Jump to content
Калькуляторы

Мысли после КРОС

11 часов назад, Тимур сказал:

Да, я тут ищу непростое сочетание. Людей которые могут мыслить и при этом, чтобы стоили не дорого.

Человек, который может мыслить и стоит недорого - это временное, переходное состояние этого человека. Что с этим бизнесом дальше делать? Искать другого человека? Таких команд до черта - есть руководитель, который способен временно увлечь неустойчивых работников, дальше их заменяют.   

 

11 часов назад, Тимур сказал:

Можно ли из этого сделать продукт? 

Можно. Но это будет недолго и некачественно. 

Вообще, здесь уже в теме прозвучало что происходит и будет происходить с мелкими операторами связи: 

16 часов назад, moob82 сказал:

я смотрю на ситуацию в 2 последних года и прогнозирую, что в 19-20 будет так же, как минимум. Живу в городе миллионике. Крупных провайдеров уменьшилось в 2 раза путем покупок и слияний всяких. Покупают их РТК, ДОМ.РУ и Пара региональных "монстров"

Есть еще региональные середняки , которые пачками скупают пионеров за пол цены.

Мой коллега -руководитель регионального подразделения оператора уверяет, что скупает таких пионеров просто нипочем.

Мелких операторов или скупят (если есть что покупать) или заберут за долги или просто разорят и заберут их абонбазу. До этого уже были два периода укрупнения рынков и скупки - все они были в период подъема после кризиса - после 98-го, потом после 8-го. Все это было без всякого регулирования. Теперь еще и регулирование есть. Теперь догребать будут всякую мелочевку. Кто-то может и останется где-то в локальных нишах сидеть  - типа городок военных, удаленный коттеджный поселок и т.п. Всего остального, видимо, не будет. 
Может пора подумать о другом - о подготовке компании к продаже (там есть критерии, по которым ведется оценка ) а не о всякой фигне?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Saab95 сказал:

Что толку протянуть до абонента оптику за 10 километров, подключаться же она будет туда же, куда и остальные абоненты. А если там возникнет проблема - то у всех, а не так - у всех отключилось а у юриков работает.

Насчет юриков - бросайте всякую фигню писать. Серьезный юрик - это например, банк, он просит обеспечить резервирование, у него подключение от 2-х, и даже 3-х операторов на случай, если оператор рухнет совсем. Ну и всякие там ИБП. Естественно, привлечь его непросто. При стройке (это была наша епархия) там куча проблем - вплоть до разборки- сборки фасадов и прокладки по супер-пупер интерьерам.Плюс пробивка всех работников по базам, куча бумаг для начала работы и работа с сопровождающим или в неурочное время. И любая недоработка может воспринимается как повод отказа клиента от подключения.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коротко:
1) Государство проводит линию на государственный капитализм, по определению, это крупные компании (федеральные операторы связи).
2) Побочный эффект закона яровой - небольших игроков заставят, либо продаться, либо "уйти" с рынка.

 

3) Как правильно указал Тимур (участок "замедления роста" на S-образной кривой), этот рынок третьеэтапный - работы много, эффекта "мало".
Нужны новые сегменты (S-образные кривые).

 

4) Ценовой войной ничего не добиться, только ухудшаем доходность.
5) Тарифы для физиков сильно давят на тарифы для юриков.

 

6) Услуга связи - это наистандартнейшая услуга, решение о покупке которой может принять секретарь. То есть, это неквалифицированное решение о покупке услуги.
7) Прямые продажи - самый дорогой канал продаж. Учитывая стоимость услуги, продавать таким способом - греть атмосферу.

 

 

Комментарий:
8) к пп.1 и 2 - у тех, кто имеет возможность продать бизнес, лучше продать его.
Небольшие игроки, конечно, не уйдут с рынка - но будут перебиваться "с хлеба на воду".
А потом уйдут, если не объединятся.

