fractal Опубликовано 7 октября, 2020 · Жалоба 1 час назад, slv700 сказал: У кого есть сомнения, что mobile 5G вытеснит кабель сначала из крупных мегаполисов, а потом и из сельской местности, когда он туда дойдет? Fixed 5G на базе wi-fi 6, который на порядок дешевле, а главное - предназначен не для операторов мобильной ( голосовой ) связи, а для десятков тысяч больших и малых интернет провайдеров сделает то же самое и раньше опсосов и поделит рынок доступа с ними в качестве комплиментарной услуги offload mobile 5G, оставив кабельщиков на обочине технологического прогресса. 100 Гиг, 1000 гиг на порту свича ПОНоводов и вообще кабельщиков не спасут, не в этом вообще дело. Такова простая и сермяжная правда развития технологий доступа. Никто не говорит что этого возможно не случится, но не сейчас когда 800 рублей стоит 500 мбит, гарантированно не менее 400 мбит. У меня очень много знакомых(более 15ти которых я знаю) имеют инет шириной 500-1000 мбит, ну и что говорить на данный момент о вифи, где среда передачи одна? Пока это все в фантазия, не в реалии, не надо возлагать надежды, в России даже на Чукотке в 21 году будет оптика и пон, и цены, совершенно не заоблачные Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 7 октября, 2020 · Жалоба 2 часа назад, fractal сказал: когда 800 рублей стоит 500 мбит, гарантированно не менее 400 мбит. У меня очень много знакомых(более 15ти которых я знаю) имеют инет шириной 500-1000 мбит, ну и что говорить на данный момент о вифи, где среда передачи одна? П Мало кому нужно больше 100М. В многоквартирный дом также в лучшем случае на свич подводится 1 гиг, и что толку что квартиры включены в гиговые порты ? Все равно все упирается в одну среду передачи 1 гиг , что заводится в аплинк свича. Какие гарантированные 400M? Откуда и чем это гарантируется ? А взять ПОН ? Доступ - тот же самый TDMA. К одному гиговому порту OLT подключаются десятки ONU. Ничего по скорости на клиента ONU там не гарантируется. У Wi- Fi 6 кстати до 12 стримов ( 12 передатчиков) , фактически 6 сред передачи MIMO 2x2 с общей емкостью 5 Гиг. И к тому же дело не в скорости на клиента, 100М сейчас в 99% случаев достаточно, а в себестоимости ( рентабельности ) услуги и ее эффективности. На современном радио сейчас все дешевле, эффективней и по скорости никак не меньше скорости доступа по кабелю. У вас вульгарное представление о вайфай времен говносетей на Микротик и УБНТ десятилетней давности. Современный Камбиум уже сейчас в разы, даже в десятки раз эффективней этих сетей. Следующее поколение оборудование на 802.11 ax и 802.11ay ( 60 ГГЦ) - все имеют гиговые раздачи в малтипойнт и точка-точка. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fractal Опубликовано 8 октября, 2020 · Жалоба 4 часа назад, slv700 сказал: Мало кому нужно больше 100М. В многоквартирный дом также в лучшем случае на свич подводится 1 гиг, и что толку что квартиры включены в гиговые порты ? Все равно все упирается в одну среду передачи 1 гиг , что заводится в аплинк свича. Какие гарантированные 400M? Откуда и чем это гарантируется ? А взять ПОН ? Доступ - тот же самый TDMA. К одному гиговому порту OLT подключаются десятки ONU. Ничего по скорости на клиента ONU там не гарантируется. У Wi- Fi 6 кстати до 12 стримов ( 12 передатчиков) , фактически 6 сред передачи MIMO 2x2 с общей емкостью 5 Гиг. И к тому же дело не в скорости на клиента, 100М сейчас в 99% случаев достаточно, а в себестоимости ( рентабельности ) услуги и ее эффективности. На современном радио сейчас все дешевле, эффективней и по скорости никак не меньше скорости доступа по кабелю. У вас вульгарное представление о вайфай времен говносетей на Микротик и УБНТ десятилетней давности. Современный Камбиум уже сейчас в разы, даже в десятки раз эффективней этих сетей. Следующее поколение оборудование на 802.11 ax и 802.11ay ( 60 ГГЦ) - все имеют гиговые раздачи в малтипойнт и точка-точка. Смысл говорить об эффективности на будущее? Этого сейчас в реальной эксплуатации нет (деревни не в счёт) , пусть сначало кто нибудь это в городе развернет тогда и можно говорить об