disappointed Опубликовано 26 июня, 2016 · Жалоба В принципе, голос можно сильно пожать, формально закон будет исполнен. Видео конференции и mms убрать. Определить есть ли в шифрованом трафике какие либо сообщения пользователя технически невозможно. Голос в одноканальном мп3 32кбпс безупречно звучит, 240кб весит одна минута. Если взять грубо средние 700 минут вход+исход в месяц на 1 абонента, то получается 170Мб под хранение. На занятую ёмкость в 10,000 номеров выходит 10Тб за полгода. Не так страшно для мелких телефонистов. Посчитал ещё для крупняка, взял МТС - 75млн абонентов. 12,7Птб в месяц, 77Птб за полгода. Уже нехило. На рутрекере сейчас раздач на 3,1Птб для сравнения. Вероятно единственный вариант хранить это распределённо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 26 июня, 2016 · Жалоба Вероятно единственный вариант хранить это распределённо. Нет такого варианта. Дублирования информации нет - поэтому распределенность просто будет означать, что информацию будет хранить кто-то другой. А он на это согласится? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 26 июня, 2016 · Жалоба единственный вариант хранить это распределённо А СОРМы сейчас и стоят распределённо. Например, коммутатор на регион и при нём же свой СОРМ. Или PSCORE на макрорегион и при нём же свой СОРМ. Опсосы слишком большие (to fail :) чтобы в одной точке всё это иметь. Когда-нибудь победит SDN/SDR и одна стойка с виртуализированными сервисами будет обслуживать всю страну, но это дело будущего. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayf Опубликовано 26 июня, 2016 · Жалоба Голос в одноканальном мп3 32кбпс безупречно звучит, 240кб весит одна минута. Если взять грубо средние 700 минут вход+исход в месяц на 1 абонента, то получается 170Мб под хранение. На занятую ёмкость в 10,000 номеров выходит 10Тб за полгода. Не так страшно для мелких телефонистов. Бляха от сандаликов!:( Я и забыл про телефонию. Я-то расстраивался только из-за трафика ШПД. А у меня же еще и станция. И надо теперь как-то с нее все разговоры писать:( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayf Опубликовано 26 июня, 2016 · Жалоба А чего провайдеры-то так закручинились, вы что, занимаетесь доставкой текстовых сообщений, голосовой информации, изображений, звуков, видео-, или иных сообщений пользователей? Мне казалось вы просто TCP/UDP IP трафик доставляете, а что там внутри него - никак не ваша забота, залазить внутрь пользовательского трафика и его изучать на предмет нет ли там "сообщений" - нарушение тайны переписки (да, в нынешних условиях звучит шмишно). Но если он шифрованный, то вы по-любому никак не можете знать, были ли там какие-то "сообщения". Расшифровать в процессе никто не требует (да, пока), постфактум - это невозможно (см. perfect forward secrecy, который нынче уже везде реализован). Или вот например юзер качал торрент или смотрел HTTPS видео с ютубика или вк (а это в сумме сколько, 90% вашего трафика?), вы собрались и это всё тоже хранить 6 месяцев? Зачем? Я понимаю конечно что наступает жопа, но давайте смотреть конкретно на факты и в частности читать законы внимательно, чтоб обсуждать возражения и готовить какие-то юридические либо технического характера действия более предметно и с холодной головой, тем более учитывая что каждый первый здесь себя наверняка считает (и оправданно) умнее депутатов. Вот кому настоящая жопа уже сейчас - так это опсосам и прочим телефонистам. Как ни прочитай, им нужно хранить весь голос. Вот и заставят хранить ВЕСЬ трафик за полгода. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayf Опубликовано 26 июня, 2016 · Жалоба А если один раз сохранить всякую херню, а потом постоянно ещё показывать? Это я про мультимедия траф - один хрен никто не разберется в этом г... Причём один файл на всех и хранить в облаке на территории РФ. :) Т.е. на оть...сь делать. До первого залета. Когда абонента примут тепленьким за подготовкой теракта. Он сознается, а вы будете говорить, что он смотрел MLP. