j_box Опубликовано 14 ноября, 2011 · Жалоба Доброго времени суток уважаемые форумчане! Вот барахтаюсь я тут... Вчера в голову пришла фраза из книги Адизеса Несколько лет тому назад в Бразилии, Мексике и Израиле я столкнулся с интересным явлением. Служащие государственных учреждений докладывали утром о своем приходе на работу своему начальству, вешали пиджаки на спинки стульев и изображали на своих столах видимость временно прерванной трудовой деятельности. После этого они спокойно отправлялись в другие компании, где работали по совместительству. Вечером они возвращались в свои учреждения и приводили столы в порядок, как будто они действительно работали за ними целый день, а в конце каждого месяца не забывали получать зарплату. Как же это оказалось возможным? Где были руководители этих учреждений? Возможно, они были там же, где и их ловкие подчиненные. Подобное может происходить тогда, когда целью государства является не работа в интересах рынка, а предоставление занятости и средств к существованию. Политический подкуп финансируется либо за счет налогов, либо за счет государства, которое печатает деньги, идущие на прокорм бюрократии и на поддержку ее существования. Похоже... я попал в среду где принято "вешать пиджак на спинку стула"... Задумался... "а на хрен мне все это нужно?!!!"... У кого какое мнение, кто бы как поступил? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LiuPing Опубликовано 14 ноября, 2011 · Жалоба ИМХО пиджаки это не про наш менталитет, у нас в таких случаях наоборот разводят ИБД. А если у Вас такой счастливый случай что можно ограничиться пиджаком и стулом, то почему бы им не воспользоваться? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 14 ноября, 2011 · Жалоба Пиджак на стул и "я на территории" это очень старый приём. По поводу как поступить однозначного ответа врядли будет, у всех свои сложности. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 14 ноября, 2011 · Жалоба Если есть возможность взбодрить контору и немножечко увеличить её прибыльность процентов на 30-200, - just do it! Ты получил прекрасный шанс, который почему-то никто не видит. Поверни его в свою пользу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 14 ноября, 2011 · Жалоба Если это оценят В этом часто и вопрос, как говорится начальство может быть даже против. Ибо у них пиджак на стуле. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
leveler Опубликовано 15 ноября, 2011 · Жалоба В этом часто и вопрос, как говорится начальство может быть даже против. Ибо у них пиджак на стуле. Главное, чтобы были стальные яйца. ) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 15 ноября, 2011 · Жалоба "Прохиндиада, или бег на месте". Сан Саныч Любомудров, которого играл Калягин, так именнно и делал. Только фильм-то 1984 года, и эпоха именовалась "застой". Обидно считать себя активным и уподобляться... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 15 ноября, 2011 · Жалоба Похоже... я попал в среду где принято "вешать пиджак на спинку стула"... Задумался... "а на хрен мне все это нужно?!!!"... У кого какое мнение, кто бы как поступил? Надо же, и до самых <censored>* начало доходить. :-)))))))))) Адизеса вредно читать неподготовленным психологически. * имелось в виду африканское парнокопытное с длинной шеей. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 15 ноября, 2011 · Жалоба Эпоха то именовалась застой, а вот Сан Саныч был более, чем активен :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 15 ноября, 2011 · Жалоба Похоже... я попал в среду где принято "вешать пиджак на спинку стула"... Задумался... "а на хрен мне все это нужно?!!!"... У кого какое мнение, кто бы как поступил? Надо же, и до самых <censored>* начало доходить. :-)))))))))) Адизеса вредно читать неподготовленным психологически. * имелось в виду африканское парнокопытное с длинной шеей. Хех! Ну насчет психологической подготовки... С первого апреля было ощущение, что вылетел в ваккум. Потом "повесил пиджак" и начал крутиться далее. Причем с очень заметным выигрышем в ЗП. Сейчас старой ЗП хватает на телефон, сигареты и коммуналку... :) Так что читать полезно... :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 15 ноября, 2011 · Жалоба У кого какое мнение, кто бы как поступил? Ну, смотря что вам от жизни нужно. Многие бы мечтали повесить пиджак и ничего не делать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