 

9) к п.2 - выполнить требование закона может только крупный оператор.
В нашем городе, мы предлагали небольшим операторам объединиться.
Уровень недоверия сильно зашкаливает - объединиться не получилось.

 

10) к п.3 - новая S-образная кривая.
Сейчас нужно выбирать какой сегмент разрабатывать (и/или):
- обслуживание сетей операторов связи;
- техническое сопровождение абонентов операторов связи;
- строительство и/или владение сетями связи, с последующей сдачей операторам связи;
- ремонт гаджетов.

 

11) к пп.6 и 7 - нужны маркетинговые акции, которые позволят скопом подключать абонентов.
То есть, необходимо снизить стоимость подключения.
Мы не нашли такого инструмента продвижения.

 

 

Цитата

Где-то, совсем в другом городе сидит кто-то, кто слушает звонки сотрудников и делает сотрудникам репорты: ...

В маленьких(!) компаниях руководитель отдела и так знает, кто и как работает - незачем аутсорс, трата денег. Кстати, это его прямая обязанность, ежедневно оценивать качество работы сотрудников.

 

 

P.S.
Некоторое время назад, мы нашли нишу в своём городе - посёлки (частный сектор), в которых нет Интернета.
То есть, в черте города насчитывается несколько десятков тысяч домохозяйств без проводного инета - свистки и мобильный Интернет.
На сегодняшний день мы смогли снизить стоимость подключения абонента до 5500₽ (PON по опорам) из расчета ≈30% проникновения на территорию.
Именно эту сумму абонент, оплачивает сам.
Абонентская плата, из-за аренды опор, примерно, в два раза выше, чем в многоэтажках - начинается от 650₽/мес. за 25Мб.
Сейчас, с начала года, примерный темп подключений - 300 договоров в месяц.
Продвижения, как такового, нет - сайт, группа в VK и сарафанное радио (особенно реклама на автомобилях наших монтажников).

 

P.P.S.
Пробуем сдавать сети в аренду, удалось привести федерала в три геозоны (в многоэтажках).
В остальных, пока, услугу предоставляем сами.
 

Edited by 300000

Share this post


Link to post
Share on other sites

@300000 Первым же сообщением -в 10-ку ! Очень грамотно. Хотя местами не бесспорно. Например, по поводу новых сегментов:

 

41 минуту назад, 300000 сказал:

Сейчас нужно выбирать какой сегмент разрабатывать (и/или):
- обслуживание сетей операторов связи;
- техническое сопровождение абонентов операторов связи;
- строительство и/или владение сетями связи, с последующей сдачей операторам связи;
- ремонт гаджетов.

Вот это мы проходили:

- строительство и обслуживание сетей у "крупняка" уже  почти поделили (у остальных- денег нет), как более-менее доходное, и там не все гладко, но что-то там можно извлечь.

- тех. сопровождение абонентов - цены были раньше смешные, браться как за самостоятельный вид не было смысла. Если только уже если есть свой персонал недогруженный.  

Ремонт гаджетов- это совершенно самостоятельный вид бизнеса, не связанный с предыдущими.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, frol13 сказал:

Вот это мы проходили:

- ....

Речь идет не о "как более-менее доходное" и "дозогрузке" ...

Не сможем быстро переориентироваться - уйдём с рынка, а операторский бизнес так и так потеряем.

 

В регионах есть спрос на все перечисленные виды услуг - как вместе, так и по отдельности.

Да, спрос, не везде одинаковый и не на все услуги.

Конечно, уровень доходности не устраивает.

Edited by 300000

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть еще одно прибыльное направление. Делать Яровую и сдавать ее в аренду мелким операторам. :)
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, 300000 сказал:

Речь идет не о "как более-менее доходное" и "дозогрузке" ...

Не сможем быстро переориентироваться - уйдём с рынка, а операторский бизнес так и так потеряем.