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergoINFOLAN Опубликовано 26 июня, 2016 · Жалоба контрольная закупка будет - один опер другому позвонит и затем спросит запись этого звонка :) вот и не вышло на от..оть...сь сделать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rm_ Опубликовано 26 июня, 2016 (изменено) · Жалоба Вот и заставят хранить ВЕСЬ трафик за полгода. честно, не понял как из процитированного вами можно было сделать такой вывод, но на всякий случай сформулирую проще: из закона не следует, что нужно хранить все скачанные пользователем торренты, а также контент всех видео с котиками просмотренных им за полгода, а также прослушанную стримингом музыку, просмотренные онлайн-телеканалы, нетфликс, скачанные обновления стима, винды и танков, и т.д и т.п. также нет оснований хранить шифрованный трафик, т.к. нет возможности определить содержатся ли в нём сообщения, и тем более в любом случае нет возможности их расшифровать. Бляха от сандаликов!:( Я и забыл про телефонию. Я-то расстраивался только из-за трафика ШПД. А у меня же еще и станция. И надо теперь как-то с нее все разговоры писать:( Ну а вот здесь да, здесь стоит задуматься -- может проще её закрыть? Изменено 26 июня, 2016 пользователем rm_ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayf Опубликовано 26 июня, 2016 · Жалоба честно, не понял как из процитированного вами можно было сделать такой вывод, но на всякий случай сформулирую проще: из закона не следует, что нужно хранить все скачанные пользователем торренты, а также контент всех видео с котиками просмотренных им за полгода, а также прослушанную стримингом музыку, просмотренные онлайн-телеканалы, нетфликс, скачанные обновления стима, винды и танков, и т.д и т.п. также нет оснований хранить шифрованный трафик, т.к. нет возможности определить содержатся ли в нём сообщения, и тем более в любом случае нет возможности их расшифровать. Бляха от сандаликов!:( Я и забыл про телефонию. Я-то расстраивался только из-за трафика ШПД. А у меня же еще и станция. И надо теперь как-то с нее все разговоры писать:( Ну а вот здесь да, здесь стоит задуматься -- может проще её закрыть? Ну как нет оснований? Вроде ясно написано: Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации: 2) текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей услугами связи - до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки. Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации Просто теперь надо ждать, пока Правительство Российской Федерации определит порядок хранения. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 26 июня, 2016 · Жалоба честно, не понял как из процитированного вами Вы впали в грех самостоятельного толкования законов в свою пользу, я думал, что Крым должен был отучить это делать, ан нет.. Как правительство решит в подзаконном акте, так и будете делать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayf Опубликовано 26 июня, 2016 · Жалоба Почему здесь не обсуждают петицию с требованием отклонить проект антиконституционного закона или есть другой топик ? или обсудить вариантов довести до граждан благодаря каким персонажам в ГД какие тарифы их ждет на интернет пусть страна знает своих героев или может их попросить содействовать в петиции против этого закона? У операторов связи есть всего три варианта действий. 1. Зная конечную цель государства - продавать, менять уходить из бизнеса заранее, пока за него что то дают 2. Начать борьбу за свои права. Взять в руки вирутальное оружие и превратиться в бойца. 3. Не верить в финал, ждать и надеяться. Крутится, искать лазейки. Просто нужно быть готовым в один из дней потерять все, вплоть до личной свободы. Чтобы вы не сделали сейчас, какой вариант обхода новых законов бы не нашли, вы будете виновными и наказание будет зависит исключительно от политического момента. Я думаю еще не поздно нужно сплотится подавать петицию с требованием отклонить проект и пришло время объединится и отложит конкуренцию на 2 планку надо срочно клиентов оповестить что тарифы подорожают на 4-5 раза не будет безлимитных тарифов благодаря каким персонажам из ГД помните только Мы в месте на многое способны а так скоро не будет такого бизнеса как районный "интернет провайдер" останутся только крупные по этому они молчат Почему этот закон не против ТЕРРОРА а против обычных ПРОВАЙДЕРОВ 1)Если государство так беспокоятся о ТЕРРОРИЗМЕ то почему Провайдеры за это должны платить хранить не понятно что ? 