[Qwerty-tel]

Это заслуга не сердюкова, а людей, которые рангом пониже. Точно так же как подъем страны после 90-х заслуга отнюдь не путина. Тут не благодаря, а вопреки.

 

Ваши подчиненные в фирме тоже работают вопреки вашим распоряжениям и планам?

 

Тоже плюсую к тому что Начальник отвечает и за провалы и за рост. Он причастен хотя бы тем, что таких хороших\плохих подчиненных нашел и замотивировал кнутом или пряником работать :)).

[Lovetc]

Это заслуга не сердюкова, а людей, которые рангом пониже. Точно так же как подъем страны после 90-х заслуга отнюдь не путина. Тут не благодаря, а вопреки.

 

Ваши подчиненные в фирме тоже работают вопреки вашим распоряжениям и планам?

 

Вы работали хоть раз в крупной организации на должности низшего и среднего менеджмента? Линейные подчиненные и то бывают работают "вопреки" начальнику-идиоту. А уж как на работу конкретного департамента в федерального уровня конторе со штатом 10k+ влияет генеральный директор вопрос вообще очень спорный. Большинство моих знакомых сходится во мнении "лишь бы не мешал" ))))

 

Тоже плюсую к тому что Начальник отвечает и за провалы и за рост. Он причастен хотя бы тем, что таких хороших\плохих подчиненных нашел и замотивировал кнутом или пряником работать :)).

в ПБОЮЛ - непременно отвечает. К сожалению, данной формой и масштабом организации в нашем мире не исчерпываются.

[Qwerty-tel]

Это заслуга не сердюкова, а людей, которые рангом пониже. Точно так же как подъем страны после 90-х заслуга отнюдь не путина. Тут не благодаря, а вопреки.

 

Ваши подчиненные в фирме тоже работают вопреки вашим распоряжениям и планам?

 

Вы работали хоть раз в крупной организации на должности низшего и среднего менеджмента? Линейные подчиненные и то бывают работают "вопреки" начальнику-идиоту. А уж как на работу конкретного департамента в федерального уровня конторе со штатом 10k+ влияет генеральный директор вопрос вообще очень спорный. Большинство моих знакомых сходится во мнении "лишь бы не мешал" ))))

 

Тоже плюсую к тому что Начальник отвечает и за провалы и за рост. Он причастен хотя бы тем, что таких хороших\плохих подчиненных нашел и замотивировал кнутом или пряником работать :)).

в ПБОЮЛ - непременно отвечает. К сожалению, данной формой и масштабом организации в нашем мире не исчерпываются.

 

Спасибо Вы мне глаза открыли. Только вот извините за мое мнение (работаю мойщиком посуды в не самом крупном ПБЮЛ) - руководитель который ничего не меняет вступив в должность а живет "по рынку" он ни к чему не причастен - остальные причастны. Ну а Ваши знакомые которые "...сходятся во мнении .." были бы просто уволены при невыполнение задач которые реализуются - в соответсвии с КЗОТ.

Хотя генеиальное сразу не видится и Ваш тезис что начальников надо просто уволить или в компаниях 10к+ платить им 45 т.р. за подпись на документах тянет на нобелевку

[adnull]

+ к Lovetc. При таких размерах организации, высший менеджмент играет уже номинальную роль, утрированно типа королевы англии.

[Lovetc]

Спасибо Вы мне глаза открыли. Только вот извините за мое мнение (работаю мойщиком посуды в не самом крупном ПБЮЛ) - руководитель который ничего не меняет вступив в должность а живет "по рынку" он ни к чему не причастен - остальные причастны. Ну а Ваши знакомые которые "...сходятся во мнении .." были бы просто уволены при невыполнение задач которые реализуются - в соответсвии с КЗОТ.