micho Опубликовано 15 ноября, 2011 · Жалоба У кого какое мнение, кто бы как поступил? Я попал примерно в такую же ситуацию, на своем участке работу наладил в почти автоматическом режиме, доходность при существующих ресурсах поднялась до максимума, поскольку в дальнейшем не предполагается даже экстенсивного развития - ищу другое место работы. Заодно понял, что быть начальником, даже мелким, мне не нравится. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 15 ноября, 2011 · Жалоба Ну, смотря что вам от жизни нужно. Многие бы мечтали повесить пиджак и ничего не делать. Ну да. Кто спорит? Самое интересное - телеком, когда "взрослеет", начинает обрастать вспомогательными службами, которые четко понимают, что живут за счет технологии и стоит только цикнуть... все нужные для работы данные были на столе. А когда телеком "стареет" вспомогательные службы становятся во главу угла и уже технология ОБЯЗАНА собирать и предоставлять всем им данные. И попробуйте это сделать если ЛЮБОЙ вопрос, касающийся ЛЮБОЙ вспомогательной службы завязан на технологию... Поэтому у "стареющих" технарей - жопа в мыле, в почте - до сотни не прочитанных писем в день и каждый месяц дисциплинарные взыскания за просроченные документы. А все вспомогательные службы в шоколаде. Я попал примерно в такую же ситуацию, на своем участке работу наладил в почти автоматическом режиме, доходность при существующих ресурсах поднялась до максимума, поскольку в дальнейшем не предполагается даже экстенсивного развития - ищу другое место работы. Заодно понял, что быть начальником, даже мелким, мне не нравится. Основным критерием при принятии решения о совместительстве было - совершенно уникальная возможность попасть на кухню сотовых операторов не разорвав прежних трудовых соглашений. По крайней мере стало понятно, что мне по зубам, а что дается с трудом. Самооценка немного выросла, потому, как я БЫЛ ПРИНЯТ (не отторгли) в бизнес-процессы коммерческих операторов ( хоть до этого работал ТОЛЬКО на госоператора) и покрутившись, получил еще как минимум с десяток предложений о работе УЖЕ из коммерческих фирм (не обязательно телекомов). Честно... Эксперимент этот не закончен. Дают поюзать ресурсы фирмы в т.ч. и финансовые. Пока удавалось выкрутиться из всех, в простонародье именуемых словом "жопа" ситуаций. И с удивлением заметил, что, часть сотрудников с кем приходится общаться и кому ставить задачи, в прошлом, далеко не последние люди в операторской среде (например есть люди, которые в недавнем прошлом занимали посты например технических директоров региональных филиалов сотовых компаний) :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 15 ноября, 2011 · Жалоба По крайней мере стало понятно, что мне по зубам, а что дается с трудом. Самооценка немного выросла, потому, как я БЫЛ ПРИНЯТ (не отторгли) в бизнес-процессы коммерческих операторов ( хоть до этого работал ТОЛЬКО на госоператора) и покрутившись, получил еще как минимум с десяток предложений о работе УЖЕ из коммерческих фирм (не обязательно телекомов). РТ вообще давно уж сам коммерческая структура. http://www.old.rt.ru...market/history/ 1994 По итогам специализированного чекового аукциона, проведенного Российским фондом федерального имущества (РФФИ), было произведено дробление акций Компании: каждая акция (номинал — 1000 рублей) была раздроблена на 80 акций (номинал — 12,5 рублей). При этом при продаже привилегированных акций типа Б происходила их конвертация в обыкновенные акции. В результате уставной капитал Компании составил 2 334 376 000 рублей и состоял из 186 750 080 акций (номинал одной акции — 12,5 рублей), из которых: 140 062 560 обыкновенных акций; 46 687 520 привилегированных акций типа А. Смотрим текущее распределение акций: http://www.old.rt.ru...arket/our_shar/ Акционеры, владеющие 5% и более обыкновенных (голосующих) акций Компании (в т.ч. номинальные держатели): ОАО «Связьинвест» 43,37% Небанковская кредитная организация закрытое акционерное общество «Национальный расчетный депозитарий» 21,02% Закрытое акционерное общество «Депозитарно-клиринговая компания» 12,3% Внешэкономбанк право собственности 2,45% доверительное управление 7,43% Государство видит кто-нибудь ? :))) Ну ладно, ладно, сейчас все скажут это номинальные держатели, а по сути РТ обеспечивает государственные задачи. Хорошо. Берём устав. http://www.old.rt.ru...0/Charter11.pdf Пункт 1 статьи 3 прямо гласит: 3.1. Основной целью Общества является извлечение прибыли. Вообщем я извиняюсь, но по сути даже ТТК является "более государственной" конторой, чем РТ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vasmer Опубликовано 15 ноября, 2011 · Жалоба а получающая прибыль гос структура это есть плохо? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
