taf_321 Опубликовано 20 февраля, 2012 · Жалоба Вот есть у меня линукс с исг. Как только я ядро обновляю, оно само пересобирает этот образ уже без исг. В итоге приходится реинсталить исг чтобы оно встало на место, а потом пере собирать образ initramfs. Ээээ... А зачем пользовательские модули пихать в initrd, который предназначент только для обеспечения запуска ядра, поиска и монтирования / ? Может дело не в кривизне initrd, а в прямости софтины, которая из pre-alpha вылезти до сих пор не может? Вот зачем модуль, обслуживающий расширения для ipt пихать в initrd я не представляю. Что мешает его подгружать в момент старта сетевой подсистемы? Не, я видел извращенцев, которые всю систему заталкивали в initrd (софтсвитч от одной питерской конторы), но считать такую практику нормальной рука не поднимается. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lagman Опубликовано 20 февраля, 2012 · Жалоба Вот есть у меня линукс с исг. Как только я ядро обновляю, оно само пересобирает этот образ уже без исг. В итоге приходится реинсталить исг чтобы оно встало на место, а потом пере собирать образ initramfs. Ээээ... А зачем пользовательские модули пихать в initrd, который предназначент только для обеспечения запуска ядра, поиска и монтирования / ? Может дело не в кривизне initrd, а в прямости софтины, которая из pre-alpha вылезти до сих пор не может? Софтина кривая/не нужна? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sirmax Опубликовано 20 февраля, 2012 · Жалоба Вот есть у меня линукс с исг. Как только я ядро обновляю, оно само пересобирает этот образ уже без исг. В итоге приходится реинсталить исг чтобы оно встало на место, а потом пере собирать образ initramfs. Ээээ... А зачем пользовательские модули пихать в initrd, который предназначент только для обеспечения запуска ядра, поиска и монтирования / ? Может дело не в кривизне initrd, а в прямости софтины, которая из pre-alpha вылезти до сих пор не может? Софтина кривая/не нужна? не понял какая софтина кривая? Модуль ISG? не знаю насколько кривой, не пробовал, но точно нужный. Другой вопрос что я очень сомневаюсь что для него нужен инитрд. Сейчас нет сил попробовать, но думаю руки дойдут. Может я чего-то недопонимаю, но инитрд обычно используется когда код требуемый для монтирования рута доступен только модулем. Например, драйвер рейда с которого по какой-то причине надо загрузиться, но драйвер бинарный и собрать его в ядро возможности нет. Или (не помню деталей) - что то я делал с инитрд когда собирал роутер на флешке - по моему там была проблема что флешка не успевала опознаться как блочное устройство, и нужно было ждать опознания до того как монтировать рут. Деталей не помню, давно было. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aliech Опубликовано 21 февраля, 2012 · Жалоба Мде, нет ничего лучше, чем не очень точное объяснение. Понимаете ли, когда у нас есть пакетный дистрибутив, нам проще собирать ядра с кучей модулей, не вкомпиливая всё подряд, чтобы ядра не утяжелять. И тут встаёт большая проблема, когда надо определить "устройства первой необходимости", так как дома у нас унылый быдло-контроллер SATA на материнке, а на работе Adaptec MNOGO-CIFEROK. А если включить все драйвера контроллеров в ядро (ведь для загрузки rootfs могут понадобиться и сеть, и ещё хер-знает-что), весь смыл модульности потеряется. А тут собираем initrd с минимум необходимых модулей и вперёд. ЗЫ: я работал с OpenBSD и Gentoo. Но бинарная философия мне ближе, в продакшне использую Debian. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lagman Опубликовано 21 февраля, 2012 · Жалоба дома у нас унылый быдло-контроллер SATA на материнке Если бы только дома... 40% опрошенных используют в качестве оборудования для сервера обычные настольные ПК. 20% используют серверы собственной сборки; Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aliech Опубликовано 21 февраля, 2012 (изменено) · Жалоба lagman, я не гнушаюсь серверами на десктопном железе, НО НИКОГДА не использую встроенные сетевые и дисковые контроллеры. Так что не показатель) Да, если встроенное видео не имеет своей памяти, то ставлю из барахла что-нибудь, что не занимает pci-x *. Например S3 Trio. Изменено 21 февраля, 2012 пользователем Aliech Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 21 февраля, 2012 · Жалоба Мде, нет ничего лучше, чем не очень точное объяснение. Понимаете ли, когда у нас есть пакетный дистрибутив, нам проще собирать ядра