 

В регионах есть спрос на все перечисленные виды услуг - как вместе, так и по отдельности.

Как самостоятельный вид - не получиться, наверное (у нас не получилось, по крайней мере :( ). Здесь нужно иметь и операторство и обслуживание сторонних сетей. Нужна "подушка" в виде постоянного дохода, которую дает операторство, а остальные виды стабильность обеспечить не могут - там то густо, то- пусто.

 

19 минут назад, Tosha сказал:

Есть еще одно прибыльное направление. Делать Яровую и сдавать ее в аренду мелким операторам. :)
 

Уже где-то мысль такая мелькала - делать ЦОДы под "Яровую" и продавать услуги мелким операторам. Как водится, дешево не будет, скорее всего, и нет гарантий, что потом цены не вздернут... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, frol13 сказал:

Как самостоятельный вид - не получиться, наверное

Мы познакомились с компанией Горсвязь, именно такую модель они развивали - сервисную.

Они предлагали пакет франчайзинга.

Что ценно в их условиях сотрудничества, они передавали сложившиеся отношения с федералами.

 

На рынке связи о "сверхдоходах", с имеющимся бюджетом, можно забыть.

Если не ленивый, строй технологичный бизнес - пока есть связь по проводам. ))

Edited by 300000

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

2 часа назад, 300000 сказал:

 

Они предлагали пакет франчайзинга.

Что ценно в их условиях сотрудничества, они передавали сложившиеся отношения с федералами.

Вот это они правильно придумали- там и так денег не густо, а ещё франшизу плати.:) Хотя что такое здесь франшиза, не фига не понятно- субподряд по-русски говоря с -30%, как водится? Ладно, это уже офф-топ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Re: Мысли после КРОС, часть 2

 

Цитата

"Связь услуга коммунальная" (с).
Я тут как-то задолбался морщить мозг над рекламой.
Но продажи не равны маркетингу.

На этом можно было завершить комментировать вашу статью - вы сами ответили.
ШПД это, как тележка в супермаркете - она просто должна быть.


Реклама, продажи, это бесперспективняк - услуга доступа в инет на 3м этапе S-образины.

Это социальная услуга, государство скажет и Ростелеком на бюджетные средства окажется в каждой деревне.
Вывод очень простой, с рынка ШПД нужно уходить.
Скорость и пути отхода каждый выбирает сам.

 

Цитата

Разрабатываются решения осетенения экономики и муниципальной жизни.

Это правильно, рекламировать нужно новые услуги, или выходить в надсистему.
Как МГТС.

Они  молодцы, создают агрегатор для услуг, любых.

 

Цитата

Его проек тGorserv (трансформированная горсвязь) лично мне с одной стороны эмоционально неблизок

Да, именно для этого, вчера я упомянул Горсвязь (Gorserv). Это одно из окон возможностей.

Да, маржинальность невысокая, зато устойчивый поток. Как с продуктами питания.

 

Цитата

Он продвигал вроде бы тривиальную идею: интеграция интернет-провайдера и управляющей компании дает прорывный эффект. 

Это разные бизнесы, на двух стульях не усидеть.

 

Цитата

И, допустим, у нас есть какая-то УКашка, которая застолбила новостройку.

Это как с отелями.
Сети не владеют зданиями.
Так и УК не будет владеть сетью - владеть будут собственники жилья.
Обслуживаться сети, например, будут по франшизе Горсвязи, а УК координировать процессы.
Пока, на этапе становления рынка УК, возможны "перехлёсты" в совмещения разных типов услуг.

Всё устаканится.

 

Цитата

И самое главное, с точки зрения провайдера - эту модель можно совершенно спокойно масштабировать.

Да, сейчас, рынок провайдеров последней мили развивается, но очень медленно.

Все участники этого рынка только учатся коммуницировать между собой.

 

Цитата

Готовы ли вы на регулярной основе финансировать проекты по взаимодействию с государством?

