[thodin]

Знаешь, я бы даже смирился с тем, что бюджет разворовывается... Но только бы эти Сердюковы вкладывали бабло не в роскошь, понты и зарубежные активы/пассивы, а в экономику РФ. Причем не в купи-продай, а в реальное производство с длительным сроком окупаемости и рабочими местами с достойной зарплатой.

 

Деньги вкладываются туда, куда их вкладывать выгодно и надежно.

Неужто наши чиновники настолько наивны, что не понимают, какая тут ситуация с инвестиционным климатом? :)

[Прохожий]

Неужто наши чиновники настолько наивны, что не понимают, какая тут ситуация с инвестиционным климатом? :)

Нормальная тут ситуация :) Инвестиционный климат в России не плохой, он просто резко континентальный )))))))))

[elcambino]

"Весь мировой бизнес держится на взятках совершенно эпических размеров, но гораздо более культурных форм" (с)

Давно думал, что это у вас такое. Вспомнил - обратный карго культ.

[Прохожий]

 

Давно думал, что это у вас такое. Вспомнил - обратный карго культ.

Ни боже мой. Просто жизненный опыт. Анализ фактов, который я периодически здесь так же показываю.

 

Ну просто для разминки рекомендую Вам изучить программу разработки Стелсов со всеми ее промежуточными и окончательными итогами. Потом почитайте историю проектов F-22 и F-35, не только басни об их крутизне, но и ВСЮ историю. Обратите внимание на а)суммы б)персонажи в) чего планировани г) практический результат.

 

А вот сквозящая в постах гражданки, на которую Вы ссылаетесь, наивная вера в то, что буквально все прогрессивное пришло в "эту страну" исключительно с Запада, мягко говоря, не выдерживает критики. Буквально недавно я тут писал про Огаркова, погуглите. Может чего и поймете ;)

 

Не совсем правильно оценивать прогресс общества по придуманным критериям. А объективных - их нет. Поэтому с равным успехом можно доказать как бесконечное преимущество советской модели перед западной, так и наоборот. В обе стороны найдется достаточно аргументов, вопрос только в подгоне критериев оценки под результат.

 

Деньги вкладываются туда, куда их вкладывать выгодно и надежно.

Тоже не совсем правда. Деньги вкладываются в меру понимания и интересов хозяина денег. И больше - ничего здесь нет. Уж поверь.

[Qwerty-tel]

 

Давно думал, что это у вас такое. Вспомнил - обратный карго культ.

Ни боже мой. Просто жизненный опыт. Анализ фактов, который я периодически здесь так же показываю.

 

Ну просто для разминки рекомендую Вам изучить программу разработки Стелсов со всеми ее промежуточными и окончательными итогами. Потом почитайте историю проектов F-22 и F-35, не только басни об их крутизне, но и ВСЮ историю. Обратите внимание на а)суммы б)персонажи в) чего планировани г) практический результат.

 

А вот сквозящая в постах гражданки, на которую Вы ссылаетесь, наивная вера в то, что буквально все прогрессивное пришло в "эту страну" исключительно с Запада, мягко говоря, не выдерживает критики. Буквально недавно я тут писал про Огаркова, погуглите. Может чего и поймете ;)

 

Не совсем правильно оценивать прогресс общества по придуманным критериям. А объективных - их нет. Поэтому с равным успехом можно доказать как бесконечное преимущество советской модели перед западной, так и наоборот. В обе стороны найдется достаточно аргументов, вопрос только в подгоне критериев оценки под результат.

 

Деньги вкладываются туда, куда их вкладывать выгодно и надежно.

Тоже не совсем правда. Деньги вкладываются в меру понимания и интересов хозяина денег. И больше - ничего здесь нет. Уж поверь.

 

Ув Прохожий Вы очень видимо умный человек и нереально крутой сотрудник, почти как Стив Джобс наверное. А вот из-за этого я заведу цитатник:

"...Деньги вкладываются в меру понимания и интересов хозяина денег..."

Правильно ли я понял что это намек на то что хозяева денег как правило тупые ленивые и не такие умные как Вы и они их не вкладывают туда где "...куда их вкладывать выгодно и надежно...."?

