[wanderer_from]

Я тебе не предлагаю платить. Я предлагаю чтобы оператор дал тебе возможность купить то что нужно именно тебе, что в магазине не продается.

Приходили тут. Предлагали гербалайф. Не купил. Возможность была, а я не купил. Вот жеж, блин-то...

[Sonne]

Я закончу с того что начал. Люди, которые внутри системы не могут судить о принципах ее капитальной реконструкции.

Можно обсуждать что то в духе " А что если попробовать сделать так?" а можно - "все уже сделано, все придумано, ничего не нужно пробовать".

 

В телекоме, я заметил, довольно высокий возраст руководителей и специалистов. Это успешные люди, которые эксплуатируют успешные бизнес-модели. Они не любят рисковать, у них все налажено и просчитано. Зачем что менять?

 

Рассуждать о будущем устройстве индустрии, об ее кардинальном изменении с этими людьми равносильно обсуждению будущего автомобильного транспорта с респектабельным лондонскими кучерами году в 1860. Алармисты тех времен предсказывали смерть городов от навоза.

 

Продолжайте полировать и драить до блеск свою трубу. Это умение безусловно будет востребовано, столь же востребовано как и работа, например, водопроводчика или электрика.

[Картуччо]

Готов ли заплатить скажем 1 рубль ( т.е. 501 рубль вместо 500) чтобы твой любимый развлекательный сайт не затрахивал вагонами банеров через которые в твой компьютер рвутся порновирусы?

Ни копейки не дам. AdBlock и NoScript решают вопрос.

[vIv]

Кстати, поделись секретом как ты умудряешься сейчас за интернет платить 1 раз и использовать трех разных операторов?

Кто тебе сказал, что за интернет я трём операторам плачу один раз? Их услуги я отдельно оплачиваю. В отличие от подписки на сайты, которые доступны от любого оператора - по моему паролю.

[woddy]

woody ответь на простой вопрос. Ты когда нибудь в кино ходил? Платил ли за билет?

Если да, то зачем это делал - ведь есть рутрекеры?

да. но не чаще раза в год что-то достойное выходит, чтоб за него еще и платить.

кино у нас сегодня это прежде всего форма досуга (например с девушкой). туда ходят не кино смотреть а провести время. как в ресторан например. пока есть избыток денег и хочется развлечений.

Я тебе не предлагаю платить. Я предлагаю чтобы оператор дал тебе возможность купить то что нужно именно тебе, что в магазине не продается.

за то что мне нужно я готов платить кому угодно. но не абонентскую плату. кстати то что мне нужно не доступно и за деньги. с чего оно вдруг станет доступным за абонентскую плату? посмотрят что "за год было 5 скачиваний" и "оптимизируют"

Или еще один вопрос. Готов ли заплатить скажем 1 рубль ( т.е. 501 рубль вместо 500) чтобы твой любимый развлекательный сайт не затрахивал вагонами банеров через которые в твой компьютер рвутся порновирусы?

ни в коем случае. когда на сайте говна банеров становится больше разумного - я ухожу на альтернативный. ну или если совсем нет альтернативы настраиваю адблок. например именно поэтому на нескольких сайтах у меня отключены флеш и картинки полностью. а если сайт размещает что-то не совместимое с моими нормальными нормами (те же вирусы) то я на этот сайт больше не зайду из уважения к себе.

[Прохожий]

Сейчас платный доступ к газете X оплачивают 0,01% аудитории Рунета. Объедини 10 газет в пакет и будет 0,1%.

Создай пакет "Платные средства массовой инфрмации" и аудитория МОЖЕТ расшириться до десятков процентов. Это ***ь новый рынок. Рано или поздно его кто то создаст.

С хера ли число платящих вырастет в 10 раз? Ты предлагаешь каждому из контентов, которые пакетируешь, отдать себя тебе в 10 раз дешевле, при этом не создаешь никакой дополнительной ценности кроме той, что рядом с ним будут лежать тематические конкуренты? Но это ценность для потребителя, а не дла контента. И в сотый раз повторяю вопрос: ну а при чем здесь оператор доступа?

 

Я не согласен что никто не хочет платить за кино. Я думаю что вариант оплаты услуг пакетно устроит и потребителя и медиандустрию. Доказательство - платные подписки в кабельном ТВ. Вопрос только в соотношении цены, стоимости и качестве контента.

Нетфликс, три любых фильма за три доллара. Иди, сосни у него уже сегодня ;)

 

Завтра будет тариф 300 рублей - 100 Мбит. И все больше ничего не нужно! И это медленная смерть операторам!

