[Ivan_83]

On 6/15/2023 at 8:22 AM, Ruslah said:

Меня удивляет молчание МИДа, казалось бы вот вам широкое поле для нот протеста, которые должны поддержать западные демократии, т.к. нет оправданий для таких действий.

Да это они сами там у себя что то накрутили и сломали себе телевизор, ясно же как божий день.

 

 

On 6/15/2023 at 6:08 PM, sdy_moscow said:

А что делать с точками обмена трафика, которых в стране кот наплакал и доступ туда стоит порой как полеты в космос? Долетит пара беспилотников в МСК и Питер IX, и что будет....  Мне плакать хочется! Помехи на спутниках покажутся легким весенним ветерком. А ведь при таком подходе рано или поздно оно туда прилетит.

Дак централизация же интернета рулит, а то вдруг надо будет срочно выключить, а тут вот рубильники все переписаны и под рукой.

 

 

On 6/16/2023 at 6:19 AM, Глеб Высоцкий said:

А Вы до сих пор думаете, что все мультики, которые показывает Вам телевизор про наши супер-пупер вооружения и достижения - чистая правда?

Щас тебе расскажут что мультики это только несекретная часть того что есть, а там ещё полно всякого на новых физических принципах, и только они красную линию переступят как сразу их испарят/утопят в океане прямо вместе с материком.

И арматы в секретных подземных гаражах только ждут сигнала чтобы ломанутся как саранча миллионами сметая всё на своём пути и дойти за три дня до океана!

[korsakik]

В 17.06.2023 в 01:28, Умник сказал:

 У вас есть факты глушения, подмены, например на Экспресс АТ2? На форуме Макатела пишут только про проблемы до 90E включительно.

Конкретно спутника нет. Но есть нюанс.

Некоторые сигналы до АТ2\АМ5 доходят каскадом с других спутников, в момент проблем с 80\90 возникакали проблемы и на 140.

Тот же ТНТ4 на 140 тоже вещался с врезкой относительно недавно.

Че, Ностальгия и еще что-то просто страдали от помех на аплинках.

[frol13]

14 часов назад, Ivan_83 сказал:

Щас тебе расскажут что мультики это только несекретная часть того что есть, а там ещё полно всякого на новых физических принципах, и только они красную линию переступят как сразу их испарят/утопят в океане прямо вместе с материком.

Опять все в политическую плоскость переходит. 

Ну есть кое-что у нас, чего у них нет и применение было показано (чего-то и у нас нет, справедливости ради). Два главных вояки в результате выбыли по ранению вместе с бункерами, их средства защиты оказались бессильны. Но некоторые предупреждений не понимают в принципе-считают их слабостью.

[Ivan_83]

Ладно, хз чего вы тут обсуждаете.

Я точно помню сам хотел заюзать спутники но потом вышла новость что в РФ умеют ловить передатчики на спутнег, типа вот этой, из 2009 года:

http://lib.tssonline.ru/articles2/sputnik/radiopelengatsia-zemhyh-stanciy

как видно опять достижение на бумаге и в мультиках.

Только кажется там были какие то специальные спутники для этого, но мне что то не нагуглилось толком ничего.

И было это где позже чем 2009 точно.

 

 

12 hours ago, frol13 said:

Ну есть кое-что у нас, чего у них нет и применение было показано

да есть, есть, только оно секретное и на самый крайний случай, поэтому лучше до него не доводить, а пока оно секретное и его никому не показывают. Просто изматывают врага старым хламом который не жалко и которого много.

Я уже понял :)

[Умник]

Здесь есть еще один момент.

 

Транспондеры глушат в том числе и на ABS 2/2A (75E). Спутник не российский, оператор Asia Broadcast Satellite в ОАЭ.

 

И, кстати, насчет НТВ+. Они используют два спутника в позиции 36E. Эксперсс-АМУ1, произведенный Эйрбасом, но по заказу ГПКС и им же управляемый; и чисто французский Eutelsat 36B, на котором российские вещатели арендуют емкости. То же самое относится и к Триколору. Интересно, глушат только на Экспрессе или Евтелсату тоже достается? Кто-нибудь фиксировал с какими конкретно транспондерами НТВ+/Триколор были проблемы?

