[fox_m]

Коллеги, не в курсе, что у НТВ+ происходит? Последние 2 дня часто наблюдаем проблемы с сигналом. Слышали, что у них что-то поломалось.

 

[sky star]

Велика Россия , новости обозами перевозят !

 

36

40

53

55

75

80

90

 

все эти борты стоят вторые сутки под "глушилками" 

где то куму то достается по самые помадоры ,

а кому то краями 

 

 

[fox_m]

Ясно, понятно )

[[anp/hsw]]

И картина забавная - глушат поочередно транспондеры:

[fox_m]

[sdy_moscow]

Откалибровать засранцев.....

[Глеб Высоцкий]

Как человек, занимающийся с 95 спутниковым телевидением, а с 04 спутниковой связью, могу сказать:

 

Поставить помеху на транспондер с телеканалами - запросто, для этого достаточно относительно недорогой общедоступной аппаратуры. Например, "стандартной" станции VSAT. Причем не до некоторой деградации, а до полного No Signal. И вычислить источник такой помехи только техническими средствами практически невозможно. 

 

Я бы на месте врагов глушил бы не НТВ+ и подобные коммерческие DTH сервисы, а транспондеры государственной РТРС с сигналом T2-MI для эфирного ЦТВ. Технически это по ряду причин проще, а абонентов несоизмеримо больше. 

 

А вот подменить сигнал со спутника в эфире, не имея доступа к наземной инфраструктуре - это что-то из области фантастики. 

Изменено 15 июня, 2023 пользователем Глеб Высоцкий

[Asatiany]

Приветствую, коллеги!

У нас и РТРС оба мультиплекса уже с 12-го числа не работают корректно. 2-ой вообще часто не работает. Берем по "оптике". Эфир еще более-менее функционирует.

[frol13]

2 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

вычислить источник такой помехи только техническими средствами практически невозможно.

Конечно, радиопеленгацию еще не открыли.:)

16 часов назад, sdy_moscow сказал:

Откалибровать засранцев.....

Больно дорого. Дрона им самонаводящегося по их характерному сигналу вполне достаточно будет.

[sky star]

Пеленговать сигнал диаграмма которого сильно меньше градуса каждая кухарка умеет ...

 

[Ruslah]

Ага, запустить на геостационарную орбиту радиопеленгатор, а  с ним космонавт-следователь и космонавт-понятой))
Меня удивляет молчание МИДа, казалось бы вот вам широкое поле для нот протеста, которые должны поддержать западные демократии, т.к. нет оправданий для таких действий.
Если это так просто сделать, может вовсе  не оттуда, а отсюда ("партизаны") и не хотят чтобы про них знали?

[sky star]

А Вы пробовали говорить с глухими , слепыми , немымы 

А самое главное с теме кто спит и видит что бы Вас не стало ...

 

МИД только бумагу измарает , а толку чуть 

 

Я уверен что сейчас ждут данные агентуры , а тут материя тонкая 

[frol13]

47 минут назад, sky star сказал:

Пеленговать сигнал диаграмма которого сильно меньше градуса каждая кухарка умеет ...

 

46 минут назад, Ruslah сказал:

Ага, запустить на геостационарную орбиту радиопеленгатор, а  с ним космонавт-следователь и космонавт-понятой))

Конечно, никаких космических средств обнаружения не существует (их еще не придумали), там космонавты на станции петлевой вибратор крутят. :)

Излучение по боковым лепесткам ДН тоже отсутствует и не обнаруживается. Радиоразведку с воздуха тоже пока не проводят - не могут никак на самолет крутящийся петлевой вибратор, как в кино про разведчиков, приделать. :)    

[Умник]

19 минут назад, frol13 сказал:

Излучение по боковым лепесткам ДН тоже отсутствует

Это факт? Просто именно за счет излучения по боковым лепесткам, которое ретранслирует соседний спутник и геолоцируют источник помехи. Кстати, насколько второй спутник должен быть близко? Пара градусов? У нас хотя бы теоретическая возможность есть?

[sky star]

Конечно, никаких космических средств обнаружения не существует (их еще не придумали), там космонавты на станции петлевой вибратор крутят. 🙂

 

а Вы так то инженер ? 

Вы хоть раз антенну на передачу то настраивали ? 

 

а чем отличается средне фокусная от глубоко фокусной знаете ? 

 

а самое главное , причем тут космонавты ? 

у них орбита даже не на соседней улице , Вы про ГСО слышали вообще ? 

 

исторически , глушением ТР занимались пальцев на руках хватит для посчитать , и зачем на ГСО средства обнаружения ?

