[Умник]

Цитата

Есть много антенных постов, которые для регионального ТВ принимают картинку. Ошибки идут именно там. Не в том, что раздает сам "Триколор" или "Телекарта", а именно на стволе, когда сигнал поднимается на спутник Eutelsat

Кто-нибудь понял, что здесь хотел сказать уважаемый эксперт?

Изменено 26 июня, 2023 пользователем Умник

[sdy_moscow]

1 час назад, Умник сказал:

Кто-нибудь понял, что здесь хотел сказать уважаемый эксперт?

Если это одна и та-же личность, то эксперт уже пол года как не просто экчперт, а еще и  подозреваемый уголовник-иноагент в бегах :-)...

 

Блогера-иноагента Михаила Климарева объявили в розыск:

https://lenta.ru/news/2022/12/03/klimarev/

 

З.Ы.

Когда мы  дружно хайп ловили,

И чушь прекрасную несли,

Фонтаны били голубые,

И розы красные росли....

 

[frol13]

В 24.06.2023 в 13:49, Глеб Высоцкий сказал:

Ну вот Вы умничка. 

Не надо таких эпитетов. 

Книга о спутниковой связи напоследок- для интересующихся. Классическая монография.

Дж. Спилкер "Цифровая спутниковая связь", М., Связь, 1979. Есть в свободном доступе.

 

[Глеб Высоцкий]

15 часов назад, vov_200 сказал:

Джамминг работает таким образом: создается точка телевизионного сигнала, очень похожая на действующий сигнал. У нее та же частота и модуляция. "Когда приемник принимает этот сигнал, он воспринимает его как часть предыдущего", – говорит Климарев

Нет. Чтобы приемник принял альтернативный сигнал за основной, альтернативный должен быть существенно больше по мощности (иначе он будет воспринят просто как шум - это снизит качество приема, но подмены не произойдет). А транспондеры спутника и так работают на пределе насыщения. Если подать на них второй сигнал, соизмеримый по мощности с основным, они просто выйдут из линейного режима - т.е. на выходе не будет корректно ретранслироваться ни то, ни другое.

15 часов назад, vov_200 сказал:

Он считает наиболее вероятной версией то, что кто-то арендовал на одном из спутников Eutelsat 36 поток – и вещает на нем в тех же частотах, что и российское телевидение.

Полная хрень. На спутнике арендуется не "поток", а именно полоса частот - конкретная, с фиксированной центральной частотой и шириной, более того, с конкретной схемой модуляции, скоростью и даже моделью передающего оборудования.  Что оформляется документом: в РФ - частотным присвоением. Которое получается через ГКРЧ, так же, как и для наземных РЭС. И выход в эфир производится под контролем специальной контрольной станции владельца спутника. 

[Умник]

1 час назад, Глеб Высоцкий сказал:

Если подать на них второй сигнал, соизмеримый по мощности с основным, они просто выйдут из линейного режима - т.е. на выходе не будет корректно ретранслироваться ни то, ни другое.

На форуме Новостей Космонавтики весной писали, что в таком сценарии уход ствола в насыщение не обязателен. Вот ссылка на сообщение: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=4557.msg2539099#msg2539099. Ваше мнение?

[jffulcrum]

2 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

Полная хрень. На спутнике арендуется не "поток", а именно полоса частот - конкретная, с фиксированной центральной частотой и шириной, более того, с конкретной схемой модуляции, скоростью и даже моделью передающего оборудования

Хотелось бы подробностей. Предположу, что аренда передатчика целиком для нашего ТВ по цене неподьемно, и арендуются все же таймслоты в имеющемся вещании, ибо у Eutelsat - TDMA. В этой системе влезть внутрь чужого потока без пособничества оператора спутника - представляется нереальным.

[Умник]

8 минут назад, jffulcrum сказал:

Предположу, что аренда передатчика целиком для нашего ТВ по цене неподьемно

Это ошибочное предположение. Во-первых емкости действительно арендуется "по-транспондерно", во-вторых глушение/подмена происходит и на чисто российских спутниках, где тема аренды просто нерелевантна.

Для "подмены" атакующий формирует сигнал более высокой мощности, полностью идентичный сигналу от легитимного телепорта, но со своим медиа-контентом.

Да, оператор спутника действительно может помочь - например передать атакующему таблицу-соответствие частот uplink-downlink стволов спутника. Впрочем диапазоны все равно общеизвестны, поэтому частоты uplink можно и подобрать.