Нет, не готовы.
Мы научились отстаивать свои интересы, но это тактические победы.
Текущее государство не заинтересовано в развитии мелкого и среднего бизнеса, и оно и дальше будет совершать действия для укрупнения субъектов экономики на ключевых рынках.

Стратегически неверно оставаться на этом рынке, у небольших операторов просто нет ресурсов для развития.

 

Цитата

Ситуация действительно унылая. Может и впрямь пора продаваться, пока можно.

Тимур, ситуация еще хуже чем вы думаете - "продаться" по приемлемой цене очень сложно.
По нашему наблюдению оператор становится интересным федералам, если имеет клиентскую базу около 10 тысяч активных абонентов.

Не у каждого оператора в регионах есть такая база.
 

Edited by 300000

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, 300000 сказал:

Это социальная услуга, государство скажет и Ростелеком на бюджетные средства окажется в каждой деревне.

Тут надо уточнение, не на бюджетные, а на наши кровные 1,2% сумма не малая там выходит, ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ даже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Tosha сказал:

Есть еще одно прибыльное направление. Делать Яровую и сдавать ее в аренду мелким операторам. :)

Т.е. вы считаете, что у мелких операторов есть деньги на Яровую ?

Ну флаг в руки, хотя конечно оператор оператору рознь.

Вот тут один пишет, что без проблем, деньги на Яровую у него есть

https://www.dp.ru/a/2018/05/15/Cena_zakonoproslushanija

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

"А тут (я, конечно, проспал их доклад) ко мне аж двое наших прибегают. Прикинь, Тимур, можно узнавать, что у клиентов проблемы с качеством! Можно узнавать, что клиенты ходят на сайт конкурента страницу с тарифами смотреть! Надо брать!"

 

В СКАТ это появилось гораздо раньше, просто они слизали одну из фич и, признаю, улучшили. 

Удивительно, что железка такая у вас уже есть, но как я писал, вы "микроскопом гвозди забиваете".

 

"Если кто-то думает, что у вас есть канал коммуникации с абонентом, то проделайте простой эксперимент. Что у нас там есть из каналов? Электронная почта? Страница в соцсетях? Личный кабинет? СМС? Доставка документов? Попробуйте толкнуть по этому каналу какую-нибудь информацию,  провоцирующую на конкретное действие. Ну, я не знаю, сделайте лендинг, прогоните информацию, посмотрите сколько будет заходов. Скорее всего,  результат будет унизительно низким."

 

Тимур, вы продолжаете шокировать. У вас есть канал коммуникаций (dpi) с практически 100% конверсией заходов на лендинг. НО вы им не пользуетесь. 

ЭР-Телеком пользуется, Ростелеком пользуется (про то что 3 человека окучивают через него 1,5 миллиона абонентов я уже писал), еще десятки (может сотня) операторов пользуются, а вы нет.

Будем называть своими словами - это называется технологическая отсталость.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, DimaM сказал:

У вас есть канал коммуникаций (dpi) с практически 100% конверсией заходов на лендинг

Односторонний, однако. Или вы хотите в клиентский трафик помешивать что-то? Это уже пройденный этап, когда РКН закрывал глаза на подобное. Мегафон уже заставили такую херню убрать.

 

Цитата

Можно узнавать, что клиенты ходят на сайт конкурента страницу с тарифами смотреть!

От это тоже круто, вот прям про страницу с тарифами. В сертификате TLS  так и написано у прова в common name : my_tariff_page

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, jffulcrum сказал:

Односторонний, однако. Или вы хотите в клиентский трафик помешивать что-то? Это уже пройденный этап, когда РКН закрывал глаза на подобное. Мегафон уже заставили такую херню убрать.

Ну зачем же так? Ничего не замешивается и не односторонний

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну узнали, что я захожу на сайт конкурента.. И ? легче стало?

