[shopnagru]

Здравствуйте! Уважаемые коллеги, нашему руководителю пришла яркая мысль - перейти на аутсорсинг. Якобы, появится некая прекрасная посторонняя компания, которая возьмётся за недорого обслуживать (текущая эксплуатация, строительство, ремонт) сети связи на площади около 100 квадратных километров (город). Услуги связи: телефония, Интернет (дсл/оптика), КТВ. Подготовкой к аут-безобразию послужило запредельное сокращение персонала. От возросшей зарплаты нагрузки глаза на лоб лезут. Что делать и чего бояться мне, как простому инженеру технического отдела?

Edited October 25, 2016 by shopnagru

[nuclearcat]

Аутсорсинг предполагается только если компания хочет избавится от несвойственных ей процессов (редкие операции, например если оптики мало, но ее изредка надо варить - нанимают человека со стороны, или скажем написание биллинга).

В некоторых случаях, когда какие-то основные процессы в компании крайне неэффективны (дорогие из-за стоимости персонала на месте - экономия, или запущены так, что проще построить заново), например софтовые компании в развитых странах иногда аутсорсят разработку в страны с дешевым персоналом целыми направлениями, но не всё, и не "ядро".

Основные функции в аутсорсинг передают крайне редко. Если речь идет об аутсорсинге основных функций провайдера - то или это блеф, или у руководителя появились серьезные проблемы с головой.

Я бы предположил, что руководитель сократил персонал для повышения прибыли, а историю про аутсорсинг придумал, чтобы персонал не разбежался и боялся мифической конкуренции.

[snvoronkov]

Что делать и чего бояться мне, как простому инженеру технического отдела?

Делать лыжи.

 

Бояться, что всё так и будет и дальше, а отпуска отменят.

 

Развития, кстати, в плане привнесения нового, очевидно уже не надо никому.

 

Я таки за лыжи...

[jffulcrum]

Понятие "виртуальный оператор" на глазах обретает новый, животрепещущий смысл. Хотя...если банк с 346 отделениями по РФ сдает все ИТ-хозяйство на аутсорс (от дописывания системы опердня и центрального узла в ДЦ до обслуживания планшетов электронной очереди в отделениях) и не демонстрирует признаков разорения (да и вообще каких-либо проблем), то что мешает сделать то же самое с оператором связи?

[st_re]

ну банк наверное не сдает на аутсорс бухгалтерию ? (Хотя в мире есть много странного.)

[nuclearcat]

ИТ-хозяйство вообще-то неспецифический для банка функционал. Банк не должен писать ПО, так что типичный случай аутсорсинга.

А сеть провайдера - по сути и есть провайдер.

[jffulcrum]

А сеть провайдера - по сути и есть провайдер.

П-ф, будучи ИТ-аутсорсером, с радостью заутсорсили (по-сути, пусть это и модно называть "облаками", хотя де-факто нифига это не облака) свою электронную почту, телефонию и подбираемся к хелпдеску и диспетчерской службе. Границы-то нет, продаются нынче знания как организовать сделать, а не как сделать на собственном примере.

 

ну банк наверное не сдает на аутсорс бухгалтерию ?

Топик-стартер про сдачу на аутсорс отдела продаж тоже не говорил.

Edited October 25, 2016 by jffulcrum

[st_re]

ну в банке тоже есть отдел продаж.. Это к бухгалтерии отношения не имеет.. а бухгалтерия там, оно про бух. учет. Расходное подразделение, как и в любой организации (да, со спецификой, но не более, в общем тот же баланс и теже проводки). Как и тянуть провода, в целом и в общем, что в банке, что в провадере, что в ЧП Баба Маня и семки... специфика у провайдера есть, не более того. Только странно будет у банка на оутсорс отдавать бухгалтерию, у провайдера тянущих провода и настраивающих сеть, а в колхозе механизаторов. Но в целом возможно. в общем почему бы и гендиров на оутсорс не отдать. :).

 

Есть еще вариант что в целях борьбы с каими нибудь налогами итд просто 100% персонала оформят в другую контору, а по факту теже люди тоже самое делать будут. и фактический хозяин не поменяется.

[Связной (С)]

Аутсорсинг предполагается только если компания хочет избавится от несвойственных ей процессов

Основные функции в аутсорсинг передают крайне редко

Кому что придет на ум и каковы истинные цели. Напр. Билайн - выводит на аутсорсинг штат техотделов и специалистов.

 

Что делать и чего бояться мне, как простому инженеру технического отдела?

Смотря что вы желаете. Хотите оставаться и работать нормально - Трудовое право, Трудовая инспекция и Прокуратура ваши защитники.

[micho]

Смотря что вы желаете. Хотите оставаться и работать нормально - Трудовое право, Трудовая инспекция и Прокуратура ваши защитники.

зарплату они ему не повысят.

[Urs_ak]

Вспоминается классическая байка про Компанию, которая решает "повысить эффективность на рынке" и нанимает Менеджера. Он всё передаёт на аутсорсинг увольняя Инженеров, получает свой Бонус, рекомендации и уходит.

