lagman Опубликовано 26 февраля, 2012 · Жалоба При всем моем уважении nginx все же далеко не самый популярный программный продукт.. Тащемта это второй по популярности веб сервер во всем мире: Есть же еще куча десктопного ПО. Обсуждать десктопное ПО в софтовом разделе телеком форума как-то некомильфо. Идите на лор, товарищ ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 26 февраля, 2012 · Жалоба Я так и предполагал, что вы посчитаете это костылем. А чем не костыль? У бсд есть mfs_root, тот же аналог вашего рамдиска, просто он не требуется для нормальной работы. И как он же, несчастный, без pivot_root фунциклирует-то? :) $du -h /boot/grub/ 317K /boot/grub/ -rw-r--r-- 1 root root 197 Apr 14 2010 default -rw-r--r-- 1 root root 45 Apr 14 2010 device.map -rw-r--r-- 1 root root 8772 Mar 2 2011 e2fs_stage1_5 -rw-r--r-- 1 root root 7932 Mar 2 2011 fat_stage1_5 -rw-r--r-- 1 root root 7184 Mar 2 2011 ffs_stage1_5 -rw-r--r-- 1 root root 1168 Jan 13 11:35 grub.conf -rw-r--r-- 1 root root 7192 Mar 2 2011 iso9660_stage1_5 -rw-r--r-- 1 root root 8644 Mar 2 2011 jfs_stage1_5 lrwxrwxrwx 1 root root 9 Apr 14 2010 menu.lst -> grub.conf -rw-r--r-- 1 root root 7380 Mar 2 2011 minix_stage1_5 -rw-r--r-- 1 root root 9760 Mar 2 2011 reiserfs_stage1_5 -rw-r--r-- 1 root root 33856 Mar 2 2011 splash.xpm.gz -rw-r--r-- 1 root root 512 Mar 2 2011 stage1 -rw-r--r-- 1 root root 107736 Mar 2 2011 stage2 -rw-r--r-- 1 root root 107736 Mar 2 2011 stage2_eltorito -rw-r--r-- 1 root root 107988 Aug 6 2010 stage2.old -rw-r--r-- 1 root root 7452 Mar 2 2011 ufs2_stage1_5 -rw-r--r-- 1 root root 6804 Mar 2 2011 vstafs_stage1_5 -rw-r--r-- 1 root root 9576 Mar 2 2011 xfs_stage1_5 Не позорьтесь, экономист килобайта. В отличие от линукса (который конечно же только ядро а не вся система), в бсд лоадер в базе. Бсд, чтобы работать, не нужно зависеть от lilo/grub/syslinux. Т.е. система поддерживается только одним костыльным лоадером, и если он по какой-либо причине не подходит (iscsi к примеру надо) - пичалька наступает... линагз настолько "стабилен" что нет уверенности в загрузке ? Бздя после внепланового ребута во время активного i/o и форсированного fsck с правкой всех ошибок, привевшего к салату в файловой системе, тоже однако может не взлететь... О внезапно вылезшем бэд-секторе в районе файла каталога /etc или /usr - помолчу. При всем моем уважении, но что нужно сделать, чтобы иметь последний Postfix или Dovecot в RedHat based дистрибутивах: сам RedHat, OraсleLinux, CentOS? Головой биться или на колени падать? Глупо удивляться отсутствию свежих версий софта в дистрибутивах, в которых собссно после релиза софт не апдейтится до свежих версий. Вообще. Только накатываются багфиксы. И сделано это, чтобы плановый апдейт происходил тривиально и с минимальными затратами времени, и не вызывал у админа ассоциации с сезонным обострением геморроя из-за смены формата конфига/смены дефолтных значений/etc в связи с выходом новой версии, и не превращался в квест "угадай, почему сломалось". А хочется лютого секса со свежими версиями - пожалуйста, подключайте сторонние репозитории, или собирайте пакеты ручками, и трахайтесь на здоровье. Это не критично, когда апдейтится 1-2 тазика под столом у начальника. А вот когда ежемесячные апдейты накатываются на десятки серверов - для дистров с регулярно обновляющимся софтом админ будет только тем и заниматься, что фиксить последствия апдейтов... И именно поэтому я в продакшн на ответственные сервера в жизни не поставлю Gentoo. Хотя на домашнем тазике пользую именно его, да и на неответственных виртуалках он же крутится. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DVM-Avgoor Опубликовано 27 февраля, 2012 · Жалоба А чем не костыль? Да у вас, батенька, пхп головного мозга, ежели вы считаете что передача каких-либо аргументов ядру при загрузке - костыль. Но мы с нетерпением ждем как вы нам наглядно докажете, что, к примеру, любимые линуксойдами pthreads передают аргументы в новый тред не костылем а стройной структурой, да? На си он много писал, LOL :D И как он же, несчастный, без pivot_root фунциклирует-то? :) Ну с божьей помощью, вестимо. Сисколла такого нету у бсд. Т.е. система поддерживается только одним костыльным лоадером, и если он по какой-либо причине не подходит (iscsi к примеру надо) - пичалька наступает... Лол, ну грузите бсд грабом, кто ж мешает? Зачем лоадеру поддержка непонять какого iscsi? Вы видели поэтапно как в линуксе то оно работает? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lagman Опубликовано 27 февраля, 2012 (изменено) · Жалоба Глупо удивляться отсутствию свежих версий софта в дистрибутивах, в которых собссно после релиза софт не апдейтится до свежих версий. Вообще. Только накатываются багфиксы. Софт не обновляется в stable и testing, в unstable, пусть это и будет для Вас неожиданностью, софт обновляется, вот только, к сожалению, очень медленно, к чему, собственно и претензии ;) Т.е. система поддерживается только одним костыльным лоадером, и если он по какой-либо причине не подходит (iscsi к примеру надо) - пичалька наступает... Непонимание механики процесса выставляет Вас не в лучшем свете. loader отдельно, boot0, cdboot, gptboot, isboot - отдельно. Изменено 27 февраля, 2012 пользователем lagman Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aliech Опубликовано 27 февраля, 2012 · Жалоба Софт не обновляется в stable и testing, в unstable, пусть это и будет для Вас неожиданностью, софт обновляется, вот только, к сожалению, очень медленно, к чему, собственно и претензии ;) Да ну? Volatile для стабильного, и тестовый на регулярной основе. Подвязывайте с веществами) ЗЫ: вы как маленький. К докам прикопались, когда всё работает даже из ГУЯ ИНСТОЛЛЯТОРА, версии софта вас не устраивают... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lagman Опубликовано 27 февраля, 2012 · Жалоба К докам прикопались К каким докам? Вы вообще хоть иногда читаете, что Вам пишут? ;) Меня не устраивает тот факт, что для работы со СВЕЖИМ софтом мне нужно подключать ЧУЖИЕ репозитории, гарантировать чистоту бинарников из которых мне не может НИКТО ;) Ну а разруливание зависимостей пакетов из чужих реп это вообще отдельная и грустная песня. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex/AT Опубликовано 27 февраля, 2012 · Жалоба -rw-r--r-- 1 root root 107736 Mar 2 2011 stage2_eltorito-rw-r--r-- 1 root root 107988 Aug 6 2010 stage2.old -200Kb, эти файлы не актуальны. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DVM-Avgoor Опубликовано 27 февраля, 2012 · Жалоба -rw-r--r-- 1 root root 107736 Mar 2 2011 stage2_eltorito-rw-r--r-- 1 root root 107988 Aug 6 2010 stage2.old -200Kb, эти файлы не актуальны. Вы этими 200кб хотите мне что-то доказать? У меня гора линукс серверов, спасибо, я знаю размер :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zohan Опубликовано 27 февраля, 2012 · Жалоба При всем моем уважении, но что нужно сделать, чтобы иметь последний Postfix или Dovecot в RedHat based дистрибутивах: сам RedHat, OraсleLinux, CentOS? Головой биться или на колени падать? Глупо удивляться отсутствию свежих версий софта в дистрибутивах, в которых собссно после релиза софт не апдейтится до свежих версий. Вообще. Только накатываются багфиксы. И сделано это, чтобы плановый апдейт происходил тривиально и с минимальными затратами времени, и не вызывал у админа ассоциации с сезонным обострением геморроя из-за смены формата конфига/смены дефолтных значений/etc в связи с выходом новой версии, и не превращался в квест "угадай, почему сломалось". А хочется лютого секса со свежими версиями - пожалуйста, подключайте сторонние репозитории, или собирайте пакеты ручками, и трахайтесь на здоровье. Это не критично, когда апдейтится 1-2 тазика под столом у