[Invisible Hand]

Так уже все, не продается.

А куда же девается, в воздухе растворяется что ли? Произведение объемов на цены понемногу растет, план все трое с половинкой делают. Просто магистраль, как карта в преферансе, слезу любит ;)

[Alexander Militsky]

Переход из рекламного блока прямо в интернет-магазин - круто, не спорю, но пока онлайн-платежи не будут массовыми (т.е. ближайшие лет 20 :))- нафиг не надо. Как ни парадоксально, но такие блестящие возможности не проглядываются даже в самых смелых эротических фантазиях западных буллшитологов.

Вот это как раз не вопрос, - можно через провайдерский билинг списывать бабло с лицевого счета абонента. Причем это уже сегодня работает у того же "Нетвиля", к примеру.

 

Вот, кстати, - и вариант, при котором и овцы сыты, и волки целы. Нейтральность сетей нейтральностью сетей, - а в выигрыше окажется тот интернет-магазин, который с провайдером договор заключил и билинги сопряг. Покупать будут в нем, а не в том, который требует сперва в сбербанк ножками топать, а после неделю поступления денег на счет адресата ждать.

 

Ну, - и оператор, помимо абонентки, свои комиссионные с каждой транзакции получает при этой схеме.

 

Вполне себе вариант, - нет?..

 

Еще идея: оператор доступа договаривается с телеканалами о повременной оплате. Не как сейчас у спутниковых, - когда платишь за весь пакет, из которого смотришь три канала по полчаса в день, - спутник-то иначе не позволяет. А - доступны 2000+ каналов, на выбор. Включил "Дискавери", - снимают по центу в час за просмотр "Дискавери", из которых половина идет каналу, а половина - остается у оператора. Переключил на "Хастлер", - снимают уже 5 центов в час, и плата за просмотр идет другому правообладателю. Смотришь платное ТВ два часа в неделю, - во время трансляций F1, - платишь копейки, - низкий порог вхождения. Крутишь ТВ круглые сутки - и платишь соответственно. Это при вещании через эфир так билить невозможно, а вот по IP - не проблема.

 

Оператор во всех подобных схемах имеет ту особенность, что абонент всегда располагает деньгами на своем лицевом счету у этого оператора. Нет денег - нет доступа. Поэтому если контент платный (контент в широком смысле слова, - включая многопользовательские игрушки и товары в интернет-магазинах), - при самом что ни на есть полнейшем отчуждении контента от оператора - мимо оператора все равно не пройдешь. Ну, то есть, - можно, но бессмысленно. Магазину тоже приятнее получать централизованные переводы от юрлица-партнера, чем многочисленные платежи от кардеров с палеными кредитками. А уж оператор-то своего абонента всегда знает.

 

Тут главное - суметь уйти от рекламной модели. Потому как рекламодатель к оператору никак не привязан. В отличие от продавца.

[Тимур]

Вот, кстати, - и вариант, при котором и овцы сыты, и волки целы. Нейтральность сетей нейтральностью сетей, - а в выигрыше окажется тот интернет-магазин, который с провайдером договор заключил и билинги сопряг. Покупать будут в нем, а не в том, который требует сперва в сбербанк ножками топать, а после неделю поступления денег на счет адресата ждать.

 

Ну, - и оператор, помимо абонентки, свои комиссионные с каждой транзакции получает при этой схеме.

Извини, Санчес, но это вредная и опасная идея.

 

Нельзя скрещивать оператора и банкира. Грех это.

[MrBear]

Так уже все, не продается.

А куда же девается, в воздухе растворяется что ли? Произведение объемов на цены понемногу растет, план все трое с половинкой делают. Просто магистраль, как карта в преферансе, слезу любит ;)

Да не то, чтобы слезу... Повторюсь - продается, это когда три по рублю, 10 по рублю, ну и сотня по 80 копеек. А когда три за рупь и 10 - за рупь и гривенник, это уже всучивание какое-то получается. :) Точно так же, как ластмильщик не может выдрать больше денег, чем у юзера в кулачке зажато, хоть ты чего ему пихай - так и магистрал с ластмильщиком мается.