этом. Аплинки все в большей мере по 10g, зачастую два по 10g, и тренд на замену оборудования с аплинками 1g только усиливается, а вот с WiFi я не наблюдаю подвижек, да есть новые стандарты, да появилось более эффективное оборудование, но в массы все никак не выходит 5 часов назад, slv700 сказал: У Wi- Fi 6 кстати до 12 стримов ( 12 передатчиков) , фактически 6 сред передачи MIMO 2x2 с общей емкостью 5 Гиг. Среда распространения все равно ведь одна, включат военные свои комплексы и лягут все эти 6 сред, конечно это утрировано, но все же Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 9 октября, 2020 · Жалоба В 08.10.2020 в 04:56, fractal сказал: Аплинки все в большей мере по 10g, зачастую два по 10g, и тренд на замену оборудования с аплинками 1g только усиливается, Зачем в поселок на 500-700 дворов нужен аплинк 10гиг или 2x10Гига? Реальная эксплуатация сабжа ePMP 3000 есть. Выше приведен пример с пропускной способностью сектора 300 Mbps. Хватит два сектора на 500 подключенных в сеть домов ? Xватит. Хватит аплинка 600 Mbps на PTP550 точка-точка в такую деревню ? Ответ- да. Скажете дороговат CPE ? C wi-fi 6 ( уже есть на рынке ) канал 100-300 Mbps по схеме, как я уже описал выше, будет подаваться прямо на домашний вайфай роутер в доме в деревне ( частном секторе). Подключение по цене -ноль за 10 минут. То же самое будет в квартирах многоквартирных домов. Каждый из нас в такой квартире со своего смартфона слышит сигналы и видит SSID десятков маломощных дешевых вайфай роутеров соседей. На wi-fi 6 сигнал OFDM FFT 512 мощной outdoor точки доступа с раздачей до 5 Гиг , установленной на крыше многоквартирного дома, слышен с достаточной мощностью в каждой квартире. Кабель по квартире тянуть не надо , кабель по подьездам в каждую квартиру тянуть не надо. Просто приобретите любой из доступных на рынке дешевых домашних ( я даже не говорю за Enterprise) wifi 6 роутер, посмотрите как он работает в сравнении с тем, что у вас было раньше, и сразу прозреете. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 9 октября, 2020 · Жалоба В 08.10.2020 в 04:56, fractal сказал: Среда распространения все равно ведь одна, включат военные свои комплексы и лягут все эти 6 сред, конечно это утрировано, но все же Понятно что против лома нет приема. Но не везде стоят военные РЛС и аэродромы. А против 3G/4G станций мобильной связи эффективны встроенные в оборудование фильтры. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fractal Опубликовано 9 октября, 2020 · Жалоба 21 минуту назад, slv700 сказал: Зачем в поселок на 500-700 дворов нужен аплинк 10гиг или 2x10Гига? Реальная эксплуатация сабжа ePMP 3000 есть. Выше приведен пример с пропускной способностью сектора 300 Mbps. Хватит два сектора на 500 подключенных в сеть домов ? Xватит. Хватит аплинка 600 Mbps на PTP550 точка-точка в такую деревню ? Ответ- да. Скажете дороговат CPE ? C wi-fi 6 ( уже есть на рынке ) канал 100-300 Mbps по схеме, как я уже описал выше, будет подаваться прямо на домашний вайфай роутер в доме в деревне ( частном секторе). Подключение по цене -ноль за 10 минут. То же самое будет в квартирах многоквартирных домов. Каждый из нас в такой квартире со своего смартфона слышит сигналы и видит SSID десятков маломощных дешевых вайфай роутеров соседей. На wi-fi 6 сигнал OFDM FFT 512 мощной outdoor точки доступа с раздачей до 5 Гиг , установленной на крыше многоквартирного дома, слышен с достаточной мощностью в каждой квартире. Кабель по квартире тянуть не надо , кабель по подьездам в каждую квартиру тянуть не надо. Просто приобретите любой из доступных на рынке дешевых домашних ( я даже не говорю за Enterprise) wifi 6 роутер, посмотрите как он работает в сравнении с тем, что у вас было раньше и сразу прозреете. а Вы реальное потребление трафика видели в поселке на 500-700 дворов? она больше 1гб, по крайней мере на Юге России (все это было видно с данных мониторинга zabbix провайдера), так что нет, не везде хватит, далеко не везде опять же, когда это ждать? когда кто нибудь развернет из провайдеров? в какой перспективе? 