 

Одно дело глушить наши Экспрессы и Ямалы и совсем другое дело - не российское железо.

[Глеб Высоцкий]

1 час назад, Умник сказал:

Одно дело глушить наши Экспрессы и Ямалы и совсем другое дело - не российское железо.

С технической точки зрения разницы никакой. Правда, на спутниках 36Е используется DBS диапазон с экзотическими частотами "вверх" 17-19 ГГц вместо "стандартных" 13,75-14, 5 ГГц, на VSAT и на типовых магистральных ЗС таких передатчиков не бывает. Но в природе-то они есть. 

 

С точки зрения правовой-юридической - тоже никакой разницы, раз "нас там нет". Никто же не заявил открыто " мы вас глушим". Возмущения магнитных полей. Не верите? Докажите обратное. 

[frol13]

В 16.06.2023 в 15:53, Глеб Высоцкий сказал:

Думайте дальше, мыслительный процесс пока не запрещен.

В соответствии с этим.

В 16.06.2023 в 15:53, Глеб Высоцкий сказал:

Я не знаю, что такое "спектральные линии". Я знаю, что такое спектральная плотность мощности - это мощность, приходящаяся на 1 Гц полосы. И если Вы подадите на спутник два реальных сигнала, один мощностью 100 Вт с полосой 30 МГц, и второй мощностью 1 Вт с полосой 30 Гц, а потом поставите на прием со спутника спектроанализатор, Вы невооруженным глазом увидите "торчок" на несущей узкополосного сигнала над "горбом" широкополосного. 

Об этом и была речь. Все это верно. Вопрос в том, удасться ли это реализовать штатными средствами станции VSAT, как Вы утверждаете, в том числе одной кнопочкой вкл/выкл несущей.

Как Вы пишете, надо обеспечить существенное превышение помехи над сигналом. Но сколь я понимаю, линейные усилительные тракты  VSAT сделать этого не позволят.

Нештатными средствами - пожалуйста, сколько угодно- можно сформировать такую мощную узкополосную помеху и она забьет канал передачи.

В 16.06.2023 в 15:53, Глеб Высоцкий сказал:

Да никуда не подевали, он действительно повышает помехоустойчивость. Но в расчете на естественные шумы.

 

В 16.06.2023 в 15:53, Глеб Высоцкий сказал:

Если теряется бит "изменений", на экране будет мелкий артефакт. А если бит "опорного кадра" - пропадет и сам "опорный" и все изменения к нему.

Это тоже все в принципе верно, но опять умозрительно. Вообще-то открытое вещание и не должно строится с учетом на преднамеренные помехи. Возможны случайные и непреднамеренные. Но на это есть ЭМС и его регулирование.

В общем, от стоящей на месте несущей радикально ущерба может и не быть. А вот изменяющаяся по частоте узкополосная помеха помеха большой мощности (в пике) может порушить канал полностью. Но этого штатными средствами VSAT не добиться и такую помеху можно поставить только преднамеренно. Соответственно, при определении источника помехи можно отличить "нормальные" VSAT от постановщика помех.     

[Умник]

У Eutelsat во всяком случае серьезные попытки были, вплоть до работы на уровне МСЭ, так что отмазку про "магнитные поля" пропихнуть будет мягко говоря сложнее.

Тогда даже была названа конкретная страна-источник помех: https://spacenews.com/40818eutelsat-blames-ethiopia-as-jamming-incidents-triple/

[jffulcrum]

Есть типа список: Major Jamming Events – spacesecurity.wse.jhu.edu

 

Но, как говорится, в таких расследованиях главное не выйти на самих себя: US Jammed Own Satellites 261 Times; What If Enemy Did? - Breaking Defense

[Ivan_83]

14 hours ago, Умник said:

У Eutelsat во всяком случае серьезные попытки были, вплоть до работы на уровне МСЭ, так что отмазку про "магнитные поля" пропихнуть будет мягко говоря сложнее.