[Horgi]

Выигрывает конешно всегда казино, т.е. надструктура. Что меня и интересует. =8)

Вот то-то и оно. А кто у нас надструктура над возможным ублюдком IPTV? У кого там поболе стало проблем от грядущей победы полосы, чем у магистралов? У кого стратеги вполне неплохие? Кто нам в конце концов его принес? О! Вот они родные, казино наше. Вендоры это. И IPTV - вендорная сказка. Сегодня только слушал про 2ой 10ГЕ в коре у твоей, Хорги, сети. И про более 200 76хх. С такими темпами сдохнете вы раньше магистралов по твоей-же собственной логике ограничения полосы. Потому что пока мы на всю родину-матушку вторые 10ГЕ пускаем - вы такими темпами уже все возможные 8х10ГЕ отстекируете в кольце и заткнетесь - опять таки по твоей-же логике. А 40ГЕ стоят немеряных денег и каким раком вы даже 100 таких карт купите - я не знаю.

А ежели вы не заткнетесь - то мы, магистралы отстающие, и подавно справимся. И полоса таки опять вас победит.

;)

вендорам там шишь без масла, выигрывают юзерки, которым не надо тащиться в две кассы или поднимать ж, для похода в ларек за пластинками, или морочиться с разведением животных. Это не говоря о том, что вообще драйвом проджа для алигархов именно кино было. Т.е. до недавнего времени иптв сказка под деньги, а реал деманд именно инет. И 2*10GE, с ближайшим 8*10GE именно под инетову капасити. Но как я и сказал деньги делают деньги, и твшный проект становица вполне самодостаточным и заметно приносящим (на знание фсей економики я понятно не претендую, делайте скидки).

Не приткнемся, к концу следующего года следующее поколение маршрутизатороф должно появитца. А планирование емкости у нас во вполне реальных рамках, с прогнозом на осень 2008 + страховка в виде частичного меша. Фпрочем жизнь более динамична, и подозреваю таки придется какую-ть не очень нужную херню поставить под настоящие вендорные сказки про 50мс и охеренный рынок вплса, но ничего плохого в этом так же не будет. Економика все покроет. Как с 2001-го вполне покрывает тотальный апгрейд с периодом в два года. В прошлом веке было три.

 

Зря на себя наговариваешь, у вас очень современная архитектура получилась как с хуавейкой связались, с опережением на 2года к сему дню, а в мане оно может через год-два только случиться. Просто деманды разные, вот разные части и выпирают.

 

Полоса победит фсе, это очевидно. Но кроме полосы возникают еще и технолоджи-деманды и им надо соответствовать, столкнешся с кином по работе - поймешь.

А не по работе - так и признайся, что стрем-тв хочется, но не можется, вот и пишешь от бессильной злобы на судьбу. =8)

Изменено 17 октября, 2006 пользователем Horgi

[Nag]

Економика все покроет. Как с 2001-го вполне покрывает тотальный апгрейд с периодом в два года.

... И допокрывалась - вместо 80% рынка, который ломился по всей здравой логике - едва 40% захвачено, и то немалым трудом. ;-)))

[Horgi]

Економика все покроет. Как с 2001-го вполне покрывает тотальный апгрейд с периодом в два года.

... И допокрывалась - вместо 80% рынка, который ломился по всей здравой логике - едва 40% захвачено, и то немалым трудом. ;-)))

читайте классиков, там ясно сказанно на что может расчитывать лидер разработанного рынка. Причем несмотря на казалось бы очевидные проблемы управления, причем задним умом и со стороны тех, кто на кухню не ходил. Вообще тех, с кем можно с интересом обсуждать подобные темы крайне мало, и как правило все они в офлайне. Здесь же исключительная ситуация, как минимум знаю троих, за то и ценю. =8)

+ вы забыли, что когда говорим о тв, то говорим о другом рынке, где успехи очевидны и вже начали замечаться со стороны... ;)

Да, еще заблуждаетесь про тяжкий труд. джфуй - все что делалось там значительного, делалось фо-фан. Вот херня всякая да, шла тяжело и мучительно. Нормальные люди ненавидят работать в мусорную корзину.

Изменено 17 октября, 2006 пользователем Horgi

[Прохожий]

Переход из рекламного блока прямо в интернет-магазин - круто, не спорю, но пока онлайн-платежи не будут массовыми (т.е. ближайшие лет 20 :))- нафиг не надо. Как ни парадоксально, но такие блестящие возможности не проглядываются даже в самых смелых эротических фантазиях западных буллшитологов.

Вот это как раз не вопрос, - можно через провайдерский билинг списывать бабло с лицевого счета абонента. Причем это уже сегодня работает у того же "Нетвиля", к примеру.

 

Вот, кстати, - и вариант, при котором и овцы сыты, и волки целы. Нейтральность сетей нейтральностью сетей, - а в выигрыше окажется тот интернет-магазин, который с провайдером договор заключил и билинги сопряг. Покупать будут в нем, а не в том, который требует сперва в сбербанк ножками топать, а после неделю поступления денег на счет адресата ждать.