 

ps  на мне числится штук 10 телефонов у трех операторов и 5 ШПД подключений у разных операторов в разных частях города... и  на домашнем ноуте  стоит робот опрашивающий остатки по ним по всем. Отличить поход в ЛК от похода на прайс у части из них невозможно не промитмив HTTPS... они почти все представлены у меня дома. Вот все жду когда домашний пров пришлет предложение чтобы я у них остался... не шлют :(

 

Иногда тот ноут ходит со ной куданить на дачу и вылезает через вайфай через телефон... наверное еще и мобильный оператор должен уже нервничать...

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, DimaM сказал:

"Можно узнавать, что клиенты ходят на сайт конкурента страницу с тарифами смотреть! Надо брать!"

 

Ну отлично, узнали. Что с этим делать дальше?
Позвонить клиентам и сказать "ататат! нельзя!" ?
Заблокировать сайт конкурента?
Предложить дешевле?
<sarcasm>Вложить в странички скрипт-майнер? (раз уж DPI есть).</sarcasm>
PS. Я вот у своего провайдера заглушку не видел ни разу за последние полгода или год где-то. (HTTPS, с которого редирект на заглушку невозможен без mitm и средства обхода блокировок, так как тот же dreamwidth регулярно попадает в списки, и надоело).

Edited by fhunter

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оффтопик, но вообще, имхо, за подмену ответов легитимного HTTP-сервера нужно отрывать руки. И не важно, в каких целях это делается. Это просто неправильно. Зачем ставить в тупик приложения клиента, которые используют для работы HTTP? Одно дело, если ресурс просто не открывается (TCP timeout) и совсем другое, когда приложение получает в ответ какой-то левый контент из-за редиректа на стороне оператора.

 

Да и тем более, в свете активного продвижения HTTPS, скоро это тупо перестанет работать.

 

Если очень хочется, чтобы было как у больших ребят, то пожалуйста опирайтесь на костыль, который используют ОС и браузеры для определения internet connectivity (наличия "walled garden"). В этом случае у клиента по дизайну подразумевается, что в ответ может придти все что угодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 26.06.2018 в 17:21, 300000 сказал:

Мы познакомились с компанией Горсвязь, именно такую модель они развивали - сервисную.

Они предлагали пакет франчайзинга.

Что ценно в их условиях сотрудничества, они передавали сложившиеся отношения с федералами.

 

Так вы работаете по франшизе с Горсвязью?

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, telematic сказал:

Так вы работаете по франшизе с Горсвязью?

Два года назад, нас не заинтересовал этот рынок.

Сейчас экспериментируем с инжиниринговыми услугами - создаём "коробочное" решение по строительству сетей PON.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 27.6.2018 в 12:23, DimaM сказал:

Т.е. вы считаете, что у мелких операторов есть деньги на Яровую ?

50-100к в месяц абонплаты наскребут, я считаю.

В принципе нам так и так строить. И если это можно кому-то немного продать - так и то хлеб. А может наоборот мы кому-то поможем рассчитаться за их "пакет".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почитал, и понравилось:

" Несинергетичный вариант, это когда вы, допустим, достаете деньги из провайдинга и вкладываете их в сельское хозяйство – этот вариант я не комментирую. Синергетичный вариант, это если вы, допустим, рядом с провайдерскими мощностями подняли домофонное направление – эти бизнесы при правильном подходе усиливают друг друга. "

 

То есть, если вам домофоны ближе, это синергетичное направление, а сельское хозяйство не стоит и комментировать?

 

Мне например кажутся интересными проекты по wi-fi покрытию пастбищ c IoT на баране, камерами по большому периметру. Вам близко видеонаблюдение по подъездам и домофоны. И то и другое к провайдингу имеет отношение, как ресторан или автобизнес (ага, заказы онлайн, вай-фай с рекламой для клиентов, считывание лиц и номеров авто).