10-20-80 лет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 9 октября, 2020 · Жалоба 2 часа назад, fractal сказал: ы реальное потребление трафика видели в поселке на 500-700 дворов? она больше 1гб, 700 подключенных в сеть домов в поселке потребляют летом 600-800М, зимой может 1 гиг. Максимальный пик с коэффициентом 1.5M/ клиент Это статистика десятков пройвадеров Но 700 подключенных домов это 1500-2000+ домов вообще в поселке и 5 тыс населения. В такой поселок нужен 1+ Гиг. PTP550 в 80+80Мгц способен дать 1+ Гиг в такой поселок. Новейший Force 400 ( на базе 802.11ax, пока есть только инженерные образцы) -этот 1 Гиг может дать в 80 Мгц, если сделают 160Мгц ( или два по 80 Мгц) - то 2 Гига. 4x80 Мнz (MIMO 8x8) - 4 Гига. При этом 4 сектора ePMP 3000 могут раздать 1+ Гиг на 480 дворов, или через outdoor ТД wifi 6 подключить все 1500-2000 домов и 5 тыс населения мобильным Wi-Fi со скоростью доступа 100М, а также другие устройства в поселке - камеры видеонаблюдения, счетчики газа. воды , электричества , пожарной и охранной сигнализации и многое другое. Такой термин как мобильный Wi-Fi уже есть - Mi-Fi называется. Есть термин и Fixed 5G ( базе outdoor Wi-Fi 6 с подключением стационарных клиентов). Привыкайте к новой терминологии и новым реалиям новых технологий. Реализации не заставят себя долго ждать Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fractal Опубликовано 9 октября, 2020 · Жалоба 1 час назад, slv700 сказал: Реализации не заставят себя долго ждать не уверен что не заставит долго ждать, конечно интересно посмотреть на такое, но не в обозримом будущем вероятно, по трафику, видимо у Вас либо теоретические данные, так как на практике рознятся спросил коллег, также подтверждают, что трафик очень вырос в селах и поселках, вот мне скинули пример, время 16:48 местного Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 10 октября, 2020 · Жалоба 15 часов назад, fractal сказал: не уверен что не заставит долго ждать, конечно интересно посмотреть на такое, но не в обозримом будущем вероятно, по трафику, видимо у Вас либо теоретические данные, так как на практике рознятся спросил коллег, также подтверждают, что трафик очень вырос в селах и поселках, вот мне скинули пример, время 16:48 местного В последнее время в связи с карантином трафик действительно вырос. Также он вырос например в Украине процентов на 15% и более в связи отключением бесплатных спутниковых украинских каналов ( надо же было додуматься) . Если раньше загрузка была в пределах 0.8-1.2 Мbps на клиента, то сейчас многие работают в онлайн , в том числе с видеоконференциями , и можно видеть цифру загрузки и 1.5М на клиента .Но вот 2М на клиента , то есть 1 Гиг на 500 клиентов в прайм тайм, такого лично я не встречал. Может у кого то это и есть, но это крайность и не является средней цифрой. У вас на вашем графике работают 500 или больше индивидуальных ( домашних , не корпоративных ЛВС, таких у нас называют хомячками) клиентов? Если же их у вас 700 , то с загрузкой канала 1 Гиг и коэффициентом 1.4 вы вписываетесь в общую картину потребления трафика в наших странах. В Европе или США может потребление другое. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
xabarov Опубликовано 12 октября, 2020 · Жалоба В 06.10.2020 в 14:28, slv700 сказал: Ниже приведены результаты оценки емкости сектора по пропускной способности и доступной клиентам скорости ( тариф) встроенным тестом ( его результаты у ePMP 3000 совпадают с iperf TCP) Чем это можно подтвердить? Может быть там UDP? Покажите на примере проверенного инструмента iperf/BT, как заставляли это делать меня. В 06.10.2020 в 14:28, slv700 сказал: Для клиентов CPE Force 180 пиковая пропускная способность сектора в 40 МГц составляет 210 Mbps, усредненная (за 20 сек теста ) 160 Mbps. Доступный тариф зависит от загрузки канала в прайм тайм и в данной сети может составлять Download 80Mbps. Для сравнения - UBNT AC в прайм тайм выдает те же 70-80 Мбит/с, только при 40 клиентах, пример приводил ранее: В 06.10.2020 в 14:44, slv700 сказал: Для клиентов CPE Force 300 пиковая пропускная способность сектора в 40 МГц за счет