 

Ну, - и оператор, помимо абонентки, свои комиссионные с каждой транзакции получает при этой схеме.

 

Вполне себе вариант, - нет?..

"Не все, что можно построить - следуют включать" (с) Логинов, "Страж перевала"

 

Можно, а при этом - нужно? Какие возможности это несет - это понятно, а какие риски? Вот, с сотового аккаунта можно легко снимать. Ну и что? Зайди в офис любого сотового оператора и посмотри - восемь из десяти в очереди стоят на разборки по поводу - куда делось бабло. Отпрысков за уши таскают, которые за вечер 50 бачей спустили на "поговори со мною нежно" и т.д. Только в данном случае за все косяки этих магазинов и служб ответишь ты, как тот, кто взял деньги, равно как и за низкое качество товаров, за разводки и т.д. При этом есть колоссальная разница: сотовый аккаунт - личный в 99% случаей (привязан к личности), аккаунт оператора доступа - привязан к домохозяйству. И потому ты либо создашь нехилый фактор риска, либо должен будешь еще думать, как управлять этим аккаунтом внутри домохозяйства. И если, к примеру, у любого члена моей семьи будет возможность скрутить с него деньги двадцатью разными способами - нафиг-нафиг такой аккаунт.

 

Санчес, подумай, что является естественным человеческим стремлением? Как ни парадоксально - стремление к ПРЕДСКАЗУЕМОСТИ и понятности. Это на уровне подсознания. Потому любые флэты привлекательны. Это я к оплате по времени. Если ты делаешь оплату по времени/по каналу - то чтобы удержать АРПУ на уровне - получится довольно дорого на час просмотра. И опять фактор непредсказуемости возникает.

 

В общем, каждая модель имеес свою привлекательность, лучший вариант - если ты можешь реализовать обе.

[xoid]

Интересный социальный аспект:

Если я смотрю телевизор, жена довольна (муж у семейного очага), а дочь не мешает (телевизор ей скучен)

 

Если то же самое кино я смотрю в ноубуке, лежа на том же диване ,

жена "Опять ты со своим компьютером" а дочь рвется как танк нажимать на кнопки...

[vIv]

Надо не ноутбуком пользоваться, а специальным ручным wi-fi видеотерминалом ;-)

Соответственно, над входной дверью должна висеть wifi AP :-)

[xoid]

У меня AP висит, только на спецтерминал не накопил.

[vIv]

Их ещё не начали массово делать ;-(

В качестве прототипа можно на DVB-H носимые телевизоры посмотреть.

 

http://www.dvb-h.org/Services/services-brno.htm

[Клава Маус]

привет!

Leiden жжет. Читал с удовольствием, смачно и четко.

Horgi жжет. Читал с удивлением, пытаясь понять позицию, за кого же он?

MrBear, эз южали - яхты, деффки...

...

Все слова уже сказаны, нам осталось их переставлять местами (с)Б.Паскаль.

Я немного попереставляю еще.

 

Есть 3 глобальные модели нашего бизнеса:

1) оператор с инфраструктурой, получающий от клиента деньги за предоставление ему этой инфраструктуры для доступа к любимым сервисам;

2) провайдер сервисов, получающий напрямую от клиента за пользование сервисом;

3) контент провайдер, зарабатывающий на рекламе.

 

Для первых была единственная успешная попытка совместить владение и инфраструктуры с сервисами. Это обычная телефония - POTS. Там так задумано и сто лет так развивалось. Отрасль стогнирует, спасаясь наложением поверх существующей сети новых сетей и ADSLей. IP TV там еще одно наложение новой сети, без использования старых запасов (кроме права прохода, он их естественный ресурс). Больше я не знаю примера успешного бизнес совмещения функций оператора доступа и сервис провайдера. Лишь маркетоидные отчеты, что успех скоро.

Поэтому Лейден для этого сегмента прав - не в этой среде родится и расцветет IPTV.

 

Контент провайдеры обречены жить с рекламы. Жить одновременно и с рекламы, и с транзакций - сверх задача, которая не имеет устойчивого решения. Всплески и нишевые решения не тиражируются!

 

Остаются сервис провайдеры, они, может быть, принесут IPTV. А вот как им заработать денег - вопрос. Вообще кто такие сервис провайдеры? Возьмем Скайпи. ... Это сервис временный. Пока есть дорогая классическая проводная и современная мобильная телефония они буду существовать с системой сбора платежей за время, за транзакции, за право... А потом дадут дуба, лишь только похоронят монополистов с их конечным набором номерной емкости.