[Глеб Высоцкий]

В 26.06.2023 в 18:38, Умник сказал:

Ваше мнение?

Вот это, кстати, было мнение профессионала, совершенно точно описавшего процесс. Одно замечание - транспондеры с АРУ - это на спутниках скорее экзотика, чем норма. АРУ можно использовать только если весь транспондер целиком используется одним аплинком, с одним передатчиком. Например, чисто для телевидения. 

Вот как раз на спутниках НТВ-Плюс 36Е и 56Е есть транспондеры с АРУ (и то не все). А на Экспрессах все только с фиксированным усилением. 

В 26.06.2023 в 19:53, jffulcrum сказал:

Хотелось бы подробностей. Предположу, что аренда передатчика целиком для нашего ТВ по цене неподьемно, и арендуются все же таймслоты в имеющемся вещании, ибо у Eutelsat - TDMA. В этой системе влезть внутрь чужого потока без пособничества оператора спутника - представляется нереальным.

Немного не так. Есть два совершенно разных актора - владелец спутника и оператор связи. Владелец заказывает у промышленности спутник и его запуск на орбиту и обеспечивает его мониторинг и удаленное управление. В РФ владельцев спутников всего два - Гос. предприятие "Космическая связь" и Газпром в

 лице своей дочки "Газпром космические системы"

И есть оператор, который арендует на спутнике полосу частот - т. е. право использовать транспондер (физический передатчик) или его часть. Операторов спутниковой связи в РФ - десятки, может, сотни. Они могут работать с тысячами земных станций (сети VSAT),  а могут иметь единственную (трансляция ТВ или радио) 

Спутник - устройство физического уровня, тупой ретранслятор. Он принимает радиочастотный сигнал с Земли, переносит на другую частоту, усиливает по мощности и отправляет обратно. Никакой обработки трафика на борту спутника нет. Потоки TDM собираются на Земле. Например, чтобы в одном транспортном потоке поднимать на спутник 10 ТВ каналов, надо на земле их привести в одну локацию, оцифровать, сжать, мультиплексировать по времени и только потом модулировать полученным потоком радиочастоту и передавать её на спутник. 

TDMA - технология многостанционного доступа, когда множество абонентских станций передают через спутник свои данные одной центральной станции. Используется, например, в сетях VSAT (в несколько модифицированном виде -  FTDMA). К телевидению она не имеет никакого отношения, т. к. ТВ сигнал передается в одну сторону - от одной передающей станции множеству абонентских. Сами абонентских станции телевидения вообще ничего не передают, они работают только на прием. 

Если реально интересуетесь, как оно работает, честь имею предложить свой ликбез "на пальцах"

https://www.satcomservice.ru/dvbrcs.php

https://www.satcomservice.ru/pdf/10.pdf

Изменено 28 июня, 2023 пользователем Глеб Высоцкий

[Глеб Высоцкий]

Поэтому нельзя сказать, что "у Eutelsat  TDMA" - TDMA может использовать любой оператор, работающий через любой спутник. Спутнику все равно, он воспринимает только частоту, полосу и мощность. 

В 26.06.2023 в 20:12, Умник сказал:

Это ошибочное предположение. Во-первых емкости действительно арендуется "по-транспондерно"

Да вовсе нет, и дело не в стоимости, а в чистой физике. Посмотрите на lyngsat или flysat параметры потоков с ТВ каналами. Полоса частот, занимаемая потоком, примерно равна символьной скорости плюс 10-15% (так называемый ролл-офф фактор). Потом посмотрите частотный план любого спутника. И Вы легко заметите, что полоса типичного потока в 2-3 раза меньше конструктивной полосы транспондера (обычно 72 МГц). Поэтому один транспондер (физический передатчик спутника) загружается двумя-тремя потоками DVB. Это "многоканальными"! А они же бывают и " одиночными", с одним-двумя ТВ каналами внутри. И полоса их ещё в разы меньше. А операторы магистральной спутниковой связи используют ещё более узкие каналы и ещё более плотные схемы модуляции, у них в норме полосы менее Мегагерца. Например, удаленной базовой станции сотовой связи гденить на буровой достаточно 512 кбс-2 Мбс (в зависимости от нагрузки). 

На lyngsat е также прямо написаны номера транспондеров согласно частотного плана. Легко заметить, что два и больше потоков часто транслируются через один и тот же транспондер. 