Хотя генеиальное сразу не видится и Ваш тезис что начальников надо просто уволить или в компаниях 10к+ платить им 45 т.р. за подпись на документах тянет на нобелевку

Вы определитесь, вы сейчас про реальную жизнь или про идеальную речь ведете. С тем, что в мире любви и счастья все за всё отвечают и начальник чуть что бросает партбилет, золотой парашют и все сопричастные компании оффшоры и уходит в скит мы не спорим, а прямо рукопожимаем ;). Но разговор вроде был про реальную жизнь.

 

+ к Lovetc. При таких размерах организации, высший менеджмент играет уже номинальную роль, утрированно типа королевы англии.

Ну как номинальную ))) Выбирает стратегическое направление распила ))) Чьи пашни и мастерские попали в обозначенный "оком саурона" сектор обзора - тем и орда мародерствующих гоблинов в подарок. Так сказать в честь вступления в должность.

[Stimpy]

рандиозный коррупционный скандал в Минобороны вскрыл сомнительную суть "аутсорсинговой реформы" прежнего министра Анатолия Сердюкова. Передача функций обслуживания войск гражданским организациям не только не повысила "полноту и качество оказания услуг", обещанных Сердюковым год назад, но превратилась "в способ приобретения прибыли любым способом при минимуме затрат".

 

..

 

"организация обеспечения войск сторонними организациями, с которыми заключались договора, насквозь пронизана коррупционной составляющей". "В частности, бюджетные расходы на обеспечение питанием соединений и частей по принципу аутсорсинга, возросли более чем в десять раз"

 

 

 

http://palm.newsru.com/russia/21nov2012/outsource.html

 

Прохожий, ау!

Еще ченить расскажи нам, гыгы

[karpa13a]

"В частности, бюджетные расходы на обеспечение питанием соединений и частей по принципу аутсорсинга, возросли более чем в десять раз"

а что

аутсорс идет по себестоимости материалов? неподскажите где можно заказать?

 

а теперь пример из жизни, про жрачку, у коммерсов:

повар получает зп в конторе

оборудование и помещение - конторские

 

обед стоит 40-50р (салат, суп,второе на выбор, компот с плюшкой).

 

столовка через дорогу, токойже обед, 250-300р

ф***вшие барыги!!!!

[Syzygy]

ф***вшие барыги!!!!

Барыги те, кто решил отказаться от своего повара и заставить обедать всех в 10 раз дороже.

[dgf]

рандиозный коррупционный скандал в Минобороны вскрыл сомнительную суть "аутсорсинговой реформы" прежнего министра Анатолия Сердюкова. Передача функций обслуживания войск гражданским организациям не только не повысила "полноту и качество оказания услуг", обещанных Сердюковым год назад, но превратилась "в способ приобретения прибыли любым способом при минимуме затрат".

 

..

 

"организация обеспечения войск сторонними организациями, с которыми заключались договора, насквозь пронизана коррупционной составляющей". "В частности, бюджетные расходы на обеспечение питанием соединений и частей по принципу аутсорсинга, возросли более чем в десять раз"

 

 

 

http://palm.newsru.com/russia/21nov2012/outsource.html

 

Прохожий, ау!

Еще ченить расскажи нам, гыгы

 

 

Да пох. Денег еще напечатают. А в сухом остатке - солдат матчасть изучает, а не котел на кухне.

[zoro]

Количество ВУЗов у военных все мыслимые пределы превышало - в итоге конкурсы были только у ВДВ и пары академий, курсанты по выпуску все увольнялись и шли в народное хозяйство - к чему это было держать? (пример про одно училище просто некорректен)

Только сокращать нормально укомплектованные и с историей ВУЗы это одно... А сгребать не думая под одну крышу причем только по половым признакам...

 

 

говорить что сокращение "пустых" армий - это минус пара тройка бухгалтеров - жжоте

Только этих частей по России тысячи, а то и десятки тысяч... Проблема только в одном- это 3000-30000тысч людей пнут под зад и что они будут делать в деревне Кукуево(бывший военный городок)...