 

 

 

[frol13]

2 часа назад, sky star сказал:

а Вы так то инженер ? 

Вообще-то, как ни странно, да. 

2 часа назад, sky star сказал:

Вы хоть раз антенну на передачу то настраивали ? 

 

а чем отличается средне фокусная от глубоко фокусной знаете ? 

 

а самое главное , причем тут космонавты ? 

у них орбита даже не на соседней улице , Вы про ГСО слышали вообще ? 

Очень много вопросов, однако. 

ГСО - это геостационарная орбита или государственная служба охраны или государственный стандартный образец?:)

Насчет отличий зеркальных антенн - про основной принцип КНД ( и КИП) vs УБЛ помните (Вы же любите сокращения)?

Насчет космонавтов и спутников - космонавты не причем, а спутники бывают не только на ГСО.

3 часа назад, Умник сказал:

Кстати, насколько второй спутник должен быть близко? Пара градусов? У нас хотя бы теоретическая возможность есть?

Достаточно одного спутника, если он движется. Про антенны с синтезированной апертурой слышали?

Чувствую, что влез я не в ту песочницу.

Но если Вы только не специалисты по РЭБ и ЭМС, а обычные радиоинженеры, к коим и себя причисляю, давайте завяжем эту дискуссию.

Думаю и теоретически и практически возможности локализации и уничтожения источника есть. Но это система комплексных мер. Почему не делается? Ответ не знаю.

Не на мою зарплату вопрос.:)

P.S. Да, кстати, вспомнил прецедент почти 30-летней давности. Дудаев поговорил по спутниковому телефону и все... В оперативном режиме было отработано. А здесь оперативности особой не требуется - VSAT не больно мобильна.  

Изменено 15 июня, 2023 пользователем frol13
дополнение

[Глеб Высоцкий]

1 час назад, frol13 сказал:

P.S. Да, кстати, вспомнил прецедент почти 30-летней давности. Дудаев поговорил по спутниковому телефону и все... В оперативном режиме было отработано. А здесь оперативности особой не требуется - VSAT не больно мобильна.

Дудаев говорил по мобильному спутниковому телефону, у которого антенна практически ненаправленная. 

А у VSAT в Ку диапазоне с антенной 1,8 ширина ДН порядка одного градуса, и направлена, ессно, в небо, на спутник. Это надо прям над ней пролететь, в створе. Учитывая возможную территорию - сильно много надо "спутников - пеленгаторов", прям свиньей их построить и отправить на "прочёс".

Чтобы транслировать ТВ с полосой несколько МГц, нужен передатчик несколько десятков, а то и сотен Вт. Чтобы поставить помеху - чистую несущую с полосой в несколько Герц - достаточно долей ватта, спектральная плотность мощности будет такой же или больше. Этого хватит, чтобы вывести транспондер в насыщение. 

Причем в РФ полно локаций, где на 1 кв. км приходятся многие десятки спутниковых станций. А чтобы переключить VSATку (да хоть бы и магистральную станцию) из режима "чистой несущей"  в режим нормальной работы - надо несколько секунд.  

[frol13]

3 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

у VSAT в Ку диапазоне с антенной 1,8 ширина ДН порядка одного градуса, и направлена, ессно, в небо, на спутник. Это надо прям над ней пролететь, в створе. Учитывая возможную территорию - сильно много надо "спутников - пеленгаторов", прям свиньей их построить и отправить на "прочёс".

Ну давайте немного посчитаем. Во первых - ширина в 1 градус (1/60 радиан) измерена по уровню -3 дБ. Весь лепесток до УБЛ будет шире в два раза примерно, возьмем 1,5.

Возьмем спутник на средней орбите 5-15 тыс. км. Пусть будет 6000 для удобства. Диаметр пятна, создаваемого лучом по - 3 дБ будет равен - 6000*1/60=100 км. По меньшему уровню- где-то 150 км. Мне кажется, это вполне нормальная цифра.

Далее - по УБЛ. Какой там уровень? -(40..50) дБ? Вы думаете он не фиксируется средствами аэроразведки даже с учетом мощности в 0,1 Вт= 20дБм ? При чувствительности приемников в доли мкВт как минимум (-40 дБм, думаю, что много лучше)? 

P.S. Вот студопедия на вскидку пишет о чувствительности приемников РЛС на уровне не менее 10^-12 Вт. Это -90 дБм. 

P.P.S. Закончу расчет из занудства. Допустимые потери на распространение при таком раскладе - 110 дБ (+20- (-90)). Они считаются по формуле 20*lg(4*PI*R/lamda). При средней длине волны lamda=2 см (Ku диапазон 2,5..1,67), расстояние R = 5 км.