А вот и хрен там! Это не медленная смерть, а смещение зоны сверхприбылей из одной части связанной системы в другую. Но! Не надо противопоставлять взаимодополняющие вещи! Если операторы начнут "умирать" - то они перестанут удовлетворять "контент", которому таки нужна связность с абонентом. И это в очередной раз приведет к перераспределению денег.

 

А про коммодитизацию бизнеса совершенно исчерпывающе написал Кипчатов. И я с ним согласен.

 

Я закончу с того что начал. Люди, которые внутри системы не могут судить о принципах ее капитальной реконструкции.

Гы, не поверишь, я вообще никогда в операторах связи не работал ;) А если в конторы, где я работал, был операторский бизнес - то он никогда не был основным. Можно мне мнение иметь? ;)

 

Продолжайте полировать и драить до блеск свою трубу. Это умение безусловно будет востребовано, столь же востребовано как и работа, например, водопроводчика или электрика.

Эх... Еще раз попробую объяснить. Ты пытаешься притянуть хорошую, годную идею не к тому месту. Это шикарная идея для отличного стартапа. Но это вообще не идея для розничного оператора. Где-то должны валяться записи всех презентаций с КРОСа, ну посмотри мою, поймешь о чем я.

Я тебя ПРЕКРАСНО понял. Но я совершенно точно вижу, почему данный организм не совместим с предлагаемыми условиями обитания. Одно из условий, которое делает твою схему рабочей - сверхмонополизация. Но этом случае оператор жестко загоняет абонентов на свою медийку. Выкручиваются только самые хитрожопые.

[Sonne]

Эх... Еще раз попробую объяснить. Ты пытаешься притянуть хорошую, годную идею не к тому месту. Это шикарная идея для отличного стартапа. Но это вообще не идея для розничного оператора. Где-то должны валяться записи всех презентаций с КРОСа, ну посмотри мою, поймешь о чем я.

Я тебя ПРЕКРАСНО понял. Но я совершенно точно вижу, почему данный организм не совместим с предлагаемыми условиями обитания. Одно из условий, которое делает твою схему рабочей - сверхмонополизация. Но этом случае оператор жестко загоняет абонентов на свою медийку. Выкручиваются только самые хитрожопые.

 

Ладно. Я понял главный пойнт оппонентов - в целом все аргументы сводятся к одой точке: вот сейчас так, поэтому не взлетит.

Совершенно убойный аргумент, потому как именно сейчас именно так и потому не взлетело.

 

На самом деле вы не видите очень важные тренды. Все последние годы качество бесплатного контента неуклонно падает. Хороший контент неуклонно закрывается от паблик доступа. И в то же время дорогой медиаконтент стабильно дешевеет. Есть такая точка в которой пересечение трендов могут породить некоторую трансформацию.

 

Тот кто сейчас платит грубо говоря 5$ один раз в год, а остальное получает бесплатно, лет через пять вдруг может обнаружить что пять хороших сайтов которые он привык читать просят с него 5 x 5 = 25$ в месяц. Вот в такой реальности замена 5 сайтов за 25 баксов на тысячью сайтов за 5 баксов будет революционной идеей.

 

Просто на самом деле мало людей могут свободно размышлять о будущей реальности не привязываясь в текущее. Честно говоря, у меня такой опыт есть. В 1999-2000 году я плотно осмысливал новую парадигму распространения аудио и видео через сеть. Даже зарегистрировал домен videoline.ru и хотел делать портал. А 2003 году появился ITunes Store, в 2006 - Youtube, в 2012 - топик про Over-The-Top на наге. Только зацени 13 лет назад эти моменты я обдумывал! А сейчас думаю о том что будет через 5-10 лет вперед и это занятие принципиально не дискуссионное. Ибо попросту не с кем дискутировать в таком пространстве.

[woddy]

Sonne, не я смотрю со стороны потребителя :)

На самом деле вы не видите очень важные тренды. Все последние годы качество бесплатного контента неуклонно падает. Хороший контент неуклонно закрывается от паблик доступа. И в то же время дорогой медиаконтент стабильно дешевеет.

можно подробнее? как упало качество торрента? или ютуба? я вижу что бесплатный контент становится лучше. а зарабатывает на рекламной модели.

а дорогой медаконтент дешевеет, потому что он нафиг никому за деньги не нужен.