 

Затем у Компании начинаются Проблемы. Руководство нанимает другого Менеджера, который должен "повысить компетенции компании". Он хантит на рынке инженеров и уходит от аутсорса, получает свой Бонус, рекомендации и уходит.

 

repeat

 

P.S. Нормальный аутсорс дорогой и это работает когда у компании есть "человек с палкой", который аутсорс гоняет. Если этого нет (а обычно нет), то аутсорс тупо берёт деньги, а работает абы как.

Собственно это и есть "бизнес-модель" аутсорса - иметь пул клиентов, которые не понимают в теме, забалтывать их, а вкалывать на требовательных, "ключевых" заказчиках (часто в убыток).

[bud_on]

Основные функции в аутсорсинг передают крайне редко

У нас в регионе эффективные менеджеры "машины скорой помощи" отдали на оутсорс :) Сейчас думают как повысить эффективность.

А топикстартеру имеет смысл подумать куда ему уйти. Когда всё хорошо, редко учредителям приходит мысль оптимизировать расходы в основной сфере деятельности (обычно мысли про расширения должны бы приходить). Хотя про "всё хорошо" вопрос сложный, операторы да и прочий бизнес не лучшие времена переживает.

[visir]

Основные функции в аутсорсинг передают крайне редко. Если речь идет об аутсорсинге основных функций провайдера - то или это блеф, или у руководителя появились серьезные проблемы с головой.

А что является этой "основной функцией" в провайдере?

Могут быть разные мнения на этот счет. Например, некоторые считают, что это продажи...

 

А вообще в мире дофига и больше примеров аутсорсинга разных функций провайдеров. Вон в Болгарии у национального телекома управление IP-сетью на полном аутсорсе у одного большого вендора.

[alks]

На аутсорс можно отдать все кроме бухов, если вы конечно не хотите все налоги )))

[jab]

А что является этой "основной функцией" в провайдере?

 

Сбор денюг за предоставленную услугу + контроль за предоставлением оной услуги. Остальное - вторично.

[Vanger_]

Вон в Болгарии у национального телекома управление IP-сетью на полном аутсорсе у одного большого вендора.

 

помню историю про гостелеком где-то в бывшей социалистической Средней Азии и модемный пул на Windows 2000 с бесплатным для любителей взлома интернетом))))

в таком случае действительно лучше полный аутсорс :)

[SergeiK]

Правильно говорят коллеги: простому инженеру лучше бежать, если есть куда.

Если некуда - искать куда, и бежать. Если совсем-совсем некуда - тогда плакать и молиться :).

 

Ибо все огрехи такого замечательного аутсорсера лягут на плечи немногочисленного оставшегося технического персонала. А огрехов будет много.

"Прекрасная посторонняя компания" - чей-то карман из топов и их обижать нельзя.

Значит виноваты инженеры в компании, они дают неверные сведения не вовремя и саботируют работу.

 

Мне думается, что так.

[st_re]

ну тоесть вариант, что просто оформят существующий штат в другое юр. лицо поддержки не нашел ?

;)

 

Была в жизни одна компания знакомая (правда не провайдер). там 100% IT переало в компанию-аутсорсера. (ну как минимум сначала, уже наверное там все перетусовалось 100 раз). По словам тех IT, для них вообще ничего не поменялось, кроме того, что появилось 2 записи в трудовой. но это раз на раз не приодится, понятно.

[Sergey Gilfanov]

Была в жизни одна компания знакомая (правда не провайдер). там 100% IT переало в компанию-аутсорсера. (ну как минимум сначала, уже наверное там все перетусовалось 100 раз). По словам тех IT, для них вообще ничего не поменялось, кроме того, что появилось 2 записи в трудовой. но это раз на раз не приодится, понятно.

У таких историй бывает забавное продолжение, когда такая новенькая компания-оутсорсер внезапно решала, что на оригинальную компанию работать неинтересно и шла искать других клиентов, оставляя оригинал в ситуации, когда работать некому.

[SergeiK]

Была в жизни одна компания знакомая (правда не провайдер). там 100% IT переало в компанию-аутсорсера. (ну как минимум сначала, уже наверное там все перетусовалось 100 раз). По словам тех IT, для них вообще ничего не поменялось, кроме того, что появилось 2 записи в трудовой. но это раз на раз не приодится, понятно.

У таких историй бывает забавное продолжение, когда такая новенькая компания-оутсорсер внезапно решала, что на оригинальную компанию работать неинтересно и шла искать других клиентов, оставляя оригинал в ситуации, когда работать некому.

Бывает и наоборот, единственный стоящий заказчик считал, что у него есть исполнители получше, и бросал карманного аутсорсера на произвол судьбы.

 

Но, судя по стартовому топику, ситуация, в целом, совсем иная.