 

вот это тоже ничего ацко звучит:

"Ну просто для разминки рекомендую Вам изучить программу разработки Стелсов со всеми ее промежуточными и окончательными итогами"

 

Реально надо ник сменить

[woddy]

вот это тоже ничего ацко звучит:

а вы почитайте ;) результат действительно забавный

[Qwerty-tel]

вот это тоже ничего ацко звучит:

а вы почитайте ;) результат действительно забавный

 

зачем - чтобы в Воентелекоме работать :))?

я лучше останусь простым крестьянином, буду смеяться над смешными и уважать тех кто до конца проекты умеет доводить не важно большие или маленькие. Всем доброго рабочего дня и настроения:

http://www.youtube.com/watch?v=JNLqivIiczk

[LionSprings]

они их не вкладывают туда где "...куда их вкладывать выгодно и надежно...."

Именно так. Ибо место где можно вложить деньги "выгодно и надежно" находится в Шамбале. Наверное. В обозримом и доступном пространстве этой планеты такого места НЕТ.

[Ivan_83]

Думаю, что люди с баблом (которое "упало с неба", те типа чиновников с расходами больше своей з/п) не умнее школьников/студентов, просто обычные люди, у которых вдруг стало много денег. Умнее, професиональнее и компетентнее они не стали, разве что зашкаливающая самооценка, наглость, понты.

Что делать с этим баблом - они не знают, поэтому тратят и вкладывают на что/куда могут. Обычно тупо просирают. И я бы так же тупо просрал большую часть, если бы мне падало много за просто так - потому что не заработал и опыта управления капиталом у меня нет, как и большинства людей.

Если сравнивать с западным опытом, то там, вероятно как то аналогично происходит, только понты и самооценка не показываются окружающим, чтобы не палится, типа как Корейко в золотом телёнке.

[SergeiK]

Думаю, что люди с баблом (которое "упало с неба", те типа чиновников с расходами больше своей з/п) не умнее школьников/студентов, просто обычные люди, у которых вдруг стало много денег. Умнее, професиональнее и компетентнее они не стали, разве что зашкаливающая самооценка, наглость, понты.

Что делать с этим баблом - они не знают, поэтому тратят и вкладывают на что/куда могут. Обычно тупо просирают. И я бы так же тупо просрал большую часть, если бы мне падало много за просто так - потому что не заработал и опыта управления капиталом у меня нет, как и большинства людей.

Если сравнивать с западным опытом, то там, вероятно как то аналогично происходит, только понты и самооценка не показываются окружающим, чтобы не палится, типа как Корейко в золотом телёнке.

Я думаю, сформулированно не совсем правильно. Уже писали, что среди больших чиновников дураков очень не много.

(Другое дело, что честными они от этого не становятся, более того, некоторые считают, что если не крадешь, что плохо лежит, и не берешь, если дают - то дурак, но это уже менталитет, и тема другого разговора.)

Однако, умным во всем быть нельзя, и если умные в плане пробить карьеру, могут быть полными дураками в плане инвестиций. Тем более, что хоть как-то приблизительно замаскировать эти инвестиции желательно.

С учетом того, что в существующем мире вообще вариантов инвестирования стало очень не много: Фондовые рынки или акции? Государственные ценные бумаги? Ну-ну! Недвижимость? Ну сколько же можно! Производство? Так тут же работать, понимать надо что делаешь, и зачем!

Остаются предметы роскоши в разные её формах, что мы и видим наглядно.

[taf_321]

Забавляют люди, утверждающие что "$ИМЯРЕК_ГРУППЫ не умнее %ЭТАЛОННОЕ_МНОЖЕСТВО". И таки они умнее школьников и студентов, умнее и профессиональнее. Потому они при "дурных" деньгах, а не школьники/скубенты. Весь вопрос в чем конкретно они профессионалы :)

[BFG]

Производство? Так тут же работать, понимать надо что делаешь

Заставлять учредителей работать и понимать - это жестоко... С них достаточно мечты, бабла и моральной готовности к банкротству )

[SergeiK]

Производство? Так тут же работать, понимать надо что делаешь

Заставлять учредителей работать и понимать - это жестоко... С них достаточно мечты, бабла и моральной готовности к банкротству )

Головой работать, я имел в виду. Не уголь же грузить :). Моральная готовность к банкротству - да, обязательна, согласен.