пространственного мультиплексирования MU-MIMO 4x4 составляет 350 Mbps ( усредненная за 20 сек теста с шагом дискретицации 2сек ) 300 Mbps. Доступный тариф в данных условиях может составлять Download 100Mbps. Эта скорость похожа на PtP, когда все клиенты неактивны. В какое время проводили измерения? Покажите суточный график mrtg, где будет виден скачок от тестового трафика хотя бы минут на 10. В 07.10.2020 в 10:13, slv700 сказал: На ePMP 3000 можно клиентам ( обычно это 60-80 CPE на сектор) на Force 300 в канале 40 МГц давать тарифный план ( сервис) 100 Mbps. Покажите эти 60-80 клиентов на секторе с тарифом 100М. Есть такие примеры? В 07.10.2020 в 10:13, slv700 сказал: На ePMP 3000 можно клиентам ( обычно это 60-80 CPE на сектор) на Force 300 в канале 40 МГц давать тарифный план ( сервис) 100 Mbps. Клиентам на Force 180 , Elevate UBNT M5, Mikrotik 5GHz - тариф 50 Mbps. На чем основаны эти выводы? На примере работы базы с 19-ю клиентами? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
aleks_lebedev Опубликовано 15 октября, 2020 · Жалоба On 10/13/2020 at 12:14 AM, xabarov said: Чем это можно подтвердить? Может быть там UDP? Покажите на примере проверенного инструмента iperf/BT, как заставляли это делать меня. Для сравнения - UBNT AC в прайм тайм выдает те же 70-80 Мбит/с, только при 40 клиентах, пример приводил ранее: Эта скорость похожа на PtP, когда все клиенты неактивны. В какое время проводили измерения? Покажите суточный график mrtg, где будет виден скачок от тестового трафика хотя бы минут на 10. Покажите эти 60-80 клиентов на секторе с тарифом 100М. Есть такие примеры? На чем основаны эти выводы? На примере работы базы с 19-ю клиентами? Доброго времени суток, вы можете одновременно тест запустить на клиентах с кривым сигналом и с нормальным ? , будет ли дергадация по пингу вобщем , и какие скорости у клиента но нормальным RSSI. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
xabarov Опубликовано 15 октября, 2020 · Жалоба 5 часов назад, aleks_lebedev сказал: Доброго времени суток, вы можете одновременно тест запустить на клиентах с кривым сигналом и с нормальным ? , будет ли дергадация по пингу вобщем , и какие скорости у клиента но нормальным RSSI. На этой базе только один клиент, за которым стоит микротик и на который можно запустить трафик. А чем вас не устраивает этот пример? Через базу идет ~150М, из них 70М - тестовый трафик на одного из клиентов. Пинг видно - под максимальной нагрузкой немного плавает, но потерь нет. Если есть другие вопросы по работе UBNT AC в PtMP, то задайте их в этой теме, пожалуйста. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fanger Опубликовано 26 января, 2021 · Жалоба Коллеги, у кого-нибудь на сети есть ePMP 3000 c зоопарком из ~100 разношерстных абонентов? Какова пропускная способность в ЧНН? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
adsl Опубликовано 28 января, 2021 · Жалоба Это очень опасный и Я бы сказал, провокационный вопрос. Обычно после него начинается "буря в топике"! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fanger Опубликовано 29 января, 2021 · Жалоба 9 часов назад, adsl сказал: Это очень опасный и Я бы сказал, провокационный вопрос. Обычно после него начинается "буря в топике"! Да интересно же, но порой создается такое ощущение, что камбиумом в СНГ пользуюсь только я. :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 29 января, 2021 · Жалоба 54 минуты назад, fanger сказал: Да интересно же, но порой создается такое ощущение, что камбиумом в СНГ пользуюсь только я. :) Это не так. Есть гигантское количество клиентов сами знаете кого, которые присутствуют на форуме и при необходимости отпишутся. Необходимость просто еще не появилась. ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
moob82 Опубликовано 2 февраля, 2021 · Жалоба В 29.01.2021 в 08:40, fanger сказал: Да интересно же, но порой создается такое ощущение, что камбиумом в СНГ пользуюсь только я. :) Тоже юзаем 2 БС 3000, но только с клиентами 300 серии. Поэтому написать особо нечего. Да и клиентов пока по 25 на секторе. Через годик только увидим реальные возможности. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