 

 

военные НИИ и наука - ну-ну, также впрочем как и гражданские НИИ в 90-е 2000-ые - даже комментировать тут нечего.

Военные НИИ и наука нормально работают- люди слава богу есть, только начальство зажратое, которое любит попилить и не думая делать,что делать не важно главное чтобы выбить деньги. Могу сказать следующее, работал в одном .... потратил на это свое время, ушел Админства и провайдинга(продал сеточку) и что в итоге получил:

Знания причем очень хорошие и практические в области:

Радиотехники;

Цифровая обработка сигналов;

Практическому поиску помех;

по ЭМС;

радиомониторингу;

метрологии;

Чтению Нормативки;

Поиску неисправностей начиная от тупо непропай в антенне, кончая замена и прошивка ПЛИС... дебагинг...

Управлением коллективом...

Пообщался с очень умными людьми... приобрел опыт и знания от нормальных мыслящих людей...

Минусы которые видел...

Нормальных мыслящих людей с инициативой в той области мало, есть много мыслящих людей без инициативы, система заставляет думать немного по другому... Много ребят молодых как и я пытались попасть туда, работали, пытались побороть немного систему, или сламывались, или уходили, я тоже не выдержал некоторые маразмы и убежал...

 

ИМХО военная система имени СССР не самая наверное современная уже в 80-е была полностью развалена к концу 90-х без создание чего-то нового, сей час хоть что-то понятное создается и заслуга это Сердюкова, люди служить сей час остаются, а не убегают охранниками сутки через двое работать. Про его хоздеятельность свечку не держал, но использование военными своих административных возможностей для "LTE и пр Воентелекомов" мне кажется лишним. Хотя против обычной коммерческой деятельности данных предприятий ничего не имею :)

Что понятное? многие разработки именно связанные с военным были откопаны и переработанные именно с 80-х... Радиолокация не поменялась, обработка сигнала не поменялась, многие вещи по некоторым вещам даже по нынешним меркам очень хорошиеююю если хотите приведу пример, ПО для обработки радиолокационного сигнала на фортране занимало 760кбайт работало на Эльбрусе... тот который 54 квадратных метра занимал... работало все ок... Запустили его на современном эльбрусе который микро- работает замечательно, но ребята фортран не знают, про оптимизацию кода тоже итог решение той же задачи но на С++ и прочего заняло 31,5 мб... расширение функциональности привело к увеличению ПО до 180мб... Мы прекрасно видим, что Слово оптимизация практически отсутствует- интересно если раньше оптимизация кода и размера было самым главным, то сейчас на это часто забивают, ведь производительность и память растет... Надо сделать быстрое преобразование того же фурье раньше сидели и думали-делали... то сейчас бедем матлаб, пишем формулы с учебников 80-х годов, выгружаем готовое в ПЛИС, в модуль С++...

 

PS Система которую я отчасти понимал- давайте разработаем железку ее можно реализовать на ПЛИС будет занимать 1 плату, себестоимость 10000р(заказ в китае с доставкой растоможной итд итп), а можно тоже самое сделать на рассыпной логике, или релюхах, это будет занимать шкаф, будет стоить 3ляма, НО- чтобы произвести плату надо задействовать и инвестировать в чужую страну- ладно произведем в нашей стране будет задействовано 30 людей, а Для производства шкафа будет задействовано 300 человек, будет загружен завод-цех причем деньги будут получать люди в России, Будут рабочие места, причем на них задействованы люди женщины и мужчины 45-60лет... которые и нахрен не где не нужны в нашей Оптимальной России...

[dgf]

 

PS Система которую я отчасти понимал- давайте разработаем железку ее можно реализовать на ПЛИС будет занимать 1 плату, себестоимость 10000р(заказ в китае с доставкой растоможной итд итп), а можно тоже самое сделать на рассыпной логике, или релюхах, это будет занимать шкаф, будет стоить 3ляма, НО- чтобы произвести плату надо задействовать и инвестировать в чужую страну- ладно произведем в нашей стране будет задействовано 30 людей, а Для производства шкафа будет задействовано 300 человек, будет загружен завод-цех причем деньги будут получать люди в России, Будут рабочие места, причем на них задействованы люди женщины и мужчины 45-60лет... которые и нахрен не где не нужны в нашей Оптимальной России...