Вы главное по громче кричите что Eutelsat распространяет каналы с пропаганой из РФ, и можно быть уверенным на 100% что глушилки выключат тк Eutelsat перестанет это всё вещать сам.

[Умник]

Не переживайте. И без этого всеми забытого форума Eutelsat целенаправленно давили на эту тему практически с самого начала СВО (Google: eutelsat СВО пропаганда).

Изменено 20 июня, 2023 пользователем Умник

[мишаня сучков]

Ребята а если всё проще делается, в фокус большой антенны прикручивается могнетрон допиленный под нужную частоту и вуаля на спутник. Хорошая помеха вам обеспечена за минимум средств. Это не инструкция к действию, просто предположения что может всё просто и за копейки.

 

С подменой сигнала то же всё просто многие используют оборудование которое взломано или произведено на Украине например спец тв одесса. 

[Ivan_83]

1 hour ago, мишаня сучков said:

Ребята а если всё проще делается, в фокус большой антенны прикручивается могнетрон допиленный под нужную частоту и вуаля на спутник.

Я бы посмотрел как вы будете допиливать магнетрон с 2,4 ГГц до 11 или сколько там надо.

 

1 hour ago, мишаня сучков said:

произведено на Украине например спец тв одесса

Это скорее сомнения для будущего оборудования.

[Глеб Высоцкий]

Dear @frol13 

Периодически читаю ваши посты на тему, например, ВОЛС. Для общего развития. Полагаю, Вы в этой области специалист.

У меня не возникает даже мысли ваши посты комментировать, тем более сорить. Потому что я ничего в этом не понимаю (или почти ничего).

Зачем Вы комментируете тему, которую не знаете?? Вы мазохист? Вам нравится публичная порка? 

 

@Умник & @jffulcrum , я впечатлён вашим кругозором. Не настолько хорошо владею английским, но вот что я из этих статей понял

1. Основным постановщикам помех для спутников являются "свои же", "штатные", но некорректно смонтированные и настроенные земные станции - что есть чистая правда

2. Ютелсат с Арабсатом так никого конкретно за руку не поймали и в результате ничего не добились

3. Геолокация постановщика помех делалась сравнением ретрансляции помехи через два соседних спутника. В условиях РФ такой способ наврядли применим. Во-первых, "соседних" спутников своих нет. Разве что 53-55-56Е, но они очень сильно разные по характеристикам. Во-вторых, зоны обслуживания сильно разные по форме и размерам у западных спутников и у отечественных - в силу естественных причин. Соответственно, точность такой геолокации будет сильно ниже. 

 

[korsakik]

Вообще не понимаю этого оффтопа в ветке. Каждая вторая собака - модератор, по какому принципу эти "звания" выдавали - не ясно и никто еще не закрыл и не почистил тему от мусора.

 

То что сейчас происходит со спутниками - ожидаемая вещь.

Военные используют спутниковую связь, и если кто-то не знал, на "гражданских" спутниках тоже. Все, что тут еще обсуждать то можно. 

Лучше бы кидали официальные отписки от каналов или операторов, куда полезнее было бы.

 

Продолжайте дальше блистать своими "знаниями", "недосотрудники НИИ".

 

Новые ТП для 80 (дублирующие), проблем не наблюдается

 

Изменено 21 июня, 2023 пользователем korsakik

[alibek]

Только что, korsakik сказал:

по какому принципу эти "звания" выдавали

По принципу, что все здесь взрослые и разумные люди и пользоваться возможностью удаления/скрытия сообщений будут только для ликвидации спамеров.

[Умник]

У кого какие мысли - каким образом новый транспондер на 80E "не предполагает влияние помех"? Чем он отличается от старого? Сверх секретная, абсолютно нестандартная частота аплинка?