oleg_piton Опубликовано 3 февраля, 2021 · Жалоба В 26.01.2021 в 20:16, fanger сказал: Коллеги, у кого-нибудь на сети есть ePMP 3000 c зоопарком из ~100 разношерстных абонентов? Какова пропускная способность в ЧНН? У нас ePMP 3000 примерно с 50 клиентами разношерстными, есть также ePMP 2000 и ePMP 1000. в ЧНН трафик на 3000-ной базе порядка 60 мбит/с. Но вряд-ли на нас стОит ориентироваться как на какой-то показатель, поскольку у нас ситуация достаточно своеобразная - магистральные каналы только спутниковые, соответственно клиенты максимум с "тарифом" 10 мбит/с (ну есть парочка с 30 мбит/с) . Сеть явно недозагружена, но для нас (и для клиентов) это очень даже хорошо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
magnum50 Опубликовано 20 февраля, 2021 (изменено) · Жалоба В 29.01.2021 в 13:40, fanger сказал: Да интересно же, но порой создается такое ощущение, что камбиумом в СНГ пользуюсь только я. :) Домсру которая бывшая "Энфорта" активно Cambium использует. По опыту эксплуатацию скажу, что на CPE ePMP 1000 с Сектора где 30+ клиентов больше 15 Мбит/с гарантированно получить не получиться, по ночам до 20 Мбит/с но не больше. с GPON конкурировать ну никак Изменено 20 февраля, 2021 пользователем magnum50 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fractal Опубликовано 21 февраля, 2021 · Жалоба В 20.02.2021 в 13:00, magnum50 сказал: Домсру которая бывшая "Энфорта" активно Cambium использует. По опыту эксплуатацию скажу, что на CPE ePMP 1000 с Сектора где 30+ клиентов больше 15 Мбит/с гарантированно получить не получиться, по ночам до 20 Мбит/с но не больше. с GPON конкурировать ну никак у них сектора шириной не более 20mhz, есть 40, но их по пальцам Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 21 февраля, 2021 · Жалоба Вайфай в поселках, по текущему прайсу, оказывается дороже, чем если оптику протягивать. И если будет прямо 100 процентное проникновение услуги - как туда подавать то же телевидение? Когда 50 человек будут по 4-6мбит трафика постоянно гнать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
magnum50 Опубликовано 22 февраля, 2021 · Жалоба 11 часов назад, fractal сказал: у них сектора шириной не более 20mhz, есть 40, но их по пальцам так легально в 5Ghz частоты с полосой больше 20 Mhz получить нереально, особенно в крупных городах. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fractal Опубликовано 22 февраля, 2021 · Жалоба 1 час назад, magnum50 сказал: так легально в 5Ghz частоты с полосой больше 20 Mhz получить нереально, особенно в крупных городах. Это точно.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 22 февраля, 2021 · Жалоба 5 часов назад, magnum50 сказал: так легально в 5Ghz частоты с полосой больше 20 Mhz получить нереально, особенно в крупных городах. Ставьте в 20 MHz MU-MIMO 4x4. Это или одна антенна MIMO 4x4 или два хорна MIMO 2x2. Емкость сектора по скорости для клиентов ас wave 2 увеличивается в два раза. А вообще тарифы на ePMP 3000 - 20М ( для старых клиентов) и 50/100 Mbps- CPE ac wave 2. HD ( 6-8 Mbps ) OTT TV/video - работает без проблем. Типовое распределение клиентов на сектор- всего 60-80, их них 15- 20% - CPE ас, остальные- 802.11n родные форсы и убнт/микротик elevate. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fractal Опубликовано 22 февраля, 2021 · Жалоба 27 минут назад, slv700 сказал: Ставьте в 20 MHz MU-MIMO 4x4. Это или одна антенна MIMO 4x4 или два хорна MIMO 2x2. Емкость сектора по скорости для клиентов ас wave 2 увеличивается в два раза. А вообще тарифы на ePMP 3000 - 20М ( для старых клиентов) и 50/100 Mbps- CPE ac wave 2. HD ( 6-8 Mbps ) OTT TV/video - работает без проблем. Типовое распределение клиентов на сектор- всего 60-80, их них 15- 20% - CPE ас, остальные- 802.11n родные форсы и убнт/микротик elevate. А выгорит то? пруфов нет, никто не показывает на нормально загруженном секторе, потому как в России большинство ставит как времянку, а потом приходит gpon и все хренакается на него Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...