2)Если государству очень нужно хранить весь трафик то пусть забирают вес от зеркалированный трафик пусть сами держать у себя хоть 10 лет 2.1) Не будет и дублирование трафика и сжать такой траффик будет намного эффективнее чем хранить 100 копии на 100 провайдерах 2.2) В сети много конфиденциальной информация Государство само будет отвечать за конфиденциальность 2.3) Государство хочет знать что внутри ? пусть сами копаются ведь хранить это пол дело еще обработать его как то надо будет Задайте себя вопрос Вы сами верите в этот БРЕДОВЫЙ закон что она против ТЕРРОРИЗМа ? Вы думаете в ДУМЕ сидят такие не компетентные люди что плохо знают как работает Интернет ? да бросьте вспомните каким предлогом принимали нынешний Антипиратский закон ? блокировать сайты под предлогом "Зашита детей" к чему превратился этот закон ? И что будет стоить слово "районнного провайдера" перед соглашательством большой тройки? "Нету денег - нафиг с пляжа". Вот и весь разговор. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
saaremaa Опубликовано 26 июня, 2016 · Жалоба Я думаю еще не поздно нужно сплотится подавать петицию с требованием отклонить проек Поздно.Электронной демократии не существует. За все время существования https://www.roi.ru/ на данный момент содержит 8154 инициатив.Решение принято по 23-м. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 26 июня, 2016 · Жалоба Слова районного провайдера будут немного, но стоить на ближайших выборах. На сколько-то процентов доли текущих партий в Думе можно сместить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
stas_k Опубликовано 26 июня, 2016 · Жалоба также нет оснований хранить шифрованный трафик, т.к. нет возможности определить содержатся ли в нём сообщения, и тем более в любом случае нет возможности их расшифровать. Это как это ты определил что нет оснований и нет возможности? Не твоя компетенция, есть там сообщения или нету, есть возможность расшифровать или нету. Представь что после терракта специально обученные люди "возьмут" террориста, а другие специальные люди найдут у него в устройстве ключик и тут ты такой красивый, "не сохранял, нет сообщений, нет возможностей". Пособничал, получается. Слова районного провайдера будут немного, но стоить на ближайших выборах. На сколько-то процентов доли текущих партий в Думе можно сместить. А напомни, какой сейчас механизм попадания депутата в госдуму? что то мне кажется, что простые избиратели не влияют #####, от слова совсем. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 26 июня, 2016 · Жалоба И что будет стоить слово "районнного провайдера" перед соглашательством большой тройки? Четвёрки уже. И Теле2 тоже ***ться не станет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayf Опубликовано 26 июня, 2016 · Жалоба И что будет стоить слово "районнного провайдера" перед соглашательством большой тройки? "Нету денег - нафиг с пляжа". Вот и весь разговор. Причем здесь деньги Вы забываете уважаемый к чему привело Без предел страну ? всему есть предел но я в этом законе вижу только БЕЗПРЕДЕЛ Это была поговорка. Запишитесь на прием к Яровой и поговорите с ней. Она войдет в положение провайдеров и, обливаясь слезами раскаяния, отменит данный закон. На всякий случай. Это был сарказм. Слова районного провайдера будут немного, но стоить на ближайших выборах. На сколько-то процентов доли текущих партий в Думе можно сместить. Неважно, как голосуют. Важно, как считают (с) Единая Россия все равно получит большинство. И та же Яровая явно идет не по одномандатному округу, а оп партийным спискам. И что будет стоить слово "районнного провайдера" перед соглашательством большой тройки? Четвёрки уже. И Теле2 тоже ***ться не станет. Тем более. Вот уже и есть нужное количество провайдеров в стране. И никакого "монополизьма" :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vop Опубликовано 26 июня, 2016 · Жалоба Я думаю еще не поздно нужно сплотится... Похоже, что в нынешних реалиях любые попытки кого-либо сплотиться, как раз и считается главной опасностью для страны, не? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 26 июня, 2016 · Жалоба На счет бороться. Все довольно просто. Нужно скинуться и нанять юристов, которые будут готовы этой бедой заниматься. Кто готов платить? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayf Опубликовано 26 июня, 2016 · Жалоба Я не предлагаю выходит на улицу поднимать бунт Мы можем оповестить абонентов о грядущих изменениях тарифов и благодаря кому это будет сделано Вы оповестите. А Билайн, к примеру, продолжит работать по старым тарифам. Угадайте, куда денутся абоненты? На счет бороться. Все довольно просто. Нужно скинуться и нанять юристов, которые будут готовы этой бедой заниматься. Кто готов платить? Сначала надо найти юриста, который точно скажет, что дело выигрышное. А платить просто так - вряд ли кто захочет. Но пока нет порядка, определяемого Правительством, ни один юрист ничего не скажет однозначно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 26 июня, 2016 · Жалоба Тимур как обычно - с другой планеты, наивность, граничаящая с идиотизмом. Нужен не юрист, а лоббист. А по сути - надо Царю в ножки идти кланяться, чтобы не подписывал. Единственный вариант сейчас. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayf Опубликовано 26 июня, 2016 · Жалоба Тимур как обычно - с другой планеты, наивность, граничаящая с идиотизмом. Нужен не юрист, а лоббист. А по сути - надо Царю в ножки идти кланяться, чтобы не подписывал. Единственный вариант сейчас. Так это надо чтобы человек с большим весом кланялся... А не просто инженер из телекома. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dignity Опубликовано 26 июня, 2016 · Жалоба Накал страстей такой, что русский язык забылся совсем... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 26 июня, 2016 · Жалоба Неважно, как голосуют. Важно, как считают (с) Единая Россия все равно получит большинство. И та же Яровая явно идет не по одномандатному округу, а оп партийным спискам. Совсем произвольные числа насчитывать почему-то бояться. Поэтому шансы немного сократить количество мест партии есть. Маленькие правда. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayf Опубликовано 26 июня, 2016 · Жалоба Я не предлагаю выходит на улицу поднимать бунт Мы можем оповестить абонентов о грядущих изменениях тарифов и благодаря кому это будет сделано Вы оповестите. А Билайн, к примеру, продолжит работать по старым тарифам. Угадайте, куда денутся абоненты? Вы что не понимаете они тоже поднимут это 100% потому что без этого никак, Вы потом поднимите война без потерь не бывает но когда люди в маске устроит шоу на вашем офисе то Вы потеряете не часть клиентов а всю клиентуру На счет бороться. Все довольно просто. Нужно скинуться и нанять юристов, которые будут готовы этой бедой заниматься. Кто готов платить? Сначала надо найти юриста, который точно скажет, что дело выигрышное. А платить просто так - вряд ли кто захочет. Но пока нет порядка, определяемого Правительством, ни один юрист ничего не скажет однозначно. Согласен но если сидеть сложа руки последствие будут ужасаюшие Именно поэтому тут и обсуждают. Чтобы понять, что грядет и что делать. И что можно сделать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 26 июня, 2016 · Жалоба А не просто инженер из телекома. Речь идет о "Безопасности Государства", как это понимают 50-60 летние гебешники. На этом фоне инженер может только молиться, чтобы Царь всерьез отнесся к челобитной. Туда люди уже пошли, но каков будет исход - не ведомо. Царь нынче всерьез обеспокоен геополитикой и может пропустить жалобы плакальщиков мимо ушей. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...