Кто еще сервис провайдер? (Надо бежать по делам, рублю свою пестню) ...

Все они склонны к сваливанию в контент провайдерами с рекламной моделью доходов. Там и будет IPTV. Питаться оно будет от рекламы.

А для пользователей оно будет бесплатным, как и сейчас.

А операторы доступа так и будут продавать лишь доступ. Получать медленнопадающее АРПУ, наращивать мощность своей инфраструктуры для увеличения числа клиентов и удовлетворения полосой рост потребностей существующих клиентов.

 

Об этом выше и написал Лейден.

Лишь один из всех здесь отметившихся, настоящий контент провайдер г-н Милицкий, вычитал про совмещение кина и интернет-магазина и увидел в этом будущее отрасли :))) Нишевые решения не тиражируются! На IPTV заработают лишь производители железок, лицензий и мастера маркетинга, которые раскрутят своих инвесторов на однонаправленный поток бабок.

Вот.

[Sonne]

Зато побочным детищем массового IPTV наверняка станет переход всей профессиональной инфраструктуры на IP.

 

В магазинах появятся коробки с броским названием домашняя ТВ-студия.

 

Вполне моджет появится какой нить комьюнити-видеоканал, за что Гуле и ему подобные скажут всем огромное спасибо.

 

Несчастные операторы при понижающемся арпу кроме вопросов почему аська не коннектит будут еще и на вопросы "почему гугль-тв дергается?" отвечать.

[Гoсть]

Коллеги,

ключевая весч тут именно в технологии изьятия денех у населения, причем в сочетании с удобством кредитной системы, и адекватной и понятной юзерам реакцией на дебиторскую задолженность. А это возможно только в случае непосредственной близости к клиенту (его карману) и неотвратимости возмездия (залез в карман). Коммунальные услуги однако, фактически. Гугль тут бреется по полной.

Санчес, наливай, твоя позиция мне наиболее симпатична. Пятница-вечер сегодня, однако ;)

[balamutang]

имхо IPTV такая же ущербная придумка техноэнтузиастов как и домашний медиа-центр. казалось бы : все предпосылки есть, любой чемодан с процом выше 500 целерона может крутить видео и музло, показывать эфирное ТВ и управляться с пульта. т.е. уже 5 лет технически может существовать... а нету. есть единицы, балующиеся баребонами с дизайном двд-плееров, но массовый юзер, имеющий компьютер по прежнему пользуется двд-плеерами, музыкальными центрами, телевизорами. с компьютером сложно,громоздко, ненадежно, неудобно, дорого...

 

а у IPTV между прочим пока даже предпосылок нет, нет дешевых STB (на подключение кабельного ТВ я потратил 200 руб -как тут конкурировать? ), повсеместных широких магистралей и даже внятных технологий по раздаче IPTV по клиентам.

Изменено 20 октября, 2006 пользователем balamutang

[Nag]

а нету. есть единицы, балующиеся баребонами с дизайном двд-плееров, но массовый юзер, имеющий компьютер по прежнему пользуется двд-плеерами, музыкальными центрами, телевизорами. с компьютером сложно,громоздко, ненадежно, неудобно, дорого...

Так Лейден же написал. ;-)

Не совпадают аудитории.

Кто сидит за компом-ноутом - не нужен телеящик. Даже в рекламе буржуйской АйТишной последнее время не семья за ТВ, а каждый в постельке со своим ноутом (таблет рулит!).

Кто сидит за ящиком - не понимает и не умеет комп. Просто не надо это все - есть 15 каналов с эфиркой на халяву, есть 50 каналов тарелки для продвинутых...

 

Есть TV, есть IP - а вот IPTV выходит химерой...

[Andrew40]

Так Лейден же написал. ;-)

Не совпадают аудитории.

Кто сидит за компом-ноутом - не нужен телеящик.

Да ладно с ним, с IPTV. Рассмотрим более широкий вариант - TV на компьютере, и не важно, откуда оно берется.

Так вот, стоимость ТВ тюнера в компьютер <$100. И что, много покупают? Антон Богатов когда то приводил свое экспресс-исследование этого рынка - товар сугубо нишевый. И если раньше покупка такого тюнера была хотябы экономически оправдана взамен 14" телевизора - сейчас такой телик стоит < 3000руб.