 

Ваши проблемы по доппродажам в людях, и вы вроде это осознаёте.  От подчинённых мы требуем продаж, вне зависимости от их интереса.

"Найти думающего человека бесплатно", ваш ключевой посыл - это поиск умных дураков/сильных инвалидов.

 

Те, кто засветился в таком амплуа зарабатывают часто побольше умников, их на руководящие должности любят ставить :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Тимур , Вы прекрасно описали проблему, ваши попытки по поиску решению этой проблем/проблемы, упомянули о синергии...

 

Предложу своё решение вашего управленческого кейса.

Всё здорово, когда синергия есть. А если она не проявляется, то, следуя логике ваших рассуждений - это тупик и делать/менять ничего не надо? Нет, это не так. Если Вы грамотный менеджер-бизнесмен, которого беспокоит будущее того дела, которым Вы занимаетесь, то нужно с холодной головой посмотреть на текущую коммерческую деятельность исключительно как на механизм зарабатывания денег - посчитать ROE.

 

Далее, понимая, что в текущем бизнесе (провайдинг) рост доходов достигнуть всё сложнее, надо посмотреть вокруг. Подсказываю: кроме синергии, есть ещё слово "хэджирование". С точки зрения финансового менеджмента, есть нынешний инвестиционный проект, со своим жизненным циклом, с теми показателями, которые ПОКА устраивают инвестора. Нет смысла продолжать бесконечно "сжигать" деньги, доводя этот проект до предбанкротного состояния. Профессионализм управленца нужно подтверждать не только результатами операционного менеджмента, не менее важны и умение, чутьё, знания стратегического характера. Если в текущем проекте растут финансовые риски, то правильным подходом будет хэджирование, то есть инвестирование свободных денег (пока они есть) в новые перспективные направления, финансовые потоки которых формируются независимо (или слабо зависят) от вашего текущего бизнеса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По моему вы все страшно далеки от народа.

Пару тезисов:

1. Качество доступа в Интернет давно уже у всех приемлимое. И у физиков и у юриков. Именно приемлимое. Ну не работает пару тройку часов в месяц - большинству похрен.

Оборудование и каналы связи это вполне позволяют. Построить оптическую звезду с парой Упсов на узлах несложно.

Интернет есть и ладно.

Платить больше за качество будут редкие личности/конторы. К ним свой подход, иногда проще не связываться. 

При этом если падает каждый день - причина поменять провайдера. Те у кого падает каждый день давно уже благополучно отмерли.

 

2. Физики меняют оператора по 2 причинам:

-переезд (кстати переездов реально много)

- не устраивает качество.

 

При смене оператора обычно выбирают самого дешевого. Почему? См. п.1.  Тут важно попасть в нужный момент в голову абоненту - будь это звонок вовремя или реклама в подьезде или советы друзей.

Заниматься активными продажами физикам - спорное решение.

 

С юрлицами все гораздо сложнее и зависит от их местоположения.

 

2.  Клиенту обычно не нужны никакие доп. услуги. Зачем? Условный манготелеком сделает телефонию лучше и дешевле оператора. Видеонаблюдение тоже уже обычно есть и подключено куда то, нужно порты на роутере пробросить и т.д.

Исключение составляют новые клиенты. Если клиент только въехал/начал деятельность - тут ему можно что либо продать. И это нужно делать.

 

При этом остается еще довольно много клиентов, которые сидят где то за городом в чистом поле без интернета вообще(не считая мобильного) - вот этот сегмент еще вполне живой.

И активные продажи в нем вполне приносят прибыль.

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Negator сказал:

При этом остается еще довольно много клиентов, которые сидят где то за городом в чистом поле без интернета вообще(не считая мобильного) - вот этот сегмент еще вполне живой.

И активные продажи в нем вполне приносят прибыль.

И сколько месяцев окупается стройка к такому клиенту? Ничего не мешает там на пути, ну федеральные трассы, железные дороги, секретные леса с военными?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now