Но если при этом не думать, куда и зачем идет, с какими людьми работаешь - это будет единственный результат.

[Ivan_83]

Не умнее школьников в области инвестиций, хотя бы.

[BFG]

Головой работать, я имел в виду.

Только если на уровне интуиции... по ситуации, по конкретному человеку-кандидату, по времени... Если он начнет вникать в техпроцессы, экономику и другие нюансы производства, то превратится в менеджера и рискует попортить себе праздное настроение счастливой жизни ) Почему именно интуиция, а не одна только холодная логика? Потому что кандидат на "приказчика" может выглядеть идеальным работником, а на деле оказаться Сердюковым и пустить ваш бюджет по миру... вместе с вашим рейтингом... что мы в сабже сейчас как раз и наблюдаем.

[dgf]

Если сравнивать с западным опытом, то там, вероятно как то аналогично происходит, только понты и самооценка не показываются окружающим, чтобы не палится, типа как Корейко в золотом телёнке.

 

Понты, которые не показываются окружающим, это просто астральное каратэ какое-то!

[Ivan_83]

Понты, которые не показываются окружающим, это просто астральное каратэ какое-то!

Просто нужно повзрослеть.

[Tosha]

Мне вот иногда кажется, что люди сами виноваты во всех бедах. Всегда хотят купить дешевле, при этом им не важно произведен ли товар у них дома или в Китае. А потом удивляются чего это завод очередной закрылся, почему мало инвестиций, почему нет работы, почему это работа и инвестиции в Китай сбежали при том, что там коммунизм, диктатура, отсутствие свободы и прочие недемократические "кошмары".

 

P.S.

Как то не с того мы в России начали пытаться повышать привлекательность для инвестиций. Оказывается, для этого свобода и демократия не обязательны, даже вредны...

[Прохожий]

Правильно ли я понял что это намек на то что хозяева денег как правило тупые ленивые и не такие умные как Вы и они их не вкладывают туда где "...куда их вкладывать выгодно и надежно...."?

Не тупые и ленивые, а со своими тараканами в голове.

Ваша точка зрения - это точка зрения человека, у которого нет и не было избытка денег, либо этот избыток носит ярко выраженный характер сбережений.

Начиная с определенного уровня этот избыток должен перейти из характера сбережений в характер инвестиций. Но, однако, не из каждой куколки вылупляется бабочка. Из некоторых - жуки-короеды :)

 

Если человек эту трансформацию прошел успешно, его лично потребление переключается из режима "сколько это стоит" в режим "на сколько мне это удобно" или "для чего мне это нужно". А вкладывает человек в те проекты и инструменты, в которые верит, в меру своих знаний и жизненного опыта. Это, чаще всего, означает быть владельцем/совладельцем множества разных бизнесов и проектов. Выгода измеряется не только нормой рентабельности инвестиций, но и множеством других, не монетарных факторов. Уровень личного потребления может быть даже довольно высок, но в процентном отношении к РАБОТАЮЩЕМУ капиталу - он ничтожен. Деньги утрачивают свою "бытовую" сущность и становятся не более, чем абстрактным понятием, инструментом и мерилом, но не самодостаточной ценностью.

 

Если эта трансформация неудачна, то ее порождением является сверхпотребление, многомиллионные "нычки" в кэше и прочите золотые унитазы, составляющие бОльшую часть "сбережений". Именно эти люди являются основной целевой аудиторией выставок типа "ярмарка тщеславия" и покупают дорогущие машины в кредит. Отношение уровня личного потребления к работающему капиталу лишено смысла, ибо на ноль делить запрещено. В этом случае деньги и псевдоденьги (золото-бриллианты)остаются ценностью самодостаточной. Потому что этими людьми руководит СТРАХ. Страх потерять полученное.

 

Это крайние случаи, между ними масса промежуточных. Но человек неизбежно будет двигаться в одном из этих двух направлений ;)

 

Проблема же в том, что именно для "хапнувших" успешная трансформация предельно затруднена. Простая логика: только будучи уверенным, что твои деньги - результат твоей же работы - можно не бояться их потерять. Форд говорил "сожгите мои заводы, но оставьте мне моих людей. И через год я снова буду делать автомобили". А иная ситуация - когда человек понимает, что его доходы, по сути, это почти случайность.