Говорить про "цифровой барьер" здесь нелепо, ибо многие владельци ПК используют его исключительно для игрушек, в т.ч. сетевых и смотрят каналы типа МТВ на обычном телевизоре. Т.е. это - не целевая группа. Остается кто? Вообщем мало их, страшно не выгодны они производителям ТВ программ. А offline, перенесенный в online - за него они платить или не будут вообще, ибо возмут "пиратку", или плата будет маленькой.

[Антон Богатов]

Мдааа... есть одна проблемка: банковская деятельность по определению исключает операторскую. Турмой веет от таких скрещиваний :)

[balamutang]

Так Лейден же написал. ;-)

Не совпадают аудитории.

Кто сидит за компом-ноутом - не нужен телеящик. Даже в рекламе буржуйской АйТишной последнее время не семья за ТВ, а каждый в постельке со своим ноутом (таблет рулит!).

Кто сидит за ящиком - не понимает и не умеет комп. Просто не надо это все - есть 15 каналов с эфиркой на халяву, есть 50 каналов тарелки для продвинутых...

 

Есть TV, есть IP - а вот IPTV выходит химерой...

нет, помоему проблема глубже. я на своем примере вижу что мне удобней смотреть двд на двд-плеере, смотреть спутниковые каналы на спутниковом ресивере и тд. хотя и я АйТишник, и скайстар валяется где-то и двд-привод в компе стоит. и аналогичные высказывания слышал от друзей/коллег - как раз вроде бы та аудитория на которую IPTVшники рассчитывают..

 

т.е. рассчитывать на компьютер как на ресивер IPTV не приходится в принципе - громоздко и неудобно.

только STB... а значит возникновение IPTV у конкретного оператора-ластмильщика возможно только в случае каких-то мощных инвестиций в этот IPTV, с бесплатной раздачей STB и абоненткой на IPTV конкурентной кабельщикам (опять же - я плачУ за 30 каналов 85 руб - 3$ ).

но какой смысл инвестиций - за ARPU в 3 бакса с кабельщиками повоевать? :)

 

может быть когда-нибудь IP-транзит будет дешевле чем спутниковые мегагерцы и кабельщики будут получать ТВ по земле вместо спутников. может это будут некие ведомственные/правительственные видеоконференции. но массовому рынку IPTV не светит еще лет 10 точно. хотя идея вроде бы красивая, и удобно было бы и интерактивно... :)

 

вообще IPTV - это останки трипл-плея. телефонию в трипл-плее уже вроде как пристрелили законодательно, IPTV умрет само :)

 

а таблет рулит слабо - не у каждого айтишника есть ноут, а уж на покупку таблета стоящего раза в два дороже решиться могут только такие же оголтелые техноэнтузиасты как и владельцы медиа-центров.

[MrBear]

только STB... а значит возникновение IPTV у конкретного оператора-ластмильщика возможно только в случае каких-то мощных инвестиций в этот IPTV, с бесплатной раздачей STB и абоненткой на IPTV конкурентной кабельщикам (опять же - я плачУ за 30 каналов 85 руб - 3$ ).

Самое смешное, что "новые провайдеры" так и собираются - мощные инвестиции, раздача STB...

Богатая у нас страна - сначала деньги из земли выкапывают, а в другом месте обратно, того. :)

[Ruslan_R]

Самое смешное, что "новые провайдеры" так и собираются - мощные инвестиции, раздача STB...

Богатая у нас страна - сначала деньги из земли выкапывают, а в другом месте обратно, того. :)

Так ведь давно сказано: "Ежели в одном месте некоторое количество денег из земли получено, то обязательно в другом месте такое же количество в землю закопано" (с) М.В. Ломоносов...

[telematic]

только STB... а значит возникновение IPTV у конкретного оператора-ластмильщика возможно только в случае каких-то мощных инвестиций в этот IPTV, с бесплатной раздачей STB и абоненткой на IPTV конкурентной кабельщикам (опять же - я плачУ за 30 каналов 85 руб - 3$ ).

Самое смешное, что "новые провайдеры" так и собираются - мощные инвестиции, раздача STB...

Богатая у нас страна - сначала деньги из земли выкапывают, а в другом месте обратно, того. :)

Так ведь бизнес в России так и делают - украдут цистерну спирта, продадут, а деньги пропьют....

[Антон Богатов]

украдут цистерну спирта, продадут, а деньги пропьют....

Причем продадут по-дешевке, за пару бутылок водки.

[MrBear]

украдут цистерну спирта, продадут, а деньги пропьют....

Причем продадут по-дешевке, за пару бутылок водки.

Да кто ж щас нефть и цветмет по-дешевке продает!? :)