подводную часть.

[Beast]

Сети дискаунтеров как раз специально предназначены для имитации конкуренции при ее уничтожении. Решается обратная задача - снижение закупочной цены, а не цены реализации. Причем решается вполне успешно. Так что пример некорректный.

Антон! это - отличный пример! и очень даже корректный.

особенно если заменить одно слово на ты догадаешься какое ;))

убеди товарищей перестать решать "обратную задачу" и тогда может наконец перестанешь

упорствовать в заблуждениях и перекладывать с больной головы на здоровую.

 

кстати - росвно в этом требе ты видел реакцию на снижение цены реализации.

да еще сам поучаствовал в поливании помоями! нет? не было такого скажешь?

ну тогда три быстрее свои посты, пока не процитировал ;)))

[Beast]

Конкуренция есть везде где нет государственных интересов.

ППКС!

и этот заразу подхватил... :(

что Сеть с людями делает? это ты не ф фидо ли на днях ходил? ;)

переведи пожалуйста.

а заодно обозначь где заканчиваются или где начинаются госинтересы.

 

братки, рынки крышующие, между собой конкурируют? скажешь нет? - сходи

на Ваганьковское, посмотри на длинные рядища.

конкурируют, а цены токо растут. как это так - "слова такого нет, а жопа есть?"

так может это потому что братки госинтересы защищают?

[Beast]

Клавдий, мне кажется, что ты очень тонко подменяешь понятия:

за право моего врага говорить свое мнение

предлагаю подойте тебе к барьеру зеркалу.

он хотя бы тонко, а ты как?

 

 

Нашел ссылку на текст:

Зонне! в жопу ссылки!

возьму сумму своего счета в Ашане в рублях в 2002 и сейчас.

на стандартную недельную или двухнедельную закупку жора, химии

и всякой хрени на семью.

а в баксах еще хуже будет :((

[Тимур]

Иными словами, что ТТК нужно сделать такого, чтобы у них не купили?

Отказаться продать. Вполне жизненная ситуация. Мой разум отказывается это понимать, но факты - вещь упрямая.

здесь уже, кажется, неоднократно обсуждали разницу между КТТК и

хТТК...

ты уж вспомни кто тебе отказал. на букву "ц" видимо.

и кстати! а что сказал Лейден, какую отмазку придумал? ;) ты ж с ним поговорить

собирался ;))

 

 

А чего? Нормально. Помню как-то Макс "Кепка" наехал на Диму "Гоблина", из-за того, что тот переманил у него постоянного клиента, который каждую субботу покупал сидиромы с порнухой.

Типа "это мой клиент, я его с Митино перетащил". Ну в общем клиент так и не перешел никуда.

[Beast]

В этом случае вторая производная - константа :-)

Нет, не константа, а асимптотически стремится к константе, значение которой зависит черт знает от чего. Например - от температуры воздуха и давления атмосферы. :)

таперь и я пофлудю:

через пару минут в атмосфере эта константа будет равна нулю.

если учитывать увеличение жэ по мере приближения к поверхности Земли,

то есть надежда на легкий плюс. но учитывая именение плотности кажется

почти по Больцману, это авто еще и тормозиться начнет. а уж как оно будет

тормозиться, пересекая условную поверхность противника... или поверхность

условного противника?

[Beast]

В настоящий момент на магистральном рынке связи в РФ конкуренция есть. Особенность ситуации заключается в том, что конкуренты вошли в картельное соглашение

Нет, ну я тащусь... так конкуренция или картель?

Все, я устал, считаю полезным вернуть Биста в тему. Пусть он что-нибудь пофлудит про правила, картели, агрегацию...

спасибо - и не говори в следующий раз что я флудил без разрешения ;)

а то конкуренции за жор и за водку больше не будет, жор мне, а ее родимую сами жрите ;))

 

по теме:

1. о заключении очередного картельного соглашения сообщество будет извещено дополнительно.

2. ОПГ - мертв.

[Beast]

Ну заморочится Бист. Ну продаст свой интернет вообще всем операторам. С той стороны подумают, что их на*** и опустят цены - все тут же от Биста переметнутся. Бист цены опустит.

 

Так до тех пор, пока мырбыры на местах не заявят, что цена 100$ за 100МБит полосы их вполне устраивает, и на 95$ им переходить лень, потому что админам надоело менять настройки.

все ПОЧТИ правильно. с точностью до мелких, но оч-чень важный деталей:

- допустим таким что заморочится, тока нах нам это надо?

- своего у нас нет ничего. только чужое ;)

- всем вообще в мире? языкам необученные :(

всем в России, если последовательно считать три конторы, уже продано.

дальше сценарий страдает более существенно ;)

- подумают правильно. но с опозданием...

- ошибка будет исправлена, когда мы переметнемся ;)) и опустим.

цены или что еще - тут думать нужно, а голова от выигранной конкуренции за водку баалит.

вобщем не щаз.

- так до тех пор, пока не найдется более интересное занятие ;) или цветочек аленький на могилку :(

[Тимур]

- подумают правильно. но с опозданием...

- ошибка будет исправлена, когда мы переметнемся ;)) и опустим.

цены или что еще - тут думать нужно, а голова от выигранной конкуренции за водку баалит.

вобщем не щаз.

- так до тех пор, пока не найдется более интересное занятие ;) или цветочек аленький на могилку :(

 

:-/

 

Ох, и амбивалентный, вы, народ!

 

Я понимаю... выиграли за белых, крутнули доску, выиграли за черных... скуушнааа

 

А знаете что? Как на счет Рособоронэкспорта? А?

Я вот думаю, это было бы счастьем для всех. В страну бы потекло не совсем сырьевое бабло, наука бы задышала, заводы.... Почетно опять же - продавать стволы это серьезное дело, не то что связь.

А самое главное, что на планете бы окончились войны - потому что "патрона кароши, но, сцуко, дорогой сильна"

 

В телекоме все конечно без вас развалят... про***... засрут рынок... ну и черт с ним :-)))

[telematic]

Бросил читать ветку, сильно опасаясь за своё психическое здоровье :-)))))