[st_re]

Была в жизни одна компания знакомая (правда не провайдер). там 100% IT переало в компанию-аутсорсера. (ну как минимум сначала, уже наверное там все перетусовалось 100 раз). По словам тех IT, для них вообще ничего не поменялось, кроме того, что появилось 2 записи в трудовой. но это раз на раз не приходится, понятно.

У таких историй бывает забавное продолжение, когда такая новенькая компания-оутсорсер внезапно решала, что на оригинальную компанию работать неинтересно и шла искать других клиентов, оставляя оригинал в ситуации, когда работать некому.

 

ну изначально аутсорсер существовал и здравствовал. и другие клиенты были и до того, никуда не делись и после.. изначальная компания, которая отдала IT на отсорс, была изрядно велика..

но как там. каждая счастливая семья счастлива одинаково, каждая несчастная несчастна по своему.. так кажется звучало, у Рязанова гдето...

 

вообще в моем понимании аутсорсер одного клиента - нонсенс. если только смысл затеи - дробить бизнес, но тогда реальный владелец скорее всего один. Аусторсер выигрывает на том, что ему надо меньше народу прозапас. есть небольшой штат типа гуру на всех и достаточное для работы количество остального персонала, с небольшим запасом перекрыть отпуска-болезни. если у вас 1 инженер, то когда он в отпске то ой (или надо двух, но тогда оба будут курить бамбук 10 месяцев в году), а когда не в отпуске то он должен уметь все, и крестиком вышивать тоже.. если у оутсорсера 100 инженеров, то +1 на каждых 11 не так и много. Причем каждый и них вовсе не обязан уметь все, так досидеть до выхода основного и набраить команды под чутким руководством коллеги с соседнего участка. Но если у вас уже 1001 инженер, то отдавать их на оутсорс.... странновато ИМХО.

[bud_on]

ну тоесть вариант, что просто оформят существующий штат в другое юр. лицо поддержки не нашел ?

В таких случаях персоналу обычно говорят как есть, немножко приукрашая действительность. Мол, будет как и раньше, только лучше :)

[zi_rus]

ну тоесть вариант, что просто оформят существующий штат в другое юр. лицо поддержки не нашел ?

 

именно так было в билайне

дело в том что чтобы аутсорс был выгоден (в смысле дешевле) исходной компании, надо чтобы это новое юр. лицо устанавливало цену нза обслуживание ниже чем тратилось раньше, но при том же количестве инженеров, административные издержки увеличиваются, появляются новые начальники, новые менеджеры на стыке компаний, их тоже надо кормить. Если компания аутсорсер не найдет новых доходов (ака новых клиентов), то остается второй вариант - резать инженегров под корень. Когда Би выгнал всех на аутсорс в Хуавей, так и случилось, на услуги аутсорса эксплуатации сети другие операторы не подписались, так что персонал знатно порезали уже в самом хуа. Не знаю как абоненты оценивают изменение качества сервиса у Би, сам не пользуюсь их связью, но по словам еще недорезанных инженеров, время исправления всяких аварий значительно увеличилось

[Night_Snake]

дело в том что чтобы аутсорс был выгоден (в смысле дешевле) исходной компании, надо чтобы это новое юр. лицо устанавливало цену нза обслуживание ниже чем тратилось раньше, но при том же количестве инженеров, административные издержки увеличиваются, появляются новые начальники, новые менеджеры на стыке компаний, их тоже надо кормить. Если компания аутсорсер не найдет новых доходов (ака новых клиентов), то остается второй вариант - резать инженегров под корень. Когда Би выгнал всех на аутсорс в Хуавей, так и случилось, на услуги аутсорса эксплуатации сети другие операторы не подписались, так что персонал знатно порезали уже в самом хуа. Не знаю как абоненты оценивают изменение качества сервиса у Би, сам не пользуюсь их связью, но по словам еще недорезанных инженеров, время исправления всяких аварий значительно увеличилось

Я Билайном как раз пользуюсь активно, и ничего хорошего про b2b сказать не могу. Время решения инцов... печально, в общем.

[Smoke]

ну тоесть вариант, что просто оформят существующий штат в другое юр. лицо поддержки не нашел ?

 

именно так было в билайне

дело в том что чтобы аутсорс был выгоден (в смысле дешевле) исходной компании, надо чтобы это новое юр. лицо устанавливало цену нза обслуживание ниже чем тратилось раньше, но при том же количестве инженеров, административные издержки увеличиваются, появляются новые начальники, новые менеджеры на стыке компаний, их тоже надо кормить. Если компания аутсорсер не найдет новых доходов (ака новых клиентов), то остается второй вариант - резать инженегров под корень. Когда Би выгнал всех на аутсорс в Хуавей, так и случилось, на услуги аутсорса эксплуатации сети другие операторы не подписались, так что персонал знатно порезали уже в самом хуа. Не знаю как абоненты оценивают изменение качества сервиса у Би, сам не пользуюсь их связью, но по словам еще недорезанных инженеров, время исправления всяких аварий значительно увеличилось

ЕМНИП в Новосибе инженеров перевели в Эрикссон