с кучей модулей, не вкомпиливая всё подряд, чтобы ядра не утяжелять. И тут встаёт большая проблема, когда надо определить "устройства первой необходимости", так как дома у нас унылый быдло-контроллер SATA на материнке, а на работе Adaptec MNOGO-CIFEROK. А если включить все драйвера контроллеров в ядро (ведь для загрузки rootfs могут понадобиться и сеть, и ещё хер-знает-что), весь смыл модульности потеряется. А тут собираем initrd с минимум необходимых модулей и вперёд. А почему просто не иметь конфиг файл в котором описано какие модули грузить перед загрузкой ядра? Не, я видел извращенцев, которые всю систему заталкивали в initrd (софтсвитч от одной питерской конторы), но считать такую практику нормальной рука не поднимается. У фри в генерике почти все дрова дисковых и сетевух в ядре, собственно чего там нет для загрузки обычно не нужно либо, часто загружается автоматом либо нужно руками грузить, но такого мало. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lagman Опубликовано 21 февраля, 2012 · Жалоба Мде, нет ничего лучше, чем не очень точное объяснение. Понимаете ли, когда у нас есть пакетный дистрибутив, нам проще собирать ядра с кучей модулей, не вкомпиливая всё подряд, чтобы ядра не утяжелять. И тут встаёт большая проблема, когда надо определить "устройства первой необходимости", так как дома у нас унылый быдло-контроллер SATA на материнке, а на работе Adaptec MNOGO-CIFEROK. А если включить все драйвера контроллеров в ядро (ведь для загрузки rootfs могут понадобиться и сеть, и ещё хер-знает-что), весь смыл модульности потеряется. А тут собираем initrd с минимум необходимых модулей и вперёд. А почему просто не иметь конфиг файл в котором описано какие модули грузить перед загрузкой ядра? Просто линугзоеды не могут себе представить того, что модули ядра можно грузить без монтирования корня :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 21 февраля, 2012 · Жалоба lagman, initrd или в ядро. Если не монтировать корень, откуда вы их будете грузить? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lagman Опубликовано 21 февраля, 2012 · Жалоба lagman, initrd или в ядро. Если не монтировать корень, откуда вы их будете грузить? Фревый лоадер без проблем берет модули с того раздела, откуда загружен. Ровно, как и gptzfsboot умеет брать модули с рутовой фс :) http://slonik-v-domene.livejournal.com/112387.html?thread=2070787#t2070787 Вот вам, кстати, очередное забавное чтиво от анально огороженного линукс-фаната ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 21 февраля, 2012 · Жалоба А как груб умеет грузить ядро с не под монтированного корня?) (и модули вроде тоже) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aliech Опубликовано 21 февраля, 2012 (изменено) · Жалоба Зачем GRUB монтировать корень? Нет, не так. Зачем GRUB'у грузить не свои модули? Свои модули он загрузит откуда угодно. ЗЫ: я тут GRUB в coreboot зашивал. Оттуда вы тоже хотели бы модули ядра ОС грузить? Ога-ога) Изменено 21 февраля, 2012 пользователем Aliech Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sirmax Опубликовано 21 февраля, 2012 · Жалоба Мде, нет ничего лучше, чем не очень точное объяснение. Понимаете ли, когда у нас есть пакетный дистрибутив, нам проще собирать ядра с кучей модулей, не вкомпиливая всё подряд, чтобы ядра не утяжелять. И тут встаёт большая проблема, когда надо определить "устройства первой необходимости", так как дома у нас унылый быдло-контроллер SATA на материнке, а на работе Adaptec MNOGO-CIFEROK. А если включить все драйвера контроллеров в ядро (ведь для загрузки rootfs могут понадобиться и сеть, и ещё хер-знает-что), весь смыл модульности потеряется. А тут собираем initrd с минимум необходимых модулей и вперёд. А почему просто не иметь конфиг файл в котором описано какие модули грузить перед загрузкой ядра? Просто линугзоеды не могут себе представить того, что модули ядра можно грузить без монтирования корня :) Я действительно не представляю как загрузить модуль ядра с устройства для работы с которым нужен этот самый модуль. Возможно что-то упустил. Поясните? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aliech Опубликовано 21 февраля, 2012 · Жалоба Я действительно не представляю как загрузить модуль ядра с устройства для работы с которым нужен этот самый модуль. Возможно что-то упустил. Поясните? Нет, всё нормально. Косяк не у Вас) Да, lagman, определитесь уже, умеет ли САМО грузить СВОИ модули ядро FreeBSD с ещё не подмонтированной ФС? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