[Ivan_83]

Тот кто сейчас платит грубо говоря 5$ один раз в год, а остальное получает бесплатно, лет через пять вдруг может обнаружить что пять хороших сайтов которые он привык читать просят с него 5 x 5 = 25$ в месяц. Вот в такой реальности замена 5 сайтов за 25 баксов на тысячью сайтов за 5 баксов будет революционной идеей.

Со всеми этими сайтами - не стоит забывать о хлебе насущном.

Сайты это сайты, они не являются предметом первой, второй и даже третьей необходимости.

[Прохожий]

 

Ладно. Я понял главный пойнт оппонентов - в целом все аргументы сводятся к одой точке: вот сейчас так, поэтому не взлетит.

Совершенно убойный аргумент, потому как именно сейчас именно так и потому не взлетело.

Я нигде не говорил, что это не взлетит потому, что "сейчас вот это вот так". Это не взлетит как раз потому, что ты смотришь на одну часть трендов, но в упор не видишь другую ;)

 

Просто на самом деле мало людей могут свободно размышлять о будущей реальности не привязываясь в текущее. Честно говоря, у меня такой опыт есть. В 1999-2000 году я плотно осмысливал новую парадигму распространения аудио и видео через сеть. Даже зарегистрировал домен videoline.ru и хотел делать портал.

Мало думать "в этом направлении", надо еще сделать, и сделать это вовремя - не раньше и не позже. И сделать это правильно.

[Stimpy]

 

Просто на самом деле мало людей могут свободно размышлять о будущей реальности не привязываясь в текущее. Честно говоря, у меня такой опыт есть. В 1999-2000 году я плотно осмысливал новую парадигму распространения аудио и видео через сеть. Даже зарегистрировал домен videoline.ru и хотел делать портал.

 

Sonne, кончай ***еть, ладно?

Как раз в этих годах был суперпопулярный аудио портал Napster, через который все музло качали бесплатно (сам пользовался).

Вот та парадигма и заложила торренты, бесплатные.

Скажи просто что ты хотел с***ить у них идею и реализовать, чего уж там.:)

[Sonne]

 

Просто на самом деле мало людей могут свободно размышлять о будущей реальности не привязываясь в текущее. Честно говоря, у меня такой опыт есть. В 1999-2000 году я плотно осмысливал новую парадигму распространения аудио и видео через сеть. Даже зарегистрировал домен videoline.ru и хотел делать портал.

 

Sonne, кончай ***еть, ладно?

Как раз в этих годах был суперпопулярный аудио портал Napster, через который все музло качали бесплатно (сам пользовался).

Вот та парадигма и заложила торренты, бесплатные.

Скажи просто что ты хотел с***ить у них идею и реализовать, чего уж там.:)

 

Давай остановимся на том, что ты не понимаешь разницы между напстером и ютубом и я соглашусь что ты лучше меня знаешь о чем я думал в 2000 году :)

[Stimpy]

http://m.forbes.ru/article.php?id=84191

[Картуччо]

Вице-президент МТС по корпоративным и правовым вопросам Руслан Ибрагимов несколько недель назад направил в Роскомнадзор и Минкомсвязи письмо, в котором просит регулятора обратить внимание на деятельность OTT-сервисов (так называемые Over The Top сервисы, осуществляющие доставку сигнала через интернет-канал) в России, рассказал источник в одном из этих ведомств и подтвердила представитель МТС Ирина Агаркова. Менеджер пожаловался на то, что подобные проекты все чаще конкурируют с операторами, но при этом их деятельность никак не регулируется. МТС была бы рада, если бы регулятор рассмотрел вопрос о соответствии Skype и подобных ему компаний российским лицензионным требованиям: необходимо определить их статус как участников рынка, объясняет Агаркова. Ведь по сути, поставщики интернет-сервисов, не инвестируя в инфраструктуру связи, пользуются сетями, в сооружение которых операторы вложили огромные средства. Она напоминает, что аналогичные меры уже принимаются в ЕС. В марте 2013 г. французский регулятор телекоммуникационного рынка обратился в прокуратуру Парижа с требованием расследовать деятельность Skype, оказывающего в том числе услуги голосовой связи без лицензии. Решения по этому поводу пока нет.

http://www.comnews.ru/node/71852

[wanderer_from]

ха! У меня есть встречное предложение Ибрагимову. Пусть МТС поделится со всеми контентными проектами и со мной лично. Люди ходят в интернет ж не для того, чтобы "заплатить МТС", но почитать Наг, например.