 

Одну страну такая "система" уже развалила. Мало?

[Ivan_83]

а теперь пример из жизни, про жрачку, у коммерсов:повар получает зп в контореоборудование и помещение - конторскиеобед стоит 40-50р (салат, суп,второе на выбор, компот с плюшкой).столовка через дорогу, токойже обед, 250-300рф***вшие барыги!!!!

А своё помещение бесплатно? Повар за просто так пашет?

А если это же помещение в аренду сдать?

[Картуччо]

А своё помещение бесплатно? Повар за просто так пашет?

А если это же помещение в аренду сдать?

Вот бы гугл и прочие большие компании так рассуждали.

И чего мы кормим это быдло и условия ему создаём для комфортного пребывания в офисе.

Обойдутся, собаки, а помещения - в аренду!

[Ivan_83]

Есть разные варианты.

Может дешевле сдать своё помещение и договорится с чужой столовкой через дорогу, ещё и доход какой то будет с аренды.

[Прохожий]

 

Забыл добавить "и я не виноват, что таких вопросов в общем-то и нет" :)

Отнюдь. Их круг фактически ничем не ограничен :)

 

 

 

"организация обеспечения войск сторонними организациями, с которыми заключались договора, насквозь пронизана коррупционной составляющей". "В частности, бюджетные расходы на обеспечение питанием соединений и частей по принципу аутсорсинга, возросли более чем в десять раз"

 

http://palm.newsru.c.../outsource.html

 

Прохожий, ау!

Еще ченить расскажи нам, гыгы

Квотируй уж тогда до конца и с интересными деталями:

"...заявил экс-начальник Главного финансового управления Минобороны генерал-полковник Василий Воробьев..."

 

Феерично, человек, не имеющий уже очень давно отношения к этому делу внезапно дает оценки, при этом казалось бы, откуда ему знать сколько тратят сейчас ;) Но он уверен, потому что уверен. Вот из таких новостей и состоит нынче незамутненный поток общественного сознания :) Группа бывших генералов уже даже договорилась до того, что они будут судить Сердюкова своим генеральским секретно-закрытым судом за реформу, с секретным же решением, которое, впрочем, они оглашают нарушая всякую секретность уже сейчас. Ну йопт, конечно пофигу, что таковые права им по определению не предоставлены, но у нас куча народу, которая мнит себя участниками пресловутых "троек", а не объектами их деятельности.

 

Кстати, тут, говорят, к нам прокурорские заходили на огонек, начитавшись Коммерсанта. Ну, наш народ поржал, потратил минут пять на рассказ всего того же, что я уже писал, они погрустнели и ушли, ибо все же соображают в законах. Потому что ни дела, ни, следовательно, звездочек и премий, ни даже пиара здесь нет, а исписать бумаг по "проверке фактов, изложенных в прессе" - все равно придется. Правда есть и свои плюсы, теперь на всех остальных "интересующихся" можно время не тратить, а сразу давать им копию прокурорского заключения и разворачивать в сторону выхода :)

 

ну тут могу поспорить :) просто имеем Армавирское Авиучилище бывшее.. подготовленный штат, полоса инфраструктура, тут же есть Краснодарское- где все разрушили... О реорганизация и все на разбомбленное и разворованное место перевозят всех преподавателей военных... а гражданские предметы? 4 кандидата наук, 2 профессора по нужным дисциплинам, а в Краснодаре искали и нашли- итог не одного кандидата итд итп...

А кто мне рассказывал, что в Армавире ВПП паутиной заросла и давно там ничего некуда не летает? В годы моего счастливого детства вояки над нами ревели что не день. А последние лет 20 про них и забыли. Или они там взбодрились?