[Умник]

1 час назад, Глеб Высоцкий сказал:

Спутник - устройство физического уровня, тупой ретранслятор. Он принимает радиочастотный сигнал с Земли, переносит на другую частоту, усиливает по мощности и отправляет обратно. Никакой обработки трафика на борту спутника нет.

Кстати, не всегда это было правилом. В конце девяностых-начале нулевых Eutelsat активно продвигал свой Skyplex с формированием мультплексов на борту. Обсуждалась возможность использования и у нас. Телеспутник на эту тему писал много. Вот, например: https://old.telesputnik.ru/archive/93/article/40.html и вот https://old.telesputnik.ru/archive/79/article/36.html. В итоге не прижилось.

 

1 час назад, Глеб Высоцкий сказал:

Вот как раз на спутниках НТВ-Плюс 36Е и 56Е есть транспондеры с АРУ (и то не все). А на Экспрессах все только с фиксированным усилением. 

Значит теоретически возможность подмены существует. Значит верно будет разделить "глушение", которое возможно на любом спутнике, который "виден" атакующему и "подмену", которая возможна, если на нужном транспондере есть АРУ. Например, еще зимой были подтвержденные факты подмены на Ямал-402 каналов ГПМ (ТНТ, 2x2).

Цитата

Вскоре после объявления ложной тревоги департамент сопровождения дистрибуции ТВ-каналов ГПМ РТВ разослал письмо своим партнерам, в котором сообщил, что ложная тревога произошла из-за «подмены сигнала» спутника «Ямал-402», вещающего на 55 градусах восточной долготы, рассказал «Ведомостям» источник среди партнеров ГПМ РТВ. «В настоящий момент подмена устранена, но велик риск повторения диверсии», – отмечалось в письме, с текстом которого ознакомились «Ведомости».

 

Спустя какое-то время после этого они вернулись на ABS-2 (уходили на Ямал в 2022 году после начала СВО). На ABS-2 были (до сих пор есть?) факты "глушения". Насчет "подмен" - не могу сказать, не знаю.

Изменено 28 июня, 2023 пользователем Умник

[Roman Ivanov]

Подскажите где можно найти стабильный НТВ стрим по ИП? Так что бы настроил и он работал и не менялся. В идеале HD. Да, платно.

[alibek]

НТВ-Плюс?

Так у них и спросите.

Мы с ними уже давно не работаем, но раньше они давали адреса стримов.

[Ivan_83]

15 hours ago, Умник said:

Значит теоретически возможность подмены существует.

Теоретически всё возможно.

На практике от замены 2х2 на 1+1 особой разницы не будет, только оставшиеся фанаты будут грустить. С федеральными аналогично.

[Rublik]

Официальная информация от НТВ-ПЛЮС

В настоящее время продолжают наблюдаться кратковременные технические препятствия в работе некоторых телеканалов, транслируемых со спутников «Экспресс-АМУ1» и «Eutelsat 36В» в зоне вещания НТВ-ПЛЮС Запад.

Технические специалисты ООО «НТВ-ПЛЮС» и ФГУП «Космическая связь» предпринимают все возможные действия для восстановления качества вещания. В связи с внешним источником помехи невозможно указать точный срок полного восстановления качества вещания.

В случае возникновения у абонентов вопросов, связанных с компенсацией или возвратом денег за услуги системы спутникового телевидения НТВ-ПЛЮС в период действия внешнего источника помех, просим обращаться непосредственно в контактный центр ООО НТВ-ПЛЮС по телефону 8 (800) 555–67–89

[Глеб Высоцкий]

В 28.06.2023 в 12:31, Умник сказал:

Кстати, не всегда это было правилом. В конце девяностых-начале нулевых Eutelsat активно продвигал свой Skyplex с формированием мультплексов на борту.

Вот Вы вспомнили. Мало ли было мертворожденных проектов, про которые писал Теле-Спутник. Единичный неудачный эксперимент. Ни до, ни после никто аппаратуру мультиплексирования на спутники не ставил. 

Скрытый текст

Но ваша эрудиция внушает уважение

 

В 28.06.2023 в 12:31, Умник сказал:

Значит теоретически возможность подмены существует. Значит верно будет разделить "глушение", которое возможно на любом спутнике, который "виден" атакующему и "подмену", которая возможна, если на нужном транспондере есть АРУ. Например, еще зимой были подтвержденные факты подмены на Ямал-402 каналов ГПМ (ТНТ, 2x2).