Да, по предварительной наводке со спутника должен пролететь БПЛА-радиоразведчик и установить точное местонахождение. 

И 5км-это без учета КНД антенны БПЛА. С какой-нибудь антенной на 10 дБ всего это будет уже 15 км.:)

[korsakik]

Вроде как вчера проскакивала информация что источник найден (местоположение).

За достоверность не ручаюсь.

[sdy_moscow]

Если бы минсвязи и вся шушора типа ГКРЧ занимались работой (в т.ч. обеспечением надежности сетей), а не "нарезкой участков под распил" и "борьбой с инакомыслием", то никаких проблем обеспечить резервные точки для обеспечения приема и передачи ТВ сигналов не возникло бы. НО! Не для того их назначали и не те перед ними ставили цели и задачи!

 

Спутники ТВ - фигня! А что делать с точками обмена трафика, которых в стране кот наплакал и доступ туда стоит порой как полеты в космос? Долетит пара беспилотников в МСК и Питер IX, и что будет....  Мне плакать хочется! Помехи на спутниках покажутся легким весенним ветерком. А ведь при таком подходе рано или поздно оно туда прилетит.

 

У нас вообще весь рынок связи в РФ создавался и работает не "благодаря", а "вопреки" их "помощи". За 5 с лишним лет они не смогли обеспечить нормальную связь для школ и администраций, что уж говорить про надежность в масштабах РФ.

 

З.Ы.

Скажи папа, а государственники-профи работающие на своих местах существуют? Нет сынок! Это - "фантастика".

З.З.Ы.

(Хотя конечно есть исключения - вроде РОСАТОМа, видимо они скоро будут половиной отраслей экономики в РФ рулить)

[jffulcrum]

7 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Чтобы транслировать ТВ с полосой несколько МГц, нужен передатчик несколько десятков, а то и сотен Вт. Чтобы поставить помеху - чистую несущую с полосой в несколько Герц - достаточно долей ватта, спектральная плотность мощности будет такой же или больше. Этого хватит, чтобы вывести транспондер в насыщение. 

Что-то мне тут закон сохранения энергии покоя не дает. Мощность передатчику на спутнике нужна таковая чтобы пробить тысячи км шмурдяка вокруг планеты, где солнечный ветер сходится с магнитосферой, пробить ионосферу, пробить собственно атмосферу, что тоже не так просто, не на Марсе чай. Стало быть, в обратную сторону тоже нужно зарядить весьма и весьма немало, чтобы что-то там создать серьезное. 

 

Вот если источник сам на спутнике, но такая массовость...кандидатов немного, а первым на ум приходит конкретно "НУКАКТЕБЕЭТО"

[alibek]

8 часов назад, jffulcrum сказал:

в обратную сторону тоже нужно зарядить

Во-первых, в обратную сторону можно направлять узкий луч, потому что целью будет небольшой спутник, а не несколько тысяч квадратных километров поверхности.

Во-вторых, помехи ведь ставят не спутнику, а наземным терминалам, преодолевать атмосферу и расстояния не нужно.

[Глеб Высоцкий]

7 часов назад, jffulcrum сказал:

Что-то мне тут закон сохранения энергии покоя не дает. Мощность передатчику на спутнике нужна таковая чтобы пробить тысячи км шмурдяка вокруг планеты, где солнечный ветер сходится с магнитосферой, пробить ионосферу, пробить собственно атмосферу, что тоже не так просто, не на Марсе чай. Стало быть, в обратную сторону тоже нужно зарядить весьма и весьма немало, чтобы что-то там создать серьезное. 

Да нет, солнечные ветры, магнитосфера и т.п. влияют, конечно, на мощность сигнала, но весьма незначительно. Ощутимо влияет только атмосфера, да и то не собственно она, а осадки и облачность. Самый большие потери мощности связаны с расстоянием - ГСО (геостационарная орбита) находится над Землей на высоте около 36 600  км (для сравнения МКС летала на высоте примерно 100 км). Та мощность передатчика спутника, которая на расстоянии 1 км от спутника приходилась на 1м2, на расстоянии 36600 км размажется на тысячи га, соответственно,  на 1м2 придется совсем чуть - поэтому и нужен как можно больший "лопух", чтобы это "чуть" собрать. 

Да, в результате сигнал получается очень слабый, и чтобы его принять, используется ряд технических решений. Одно их них - использование "сильных" схем модуляции (манипуляции). Расплатой за это является увеличение полосы частот, занимаемой сигналом (теоремы Шеннона и Найквиста пока никто не опроверг). 