 

Лично за себя скажу, что для первого пути у меня пока точно недостаточно средств, а второй путь для меня не имеет никакого смысла. К сожалению, мелкие проекты моя башка не генерирует, а крупные идеи я просто не могу себе позволить, меня даже на полгода не хватит такого рода команды содержать. Можно было бы найти инвесторов, но проблема еще и в том, что я обещал не бросать то, что делаю. А обещания надо выполнять.

 

я лучше останусь простым крестьянином, буду смеяться над смешными и уважать тех кто до конца проекты умеет доводить не важно большие или маленькие

Не возражаю ;) Даже настаиваю, уважайте! ;)

По моему, в текущей ситуации нет ровным счетом никаких причин полагать, что сие событие кем-то "продавлено" ;) Еще более смехотворным выглядит убеждение, что экспертный совет этого мероприятия можно тупо купить.

 

Думаю, что люди с баблом (которое "упало с неба", те типа чиновников с расходами больше своей з/п) не умнее школьников/студентов, просто обычные люди, у которых вдруг стало много денег. Умнее, професиональнее и компетентнее они не стали, разве что зашкаливающая самооценка, наглость, понты.

Вот именно! Но иллюзия собственной крутизны - вот она имеет место. К сожалению.

 

Как то не с того мы в России начали пытаться повышать привлекательность для инвестиций. Оказывается, для этого свобода и демократия не обязательны, даже вредны...

Именно. Есть другие категории: договоропригодность, степень уверенности в неизменности условий, динамика рынков.

Честно говоря, крупному международному бизнесу на демократию и вообще жизнь людей - насрать с колокольни. Частные армии в Африке эффективно решают проблему стабильности ресурсодобывающих предприятий. И всем плевать, что там за очередной вождь с кольцом в носу на местном троне.

[wanderer_from]

По моему, в текущей ситуации нет ровным счетом никаких причин полагать, что сие событие кем-то "продавлено" ;) Еще более смехотворным выглядит убеждение, что экспертный совет этого мероприятия можно тупо купить.

С наградой поздравляю. Серьезно. Но в конкурсах различных я чаще вижу вот такое:

[Прохожий]

С наградой поздравляю.

Спасибо!

 

Но в конкурсах различных я чаще вижу вот такое:

Дык, это же все зависит от того, кто чего как и зачем.

[Lovetc]

))) Выписать себе российский диплом, это примерно как new-казакам себя медальками увешать. Вопрос только в том, скока грудь выдержит таскать металла. И касается это далеко не только наград Ростелеку.

[Прохожий]

))) Выписать себе российский диплом, это примерно как new-казакам себя медальками увешать.

Предсказуемая реакция, потому - пресно :)

[BFG]

Можно было бы найти инвесторов, но проблема еще и в том, что я обещал не бросать то, что делаю. А обещания надо выполнять.

Можно кстати найти еще несколько причин тянуть лямку в "зоне комфорта", пописывая в рабочее время на форумах. Так устроена психология большинства. А кому-то даже и в голову не придет подписываться на длительное "не бросать" и позволять манипулировать свой совестью. В общем люди разные. Проблема в том, что жизнь одна и самое ценное, что у нас есть - это время... А про инвестиции красиво написал, маладца.

[Прохожий]

Можно кстати найти еще несколько причин тянуть лямку в "зоне комфорта", пописывая в рабочее время на форумах.

У меня нет рабочего и нерабочего времени ;)

 

А кому-то даже и в голову не придет подписываться на длительное "не бросать" и позволять манипулировать свой совестью.

Это называется "безответственность". Впрочем, если в детстве не привито - потом не проявляется.

 

Проблема в том, что жизнь одна и самое ценное, что у нас есть - это время...

Именно. И вот именно поэтому я считаю нужным таки тратить сверхважный ресурс на здешнюю тусовку. Ну, кто-то птичек кормит, кто-то подвальных кошек отлавливает и лечит :)