Ладно, сдаюсь. Теоретически - существует. Да, как раз на Ямал-402 есть транспондеры с полосой 36 МГц и через них транслируются ТВ сигналы с соизмеримой полосой (со скоростью 30 Мсимв/сек). И вполне возможно, что вещатель арендует у ГазКома такой транспондер полностью - переплатит за лишнюю полосу, зато может использовать транспондер в односигнальном режиме, загнать его в насыщение и использовать на приемной стороне антенны меньших размеров (а оно кому надо? На Ямал-402 нет сервисов для энд-юзеров).

И на этом спутнике, судя по регламенту, любой транспондер может быть переключен в режим с АРУ. 

Т.е. негодяи могут подать на спутник сигнал сильнее штатного, тогда АРУ приемной части транспондера задавит основной сигнал и транспондер будет транслировать  пиратский.

А смысл-то в этом какой? Штатный аплинк - оборудование весьма серьезное, антенна 4-5 м минимум, передатчик несколько сотен Вт, оборудование для формирования сигнала DVB-S/S2 - короче, пара-тройка Порш-Кайенов или десяток Меринов. Чтобы создать на спутнике плотность потока мощности больше хотя бы на 3 дБ, система должна быть с еще большей антенной и еще более мощным передатчиком. 5 Кайенов 20 Меринов.

Чтобы на несколько секунд, край минут, подменить штатный контент? Но это же ничего не даст. Те, кто не воспринимают Рос. гос. пропаганду, телевизор не смотрят в принципе, они получают информацию из других источников. А кто смотрит, тем уже ничего не докажешь.

По мне, так эффективнее глушить. Технология проще, оборудование дешевле, сигнала не будет никакого, ни штатного, ни "подменного" - может, хоть кто-то обратит внимание на другие информационные ресурсы. 

 

Изменено 1 июля, 2023 пользователем Глеб Высоцкий

[Rublik]

Но сигнал пропадает с НТВ+ причём уже практически на всех каналах. (((

[Ivan_83]

16 hours ago, Rublik said:

В случае возникновения у абонентов вопросов, связанных с компенсацией или возвратом денег за услуги системы спутникового телевидения НТВ-ПЛЮС в период действия внешнего источника помех, просим обращаться непосредственно в контактный центр ООО НТВ-ПЛЮС по телефону 8 (800) 555–67–89

Даже представляю что они скажут.

Сигнала не было за всё время в сумме 2 часа, вы уплатили за месяц 500 руб, на следующий месяц так и быть сделаем вам скидку в 1 рубль для компенсации понесённых потерь.

 

4 hours ago, Rublik said:

Но сигнал пропадает с НТВ+ причём уже практически на всех каналах. (((

Да и хрен бы с ним, там всё загнулось ещё лет 5+ назад, когда дебилы стали прерывать фильмы на анонсы.

Не знаю насколько надо быть дебилом и при этом видимо самому не пользоваться услугой чтобы такое сделать.

[north.postal]

Всех приветствую. Я на некоторое время выпал из темы спутникового ТВ, но вот вернулся - а тут такое. Собственно, немного своих мыслей - а не может ли быть причиной того, что происходит с качеством СТВ, транслируемых со спутников для европейской территории РФ быть следствием работы систем ПВО, РЭБ и прочая, расположенных на территории европейской части РФ вообще, и в районе Москвы и МО в частности? Ибо после недавних атак ПБЛА на "дефолтсити" и окрестности работа упомянутых систем должна была усилиться и интенсивно, и экстенсивно? А отсылки официалов на "вредителей" - это чисто отмазка?  

ЗЫ. Поясню - я имею в виду, что импульсные помехи от работ, скажем, локаторов кругового обзора и т.п., систем постановки помех и т.д. "долбят" и по станциям аплинков, расположенным в том же Подмосковье. 

Изменено 11 июля, 2023 пользователем north.postal

[sky star]

ага 

особенно появление на файсе ТР 

другова типа модуляции 

другова FEC 
но , но 

[Глеб Высоцкий]

Работа таких РЭС может запросто нарушать работу приемных систем, расположенных поблизости с ними. Тогда проблема и будет проявляться локально - в пределах прямой видимости источника помех. 

На работу аплинка, а тем более спутника они повлиять не могут. 

[korsakik]

К примеру, МТС в 2021 или 2022 году запустили второй резервный подъем из центральной части Сибири. Как показала практика, у них тоже были проблемы как и с другими спутниками, поэтому влияние РЭБ на аплинке, конкретно в этом случае, маловероятно.