Цифровое ТВ DVB через спутники в основном передается в режиме MCPC - 10-20 каналов на земле мультиплексируются по времени в единый транспортный поток (TS) и в таком виде поднимаются на спутник. Такой сигнал занимает на спутнике примерно половину полосы физического передатчика (транспондера) - в типовом случае 36 МГц. Чем больше полоса, тем больше в ней мощность шумов, соответственно, тем больше нужна мощность передатчика, чтобы получить тот же сигнал/шум.

А чтобы испортить сигнал, вовсе не обязательно давить все 36 МГц. Достаточно поставить узкополосную помеху - например, "чистую несущую" (синусоидальный сигнал), полоса которой будет  крошечной - единицы Герц (и то за счет "размывания" при многочисленных переносах частоты в аппаратуре земной станции и самого спутника).  И мощность при этом нужна соответственно меньшая. Ее будет достаточно, чтобы передатчик спутника начал работать с перегрузкой, в нелинейном режиме, искажая основной сигнал. А сам сигнал DVB устроен так, что единичная ошибка, в одном бите, может привести к потере нескольких секунд видео. 

Скрытый текст

Режим "чистой несущей" является "штатным" тестовым режимом земной станции. При сдаче в эксплуатацию любой ЗС, даже VSAT, на спутник поднимается "чистая несущая" на специально выделенной частоте, где боевых сигналов нет, и проводятся как минимум два теста - на кросс-поляризационную развязку и на насыщение транспондера. Что собственно покорный слуга делает собственными руками примерно раз в месяц. На некотором оборудовании выходная мощность передатчика читается в явном виде. Так вот, насыщение вполне может наступить при мощности в районе 1 Вт и даже менее (в зависимости от размеров антенны, диапазона, характеристик спутника и т.п.). Но в общем, никакие особые мегаватты тут не нужны

 

 

12 минут назад, alibek сказал:

Во-вторых, помехи ведь ставят не спутнику, а наземным терминалам, преодолевать атмосферу и расстояния не нужно.

Ох, вот это нет.

Тут как раз будет работать обратный закон: терминал принимает сигнал с конкретного направления на остронаправленную антенну. Спутник тоже работает на направленную антенну. А чтобы создать помеху множеству терминалов, расположенных в разных направлениях от постановщика помехи, да еще с антеннами, направленными в другую сторону - понадобятся мощности огромные, несмотря на то, что расстояния будут невелики.

Именно поэтому советские "глушилки" фигачили в эфир немеряные киловатты, и все равно обеспечивали подавление только в ограниченной зоне вокруг себя, да и то не сильно эффективное

Скрытый текст

У нас в ЕКБ до сих пор памятником архитектуры стоит антенное поле советской глушилки  - грандиознейшее сооружение. Мне посчастливилось как-то побывать в аппаратной, когда ее еще не демонтировали. Видел живьем передатчики (кстати, очень похожие на те, что были у меня на военной службе)

 

[Глеб Высоцкий]

15 часов назад, frol13 сказал:

Вы думаете он не фиксируется средствами аэроразведки

А Вы до сих пор думаете, что все мультики, которые показывает Вам телевизор про наши супер-пупер вооружения и достижения - чистая правда? 

За полтора года так и не торкнуло? 

[sky star]

Глеб приветствую !

Я вот так вот вчера на пальцах рассказывал  используя примеры из боевой молодости когда занимался ретрансляторами LOW Band ,

что схема простая как три рубля , тем она технически надежна ,

но тем же и технически уязвима !

По этому первые мои ретрансляторы работали только по порогу шумоподавления и следить за этим приходилось очень часто ,

загрубишь - дальние абоненты в ясный жаркий полуденный зной точно останутся без связи ,

приоткроешь ухо - и считай все атмосферные помехи твои !

 

Когда появились станции с DTMF проблемы с "уровнем чуйки" стали сильно меньше ,

и казалось бы вот оно счастье то , да не тут то было .

 

По куда ретранслятор закрыт и ждет DTMF все хорошо ,

покуда ретранслятор услышал DTMF и открыл ресивер - вкл трансмиттер , 

все тоже штатно !

 

Самое интересное начинается когда , 

ретранслятор услышал DTMF , открыл канал , и в этот момент приемная антенна расслышала атмосферное прохождение сигнала из за три девять земель  ,

сеанс связи превратился в кашу из речи своих абонентов и того что говорили у черта на куличках 

 

т ы и я в таких ситуация были 

там рассказать о спутниках пеленгаторах  гоняющихся по ГСО не надо