[korsakik]

28 минут назад, Умник сказал:

У кого какие мысли - каким образом новый транспондер на 80E "не предполагает влияние помех"? Чем он отличается от старого? Сверх секретная, абсолютно нестандартная частота аплинка?

А где вы прочитали что "не предполагает влияние помех"?

Другие ТП, по которым пока еще не засветили частоты подъёма, до этого горизонталь то и не страдала.

Чисто логически, даже если вручную перебирать частоты и мониторить по анализатору картину, можно подобрать нужную частоту, но, видимо, оно не надо.

[Умник]

Только что, korsakik сказал:

А где вы прочитали что "не предполагает влияние помех"?

На выложенной Вами картинке.

[jffulcrum]

4 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

Основным постановщикам помех для спутников являются "свои же", "штатные", но некорректно смонтированные и настроенные земные станции - что есть чистая правда

 

Из этого же следует, что никаким "талантливым харьковским радиолюбителям" такое не под силу - этим занимаются де-факто 'state actors'. И сами операторы с этим сделать ничего не могут без привлечения государства, а у того выбор методов невелик: дипломатические решения, силовые решения, наращивание спутниковой группировки, ну или просто игнор проблематики, в надежде, что врагам надоест или найдутся более важные цели. Какой метод будет выбран - догадаться нетрудно.

[Ivan_83]

6 hours ago, jffulcrum said:

Из этого же следует, что никаким "талантливым харьковским радиолюбителям" такое не под силу - этим занимаются де-факто 'state actors'.

Тебя в инете забанили?

1. В мексике и латинской америке радиогубители свободно юзают амерские военные спутнеги для своих нужд. Те входной порог там посильный, как и в сотовую телефонию нынче, но я бы сказал заметно ниже ибо технологический стёк совсем мизерный в сравнении с гребаными телефонистами.

2. Их даже иногда ловят совместно с американцами.

[frol13]

14 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Периодически читаю ваши посты на тему, например, ВОЛС. Для общего развития.

Не надо. Нет там никакого развития. 

14 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Зачем Вы комментируете тему, которую не знаете??

Не волнуйтесь, я уверен, что знаете её только Вы.

Да, в теме ВОЛС есть тоже главный специалист, который  также считает, что я в этом ничего не понимаю.

14 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Вы мазохист? Вам нравится публичная порка? 

Конечно. А что ещё остаётся человеку, который ни в чем не специалист? :)Впрочем, это Ваша точка зрения.

Обещаю впредь не топтать Вашу поляну.:)

 

[Rublik]

По поводу федеральных каналов (и других каналов, которые расположены на одних, с федеральными каналами, транспондерах).
С 12 июня на ряде спутников, с которых транслируются телеканалы платного ТВ (НТВ+ и Триколор), ухудшилось качество сигнала. Проявляется это в «рассыпании» картинки, а также в частичном или полном исчезновении изображения на телевизоре.
По сообщению ТАСС от 14 марта, вся Россия наблюдает в последнее время постоянные попытки с сопредельной территории заглушить или подменить спутниковый сигнал. Об этом сообщил во вторник, 13 июня, генеральный директор ФГУП `Космическая связь` Алексей Волин. По его словам, в РФ создается программно-аппаратный комплекс, который позволяет определить наличие целенаправленной злонамеренной помехи, ориентированной на спутник.
Быстро это проблема не решиться. И от операторов связи её решение никак не зависит.
Так же это коснулось многих других операторов платного ТВ, 13 и 14 июня российские спутниковые операторы написали о проблемах с трансляцией – пропадание сигнала, сбои по изображению и звуку, попытки подмены сигнала.
О проблемах с трансляцией некоторых каналов, в том числе о кратковременных пропаданиях сигнала сообщили операторы `Ореол` и `Навигатор`. В компаниях предположили, что наиболее вероятной причиной помех стали хакерские атаки на спутники связи.
Оператор `Лада Медиа` на официальном сайте написал о возможных помехах и перерывах трансляции. Аналогичное сообщение появилось и на сайте `Триколора`. Оператор предложил перейти на приложение `Триколор Кино и ТВ` и смотреть контент через интернет, пока связь не будет восстановлена.
Санкт-петербургский оператор КТВ написал о прерывании сигналов со спутника и добавил, что помехи наблюдаются на каналах Da Vinci, Viju tv1000, Viju tv1000 action, `Viju tv1000 Русское кино`, Viju explore, Viju history, Viju nature, Viju sport, ТНТ music, `Союз`, `Шансон`, 2/2, `Солнце`, `Золотая коллекция`.
В распоряжении `Кабельщика` также есть письмо телеканала `Вместе.РФ`, в котором говорится о попытках подмены сигнала.
Напомним, ранее из-за хакерских атак без связи остались жители Крыма.