 

Про его хоздеятельность свечку не держал, но использование военными своих административных возможностей для "LTE и пр Воентелекомов" мне кажется лишним.

Возможно, ты не поверишь, но они и не используются. Даже где-то совсем наоборот: чтобы им же "сделать хорошо" с ними же и надо бодаться. Се ля ви.

Красная Армия - это такое зазеркалье, которое никакому укушанному грибами Кэроллу не приглючится. Я серьезно. Шиза просто нереальная. В том самом духе: "Не обязательно быть сумасшедшим, чтобы здесь работать. Но это помогает". Они умудряются невероятным образом сочетать феерическое, запредельное раздолбайство в одном с какой-то совершенно фантастической организацией и мобилизацией в другом. В общем, все по Прохорову. Только еще круче.

[BFG]

Да пох. Денег еще напечатают. А в сухом остатке - солдат матчасть изучает, а не котел на кухне.

Знаешь, я бы даже смирился с тем, что бюджет разворовывается... Но только бы эти Сердюковы вкладывали бабло не в роскошь, понты и зарубежные активы/пассивы, а в экономику РФ. Причем не в купи-продай, а в реальное производство с длительным сроком окупаемости и рабочими местами с достойной зарплатой. Мол деньги все равно пи$женные, так пусть крутятся на благо родины. Своего рода экономическое покаяние ) У этих же хапуг ни стыда, ни совести, ни патриотизма.

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем BFG

[Qwerty-tel]

 

zoro (Сегодня, 00:46) писал:

Про его хоздеятельность свечку не держал, но использование военными своих административных возможностей для "LTE и пр Воентелекомов" мне кажется лишним.

Возможно, ты не поверишь, но они и не используются. Даже где-то совсем наоборот: чтобы им же "сделать хорошо" с ними же и надо бодаться. Се ля ви.

Красная Армия - это такое зазеркалье, которое никакому укушанному грибами Кэроллу не приглючится. Я серьезно. Шиза просто нереальная. В том самом духе: "Не обязательно быть сумасшедшим, чтобы здесь работать. Но это помогает". Они умудряются невероятным образом сочетать феерическое, запредельное раздолбайство в одном с какой-то совершенно фантастической организацией и мобилизацией в другом. В общем, все по Прохорову. Только еще круче.

 

Уважаемый Прохожий, подскажите, плз, а как бы другим тоже пободаться? Я правильно понимаю что вы безуспешно ищете желающих нести эту тяжкую ношу и готовы как можно быстрее отдать все свои разрешения на федеральный LTE :))))

[Прохожий]

Уважаемый Прохожий, подскажите, плз, а как бы другим тоже пободаться? Я правильно понимаю что вы безуспешно ищете желающих нести эту тяжкую ношу и готовы как можно быстрее отдать все свои разрешения на федеральный LTE :))))

А Вы уверены, что эти "разрешения" имеют самостоятельную, несомненную и самодостаточную ценность? ;) Разрешение совершенно недостаточно, увы. Это только малый процент от результата. Я бы даже сказал, мизерный. Ну, конечно, если Вы, как и многие до Вас, в состоянии представить себе хотя бы какое-то иное применение им, нежели "немедленно продать".

 

Так вот. Не продается. Кто бы там что не говорил.

[zoro]

А кто мне рассказывал, что в Армавире ВПП паутиной заросла и давно там ничего некуда не летает? В годы моего счастливого детства вояки над нами ревели что не день. А последние лет 20 про них и забыли. Или они там взбодрились?

ну не я точно, Училище-работает и притом там же находится Авиаполк, может имели Бароновку- но там аккурат посредине ВПП поставили другой военный объект...

 

Про его хоздеятельность свечку не держал, но использование военными своих административных возможностей для "LTE и пр Воентелекомов" мне кажется лишним.