[pers123]

Ну собственно, см правильный ответ:

"Начальник департамента транспорта и связи ФАС Дмитрий Рутенберг подтвердил, что проблема регулирования ОТТ-сервисов в России обсуждалась на экспертном совете ФАС. Но, по его словам, служба не высказывалась за отдельную тарификацию Skype и подобных ему сервисов. Более того, если бы один из операторов решил тарифицировать такие сервисы отдельно, то у ФАС могли бы возникнуть вопросы к этому оператору, говорит Рутенберг. ФАС считает нецелесообразным лицензирование OTT: нигде в мире, за исключением Франции, такие попытки не предпринимались, говорит Рутенберг. В Европе эта проблема решается операторами путем постепенного отказа от безлимитных тарифов на интернет."

 

Проблема порождается именно flat rate тарифами + локальной конкуренцией и ценовой войной.

Увлечение тарифной войной между операторами доступа и повышение средней полосы в тарифном плане

и среднего времени использования интернета привело к следующим результатам:

- ножницам CAPEX+OPEX vs revenue для оператора

- отсутствие какой-либо зависимости ценника от предмета услуг и его качества для абонента (после 8-12 Mbps качество работы Skype

и роликов youtube от полосы/тарифа никак не зависит, но при этом никак не самое стабильное).

Вполне возможно, что при укрупнении операторов возникнет модель включающая отдельную тарификацию доступа в сеть оператора и

доступа в сеть интернет, ограничения качества услуг предоставляемых OTT в пользу ДВО предоставлемых владельцем сети доступа

или его партнером.

Изменено 27 мая, 2013 пользователем pers123

[leiden]

Да эту модель уже лет десять полоскают. Не жилец. ОТТ-сервисы побеждают и будут побеждать любые операторские сервисы. Да - покормиться на желании операторов "спастись от ужаса трубы" или "заработать на ВАС" - идея неплохая. Денег пока есть. :)

[wanderer_from]

А в ответ сегодня я обнаружил, что Скайп сделал платной фичу "покажи экран".

За включение оной (я только ей пользовался иногда) Микрософт желает получить с меня 7,7 евро в месяц.

 

В общем, ищу другой месенджер.

[Прохожий]

За включение оной (я только ей пользовался иногда) Микрософт желает получить с меня 7,7 евро в месяц.

Это только начало :) Отцы-основатели свои деньги с проекта поимели, теперь очередь покупателя :)

[leiden]

Дык скайп планомерно курвится. Это вообще говоря нормальный процесс. Вчера мне пришлось в силу качества связи скайпа (он был просто ужас - ибо по пути к нему от меня где-то явно плохело MTU, где я искать не стал) видеоразговаривать через Google Hangouts. Ничего - все вроде работает (правда голос уходит со временем в рассинхрон или вообще пропадает - но это лечится мьютом-анмьютом).

Да у imo.im они гейт зачем-то отрубили. Уродыбл.

Но это вообще не повод надеяться на ВАС от операторов :)

[Syzygy]

А в ответ сегодня я обнаружил, что Скайп сделал платной фичу "покажи экран".

Не пугай народ, демонстрация 1-на-1 осталась бесплатной. Групповые же фишки всегда были платны.

[wanderer_from]

черт. Подскажите лучше замену. И таки тот самый закон Меткалфа работает в полный рост. Скайп мне интересен тем, что там очень много абонентов, которым я могу позвонить.

 

демонстрация 1-на-1 осталась бесплатной.

НетЪ. Скриншот же! Я попробовал сегодня показать экран в режиме 1-на-1

[Syzygy]

Скриншот же! Я попробовал сегодня показать экран в режиме 1-на-1

Только что пробовал, всё показывается.

[leiden]

Только вот в случае ВАС закон Меткалфа работает против них и за ОТТ :)

[Картуччо]

В общем, ищу другой месенджер.

Так нет вариантов. Все сидят на скайпе. Некоторые ещё остались на аське, правда можно ли этим назвать расхожий qip, который не понятно по какому протоколу пашет, не знаю.

Ещё набирает обороты viber, но это на смартах по большей части.

 

А в ответ сегодня я обнаружил, что Скайп сделал платной фичу "покажи экран".

В виндовом клиенте признаков платности не обнаружено. Как обычно предлагает запустить звонок и тогда показывать экран.

 

Скриншот же! Я попробовал сегодня показать экран в режиме 1-на-1

Только что пробовал, всё показывается.

Для пользователей маков понятное дело включается режим "не лох" :)