martin74 Опубликовано 21 февраля, 2012 · Жалоба загрузка ядра - достаточно просто, прочитали секторы с диска по нужному смещению (ну или по минимуму работаем с ФС), загрузили в память, передали управление. Модули предлагаете грузить так же? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lagman Опубликовано 21 февраля, 2012 · Жалоба Я действительно не представляю как загрузить модуль ядра с устройства для работы с которым нужен этот самый модуль. Возможно что-то упустил. Поясните? Нет, всё нормально. Косяк не у Вас) Да, lagman, определитесь уже, умеет ли САМО грузить СВОИ модули ядро FreeBSD с ещё не подмонтированной ФС? Модули грузит не ядро, модули грузит лоадер, который умеет по минимуму работать с фс. Problems, officer? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 21 февраля, 2012 · Жалоба lagman - initrd содержит модули, та же херня получается, initrd грузится лоадером. Problems? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lagman Опубликовано 21 февраля, 2012 · Жалоба lagman - initrd содержит модули, та же херня получается, initrd грузится лоадером. Problems? Лишний костыль в виде initrd? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 21 февраля, 2012 · Жалоба lagman - конечный эффект одинаковый, на вкус и цвет... мне лично нравится больше initrd. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aliech Опубликовано 21 февраля, 2012 · Жалоба Модули грузит не ядро, модули грузит лоадер, который умеет по минимуму работать с фс. Problems, officer? Ну а чего, простите, вы хотите? Тот же костыль. Вопрос лишь в предпочтениях. Мне больше нравиться, когда мухи и котлеты отдельно лежат. Это особенно полезно, когда загрузчик один, а осей много. Так что оба решения одинаково унылы. С другой стороны, времена огромных ядер, собранных "совсем-что-было", давным-давно миновали) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
^rage^ Опубликовано 21 февраля, 2012 · Жалоба Фревый лоадер без проблем берет модули с того раздела, откуда загружен. Ровно, как и gptzfsboot умеет брать модули с рутовой фс :) а покажите мне загрузку фри не с primary-раздела. Лишний костыль в виде initrd? покажите мне загрузку фри с iscsi ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lagman Опубликовано 22 февраля, 2012 · Жалоба Фревый лоадер без проблем берет модули с того раздела, откуда загружен. Ровно, как и gptzfsboot умеет брать модули с рутовой фс :) а покажите мне загрузку фри не с primary-раздела. А зачем? Лишний костыль в виде initrd? покажите мне загрузку фри с iscsi ;) Снова кластер под столом у директора? Ну-ну ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
taf_321 Опубликовано 22 февраля, 2012 · Жалоба А почему просто не иметь конфиг файл в котором описано какие модули грузить перед загрузкой ядра? А зачем? mkinitrd автоматом определяет какие модули нужны для запуска ядра на данном железе. Все что сверху - от лукавого. Единственный случай, когда таки надо вручную задать модули, это когда initrd для одной системы генерится на другой, и у них совершенно раличные дисковые контроллеры. Либо когда генерится образ для запуска бездисковых систем по сети. У фри в генерике почти все дрова дисковых и сетевух в ядре, собственно чего там нет для загрузки обычно не нужно либо, часто загружается автоматом либо нужно руками грузить, но такого мало. А нафига мне держать в ядре драйвера 100500 сетевух/контролеров, когда я данной конкретной системе у меня всего 1 контроллер и 2-3 сетевых одного-двух типов? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DVM-Avgoor Опубликовано 22 февраля, 2012 · Жалоба А нафига мне держать в ядре драйвера 100500 сетевух/контролеров, когда я данной конкретной системе у меня всего 1 контроллер и 2-3 сетевых одного-двух типов? Дык не держите, кто вам мешает? Ядро модульно, ненужные файлы можете выкинуть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 22 февраля, 2012 · Жалоба А как на фри бсд можно решить задачу эмулятора сетевых проблем ? То есть сбриджевать пару интерфейсов и крутить задержки, джиттер, потери. С примерами команд, если можно. На линуксе очень просто. Собственно про бридж наверное не стоит, а дальше: tc qdisc add dev eth3 root netem delay 272ms 30ms loss 0.5% tc qdisc add dev eth2 root netem delay 272ms 30ms loss 0.5% при изменениях add поменять на change. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