Возможно, ты не поверишь, но они и не используются. Даже где-то совсем наоборот: чтобы им же "сделать хорошо" с ними же и надо бодаться. Се ля ви.

Красная Армия - это такое зазеркалье, которое никакому укушанному грибами Кэроллу не приглючится. Я серьезно. Шиза просто нереальная. В том самом духе: "Не обязательно быть сумасшедшим, чтобы здесь работать. Но это помогает". Они умудряются невероятным образом сочетать феерическое, запредельное раздолбайство в одном с какой-то совершенно фантастической организацией и мобилизацией в другом. В общем, все по Прохорову. Только еще круче.

не надо Не мои слова(это говорил Qwerty-tel) ко мне привязывать :)

[Прохожий]

 

не надо Не мои слова(это говорил Qwerty-tel) ко мне привязывать :)

Звиняй, это известный глюк форума :) Выделяешь в одном сообщении, кнопку "цитата" нажимаешь в другом :)

[Qwerty-tel]

 

не надо Не мои слова(это говорил Qwerty-tel) ко мне привязывать :)

Звиняй, это известный глюк форума :) Выделяешь в одном сообщении, кнопку "цитата" нажимаешь в другом :)

 

Быть добру :)) миру-мир

[zoro]

тут по случаю смотрю http://www.youtube.com/watch?v=ElP8I0UajMw&feature=related

Интересно... У нас тоже таких полно... из за ненадобности одних тоже наши по закрывали...

[Прохожий]

Интересно... У нас тоже таких полно... из за ненадобности одних тоже наши по закрывали...

А что ты хочешь, армия была под пять миллионов, это причем не мобилизованном составе. Полагаю, что таких городков-призраков по России сотни.

[Tosha]

Знаешь, я бы даже смирился с тем, что бюджет разворовывается... Но только бы эти Сердюковы вкладывали бабло не в роскошь, понты и зарубежные активы/пассивы, а в экономику РФ. Причем не в купи-продай, а в реальное производство с длительным сроком окупаемости и рабочими местами с достойной зарплатой. Мол деньги все равно пи$женные, так пусть крутятся на благо родины. Своего рода экономическое покаяние ) У этих же хапуг ни стыда, ни совести, ни патриотизма.

в принципе, оно конечно так, но мне понравилось одно умное высказывание на эту тему, к сожалению не помню точный текст, кто и где сказал, но было что-то ароде:

"Алгоритм "украл и стал жить долго и счастливо" никогда не срабатывает. Рано или поздно придется ответить. А вот алгоритм "украл, сбежал в другую страну и стал жить долго и счастливо", наоборот, редко когда обламывается".

 

Тут есть исключение - если украл, стал диктатором и сумел создать преемственность из верных последователей (лучше родственников) - вот это редко, но дает дожить счастливо до своей смерти. При условии, что этот индивид находит радость в роли диктатора.

 

Вот потому то и счета в "их" банках, и недвижимость на "их" берегах.

 

Но нечестные чиновники не совсем понимают, что "там" очень плохо относятся к коррупции. И их деньги будут легко отняты. Единственное, что их защищает от этого - пока еще сильная Россия. Боятся реакции их собратьев, находящихся у власти. Коррупционерам надо доходчиво объяснить как-то, что ни один паразит в биологии не должен убивать своего хозяина или сильно его ослаблять. Помрет хозяин - помрут и они.

Изменено 23 ноября, 2012 пользователем Tosha

[Прохожий]

Но нечестные чиновники не совсем понимают, что "там" очень плохо относятся к коррупции, в котрой не участвуют. И их деньги будут легко с радостью отняты.

Так более корректно. Вон, сейчас в Европах скандал с отмывкой 100МEUR на поставках истребителей. Обыски идут, чин чинарем. Но это, поверь, только вершина айсберга.

 

"Весь мировой бизнес держится на взятках совершенно эпических размеров, но гораздо более культурных форм" (с)