[Глеб Высоцкий]

В 21.06.2023 в 15:56, jffulcrum сказал:

Из этого же следует, что никаким "талантливым харьковским радиолюбителям" такое не под силу - этим занимаются де-факто 'state actors'.

Да нет, ничего из этого не следует. Приведенные Вами и Умником статьи - 6-7 летней давности, навряд ли тогда кому-то в голову приходило глушить вражеские зомбо-башни, разве что кроме турков с курдами. Радиохулиганы - вероятность не нулевая, но очень маленькая. А вот некорректная работа земных станций - вещь обыденная.  Грешным делом, и сам нарушал регламент и ломал чью-то связь - не специально, конечно, бывает в запарке не ту кнопку нажмешь. А журналюгам только дай повод - они тут же нарисуют вселенский  заговор.

 

В 21.06.2023 в 15:56, jffulcrum сказал:

дипломатические решения

С хулиганами? Нереально. 

В 21.06.2023 в 15:56, jffulcrum сказал:

силовые решения

Да, только негодяя надо сначала поймать.

В 21.06.2023 в 15:56, jffulcrum сказал:

наращивание спутниковой группировки

Постройка и запуск спутника на геостационарную орбиту занимает несколько лет, стоит несколько сотен миллионов долларов и согласуется с МСЭ на многие годы вперед. Оперативно лишний спутник на орбиту не закинешь. Да и собственно, как это решит проблему.

В 22.06.2023 в 01:32, frol13 сказал:

Обещаю впредь не топтать Вашу поляну.:)

Ну вот Вы умничка. 

[vov_200]

"Атака произведена не на российские каналы, а на спутник": что может быть причиной
Михаил Климарев считает, что сбой в вещании российского спутникового телевидения происходит из-за целенаправленной атаки на спутники: "Есть много версий, но самая реалистичная – это джамминг. Это глушение сигнала самого спутника".

Джамминг работает таким образом: создается точка телевизионного сигнала, очень похожая на действующий сигнал. У нее та же частота и модуляция. "Когда приемник принимает этот сигнал, он воспринимает его как часть предыдущего", – говорит Климарев. Он считает наиболее вероятной версией то, что кто-то арендовал на одном из спутников Eutelsat 36 поток – и вещает на нем в тех же частотах, что и российское телевидение. "Этот спутник используется для того, чтобы передать ТВ-картинку по регионам. Есть много антенных постов, которые для регионального ТВ принимают картинку. Ошибки идут именно там. Не в том, что раздает сам "Триколор" или "Телекарта", а именно на стволе, когда сигнал поднимается на спутник Eutelsat", – объясняет Климарев.

Eutelsat – это европейская спутниковая корпорация с штаб-квартирой во Франции. Она занимает первое место в мире по величине оборота среди операторов спутниковой связи. Eutelsat сотрудничает в российской государственной компанией "Космическая связь", которая платит деньги компании за обслуживания и вещает с ее спутника. "Репортеры без границ" и ассоциация "Комитет Дени Дидро" с 2022 года добиваются от Eutelsat, чтобы компания прекратила сотрудничество с российскими операторами спутникового телевидения, однако оператор отказывается, ссылаясь на "принцип нейтралитета".