adnull Опубликовано 15 ноября, 2011 · Жалоба Связьинвест вижу. Или его уже приватизировали? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 15 ноября, 2011 · Жалоба а получающая прибыль гос структура это есть плохо? Это глупо, на внутреннем рынке - перекладывание из кармана в карман. Более того, нужно помнить для чего вообще нужно государство. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
s.lobanov Опубликовано 16 ноября, 2011 · Жалоба Ну ладно, ладно, сейчас все скажут это номинальные держатели, а по сути РТ обеспечивает государственные задачи. Хорошо. Берём устав. http://www.old.rt.ru...0/Charter11.pdf Пункт 1 статьи 3 прямо гласит: 3.1. Основной целью Общества является извлечение прибыли. Вообщем я извиняюсь, но по сути даже ТТК является "более государственной" конторой, чем РТ. Это всё обвязка. Есть государственные дотации(опять вспоминаем про таксофоны и не только), есть гос. задачи. Пока есть первое и второе, контору нельзя назвать коммерческой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 16 ноября, 2011 · Жалоба Пока есть первое и второе, контору нельзя назвать коммерческой. Да ну? То есть извлекая прибыль из решения государственных задач компания автоматически становится некоммерческой? Давайте придерживаться фактов: ОАО как форма собственности определяет ;) Даже если акционер - государство. Единственная по настоящему некоммерческая форма государственной собственности - ФГУП, потому что все его расходы-доходы происходят через государственную казну. Все остальные живут по законам рынка ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lip Опубликовано 16 ноября, 2011 · Жалоба Спор ни о чем. Государство у нас феодальное. Поэтому речь может идти только о формах "кормления" определенных лиц и условиях их "вассалитета". ОАО, ФГКП, министерстов, край , республика, водопровод, канлизация и т.д. всё без разницы -КОРМУШКА. Разница только в сугубо кокретных договоренностях. Главное, чтобы "по чину" брали. Пиджак на стуле, совместительство, мерседес за 5 миллионов и т.д. и т.п. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 16 ноября, 2011 · Жалоба Государство у нас феодальное. Поэтому речь может идти только о формах "кормления" определенных лиц и условиях их "вассалитета". ОАО, ФГКП, министерстов, край , республика, водопровод, канлизация и т.д. всё без разницы -КОРМУШКА. Разница только в сугубо кокретных договоренностях. Угу, а в крупных коммерческих корпорациях - а не та же феодальная система? А? А в местных уделах крупных корпораций - разве не она же? Если хотя бы чуть поднять голову и оглядеться, то с ужасом понимаешь: вне зависимости от формы, вида и происхождения организации система фактических отношений в ней до боли похожа. Равно как и до боли похож результат. Наиболее оптимальная система отношений - в маленьких частных компаниях. Но они, к сожалению, обладают соответствующим масштабом деятельности, то есть на что-то по настоящему большое в принципе не способны. На уровне ощущений: в негоссекторе пилят и воруют куда круче, но это мало кого волнует и об этом не принято говорить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 16 ноября, 2011 · Жалоба в приличных корпорациях Есть примеры? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 16 ноября, 2011 · Жалоба в приличных корпорациях Есть примеры? Я приведу примеры. Помните я давал ссылку на книжку Джек Мои годы В GE? Одна юная особа завершавшая обучение в институте получила возможность попасть на стажировку туда. Я порекомендовал ей почитать эту книгу, она прошла стажировку, затем собеседование. Книга очень помогла зажечь энтузиазм. Полгода практически забесплатно отработала стажером, а спустя год имеет грейд инженера с ЗП которой позавидовали бы многие матерые связисты. И это только одна из начальных ступеней. Прохожий прав в том что границы злоупотреблений определяется средой. Даже исследования на эту тему есть. Все вешают пиджаки и я буду вешать. Не прав он в смысле того, что во всех компаниях имеются одинаково сильные злоупотребления. Не во всех, не одинаково и не всегда сильные. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 16 ноября, 2011 · Жалоба а спустя год имеет грейд инженера с ЗП которой позавидовали бы многие матерые связисты. И это только одна из начальных ступеней. Уровень зарплаты не показатель "нормальности" корпорации. Так я рыбные места и сдал! ;) А зачем тогда вообще говорить? Типа "Ты там не прав, а почему - не скажу". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 16 ноября, 2011 · Жалоба Уровень зарплаты не показатель "нормальности" корпорации. Конечно, мы ведь говорим о приличных корпорациях, а не "нормальных". Для большинства наших корпораций нормой как раз является неприличие. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...