начальника. А вот когда ежемесячные апдейты накатываются на десятки серверов - для дистров с регулярно обновляющимся софтом админ будет только тем и заниматься, что фиксить последствия апдейтов... И именно поэтому я в продакшн на ответственные сервера в жизни не поставлю Gentoo. Хотя на домашнем тазике пользую именно его, да и на неответственных виртуалках он же крутится. А теперь объясните какие изменения произошли между dovecot 2.0.13 и 2.0.17 от которых у админа начнется сезонное обострение? :) Какие изменения произошли между postfix 2.8.5, 2.8.7, 2.9.1? Чего-то я не заметил ничего экстраординарного и после обновлений на СамиЗнаетеКакойОС все работает как и работало. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dyr Опубликовано 27 февраля, 2012 · Жалоба Подбавьте огоньку, чё-та скучно стало. ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lagman Опубликовано 27 февраля, 2012 · Жалоба Подбавьте огоньку, чё-та скучно стало. ;) Так вроде выяснили уже, что линугзами пользуются повернутые на религии фанатики козявок с ног Столлмана, который ставят линагз и в сервера, и в десктоп, и в телефон. Ну а линагз в свою очередь одинаково плохо работает везде. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 27 февраля, 2012 · Жалоба А фряшные фанаты тихо рыдают в углу, пытаясь затолкать в роутеры фрю. Получается нечто такое: А вообще система конечно боевая, роутит знатно, как из пушки, правда десктопа нормального нет, пакетная система корявая, и еще куча но. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zohan Опубликовано 27 февраля, 2012 · Жалоба Напомнило Длинковские говнороутеры с ляликом внутри :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lagman Опубликовано 27 февраля, 2012 · Жалоба "десктопа нормального нет" и "пакетная система корявая" это, без сомнения, очень убедительные аргументы :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 27 февраля, 2012 · Жалоба Если хотите что то действительно доказать - то пожалуйста, полный список доступных пакетов со сравнением версий. А так же списки пакетов недоступных в одной из ОС. udpxy нет в убунте, есть у фри в портах последняя версия. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 27 февраля, 2012 · Жалоба Да у вас, батенька, пхп головного мозга, ежели вы считаете что передача каких-либо аргументов ядру при загрузке - костыль. Я считаю, что подгрузка модулей на этапе старта в целом - костыль. Т.к. ни обработки зависимостей людской, ни хоть какой-то универсальности это не прибавит. С криптованного рута, к примеру, все равно не взлетит. Ну с божьей помощью, вестимо. Сисколла такого нету у бсд. И святой дух перемонтирует рутовый раздел? Или старый рут остается подмонтированным висеть? :) Зачем лоадеру поддержка непонять какого iscsi? Кэп намекает, чтобы бутиться с него. в unstable, пусть это и будет для Вас неожиданностью, софт обновляется Вы держите на серверах unstable? Сочувствую, это диагноз... А теперь объясните какие изменения произошли между dovecot 2.0.13 и 2.0.17 от которых у админа начнется сезонное обострение? :) Обновите самбу с 3.0 до 3.2 к примеру, и удивитесь - от чего же все поломалось, и вендовые машины на самбу перестали ходить... Покопаетесь, и внезапно обнаружите - дефолты-то сменились, надобно ручками их вернуть взад... А еще есть питон и перл, модули которых требуют своей перекомпиляции при обновлении версии интерпретатора - особенно если перловые модули ставились из cpan'а. И обновление системы вместо 5 минут (yum update и рестарт сервисов, + беглая проверка их работоспособности) рискует затянуться на 5 часов, если не на пару суток. Что для нормального сервера недопустимо - хотя тазик под столом директора такой простой переживет конечно. А по поводу dovecot'а - вам принципиально хочется, чтобы версия была 2.0.17, а не скажем 2.0.13-45, в которую втянуты все багфиксы с 2.0.17? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DVM-Avgoor Опубликовано 27 февраля, 2012 · Жалоба Да у вас, батенька, пхп головного мозга, ежели вы считаете что передача каких-либо аргументов ядру при загрузке - костыль. Я считаю, что подгрузка модулей на этапе старта в целом - костыль. Т.к. ни обработки зависимостей людской, ни хоть какой-то универсальности это не прибавит. С криптованного рута, к примеру, все равно не взлетит. Читайте cvsweb, просвещайтесь, дабы словом своим глупость не показывать. Ну с божьей помощью, вестимо. Сисколла такого нету у бсд. И святой дух перемонтирует рутовый раздел? Или старый рут остается подмонтированным висеть? :) А зачем перемонтировать рут? Зачем лоадеру поддержка непонять какого iscsi? Кэп намекает, чтобы бутиться с него. Бутится boot, лоадер грузит ядро/модули и передает ему опции. iscsi boot существует во фрибсд, вам даже ссылку давали. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zohan Опубликовано 27 февраля, 2012 · Жалоба Если хотите что то действительно доказать - то пожалуйста, полный список доступных пакетов со сравнением версий. А так же списки пакетов недоступных в одной из ОС. udpxy нет в убунте, есть у фри в портах последняя версия. Продолжаем: где 3proxy? :) У Фряшечки последняя версия с rc-скриптами, приятно и полезно :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lagman Опубликовано 27 февраля, 2012 · Жалоба Я считаю, что подгрузка модулей на этапе старта в целом - костыль. Т.к. ни обработки зависимостей людской, ни хоть какой-то универсальности это не прибавит. С криптованного рута, к примеру, все равно не взлетит. Кто не взлетит? Все чудненько взлетает. Вы когда ***ню несете - уточняйте, что мол "по моему скромному мнению то-то и то-то не заработает". Потому как чаще всего все утверждения с Вашей стороны являются лишь досужими домыслами, не подкрепленными фактами, и не основанными на реальном опыте внедрения ;) Вы держите на серверах unstable? Сочувствую, это диагноз... И снова вместо ответов на четко и прямо поставленные вопросы мы видим характерное для линагзоидов ковыряния в носу и жевание соплей в духе "вам это не нужно", это диагноз" и тд. А теперь объясните какие изменения произошли между dovecot 2.0.13 и 2.0.17 от которых у админа начнется сезонное обострение? :) Обновите самбу с 3.0 до 3.2 И снова товарищ съезжает с темы. Вполне предсказуемо и ожидаемо ;) Если хотите что то действительно доказать - то пожалуйста, полный список доступных пакетов со сравнением версий. А так же списки пакетов недоступных в одной из ОС. udpxy нет в убунте, есть у фри в портах последняя версия. Продолжаем: где 3proxy? :) У Фряшечки последняя версия с rc-скриптами, приятно и полезно :) Продолжаем: где repcached 1.4? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zohan Опубликовано 27 февраля, 2012 · Жалоба А теперь объясните какие изменения произошли между dovecot 2.0.13 и 2.0.17 от которых у админа начнется сезонное обострение? :) Обновите самбу с 3.0 до 3.2 к примеру, и удивитесь - от чего же все поломалось, и вендовые машины на самбу перестали ходить... Покопаетесь, и внезапно обнаружите - дефолты-то сменились, надобно ручками их вернуть взад... А еще есть питон и перл, модули которых требуют своей перекомпиляции при обновлении версии интерпретатора - особенно если перловые модули ставились из cpan'а. И обновление системы вместо 5 минут (yum update и рестарт сервисов, + беглая проверка их работоспособности) рискует затянуться на 5 часов, если не на пару суток. Что для нормального сервера недопустимо - хотя тазик под столом директора такой простой переживет конечно. А по поводу dovecot'а - вам принципиально хочется, чтобы версия была 2.0.17, а не скажем 2.0.13-45, в которую втянуты все багфиксы с 2.0.17? :) Мсье знает толк в извращениях. Я говорил про новые версии, а не переход с одной ветки на другую. Тем более все вменяемые линуксоиды должны знать, что существует несколько веток самбы :) Даже если что-то сменилось, дефолты, например, то админ, как опытный и все продумывающий, тестирующий человек должен узнать об этом/прочитать документацию, ченжлог, протестировать в виртуалке и потом уже запускать в продакшн. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sirmax Опубликовано 27 февраля, 2012 · Жалоба При всем моем уважении nginx все же далеко не самый популярный программный продукт.. Тащемта это второй по популярности веб сервер во всем мире: Пожалуйста, не передергивайте. Я же не сказал "не самый популярный веб сервер" а "не самый поулярный программный продукт" Вы привели один (очевидный!) пример. Я попросил полный анализ. Опять же, наличие свежих версий это не всегда хорошо (и не всегда плохо) - как уже писали, есть 2 различных подхода. Если очень нужен свежий софт на свой страх и риск - то можно всегда собрать свой пакет, с блекджеком и ***ми. В моей практике такое встречалось достаточно часто, потому я часто использую Gentoo - но на многих верверах с разными USE это, конечно, сущий ад - каждая сборка отличается, со своими уникальными сложностями и проблемами. Зато - полная гибкость, собирай систему как нравиться. PS Позволю себе маленький выпад - "Мы ж вроде на серьезном форуме, чего тут фрю обсуждать-то" (надеюсь все поймут что это шутка!!!) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 27 февраля, 2012 · Жалоба Продолжаем: где 3proxy? :) У Фряшечки последняя версия с rc-скриптами, приятно и полезно :) Протестированная border ~ # emerge --search 3proxy Searching... [ Results for search key : 3proxy ] [ Applications found : 1 ] * net-proxy/3proxy Latest version available: 0.5.3k Latest version installed: [ Not Installed ] Size of files: 186 kB Homepage: http://www.security.nnov.ru/soft/3proxy/ Description: really tiny cross-platform proxy servers set License: 3proxy Последняя - надо включать флаги на unstable, лень. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zohan Опубликовано 27 февраля, 2012 · Жалоба Протестированная border ~ # emerge --search 3proxy Searching... [ Results for search key : 3proxy ] [ Applications found : 1 ] * net-proxy/3proxy Latest version available: 0.5.3k Latest version installed: [ Not Installed ] Size of files: 186 kB Homepage: http://www.security.nnov.ru/soft/3proxy/ Description: really tiny cross-platform proxy servers set License: 3proxy Последняя - надо включать флаги на unstable, лень. Рукалицо. 0.5 - древняя версия стэйбл 0.6 девелоп - 0.7 в 0.5. нет той функциональности которая есть в 0.6 выпушенной в 2009 году: 3proxy 0.6.1 Вышел 11 декабря 2009. какие действия? Линуксоиды считают что 0.6 не стэйбл? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lagman Опубликовано 27 февраля, 2012 · Жалоба Продолжаем: где 3proxy? :) У Фряшечки последняя версия с rc-скриптами, приятно и полезно :) Протестированная border ~ # emerge --search 3proxy Searching... [ Results for search key : 3proxy ] [ Applications found : 1 ] * net-proxy/3proxy Latest version available: 0.5.3k Latest version installed: [ Not Installed ] Size of files: 186 kB Homepage: http://www.security.nnov.ru/soft/3proxy/ Description: really tiny cross-platform proxy servers set License: 3proxy Последняя - надо включать флаги на unstable, лень. Теперь тоже самое, но для "развитого бинарного дистрибутива типа debian" :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sirmax Опубликовано 27 февраля, 2012 · Жалоба 10:07:25-root@sirmax:~#eix 3proxy * net-proxy/3proxy Available versions: 0.5.3k ~0.6-r1 ~0.6.1 Homepage: http://3proxy.ru/ Description: really tiny cross-platform proxy servers set Последние 2 нестабильные - но можно поставить. Почему указана как нестабильная - не знаю, но пометить "именно эту" версию - 1 ком***. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...