ems_viking Опубликовано 1 июля, 2011 · Жалоба Вот почитаешь форум и понимаешь, что у строителей с Украины практически один взгляд на жизнь - подешевле, похуже, скоммуниздить и не думать. наброс слабенький строители из Украины строят по наработкам ваших же федералов, ибо контора одна лолшто? чтобы завести кабель в ящик его УЖЕ придется разрезать весь. потом еще завод в оптобокс. т/е/ без разрезки всего кабеля обойтись крайне сложно. Учите матчасть, сударь. Если дом с техэтажом/со скатной крышей: ящик устанавливается на верху, для ввода в него кабеля в ящике прорезается длинное овальное отверстие, через которое кабель просовывается и варится в кроссе. Зачищается оболочка, вскрывается 1 модуль, варится. Если дом без техэтажа, то в будке ставится муфта, в неё заводится транзитная петля, опять вскрывается 1 модуль, приваривается что-то типа 4-ки в этот модуль и поступает в ящики под лестницей. По поводу федералов. Те, кто выделяет деньги, нифига не шарит в технике, а смотрит на строчку "цена". В кольцевой топологии она меньше. Ларчик открывается просто. ввод кабеля в ящик сделан с защитой от долбления ломом. это проще на фото показать. если пилить заднюю стенку - придется спиливать и внутреннюю защиту. смысл теряется. минусов уже куча у многоволоконного кабла - тянуть неудобно и медленно - варить неудобно и дорого - в случае аварии опять неудобно и долго варить последняя фраза умилила. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergeyST Опубликовано 1 июля, 2011 · Жалоба alks Согласен. Кольцевая схема более экономично оправдана. В крайнем случае делается двойное кольцо (можно в одном кабеле, можно второй использовать более надежно от повреждений грызунами и бомжами) и надежность повышается. ems_viking Если для таких целей брать многоволоконный кабель, то уж лучше модульный, чем monotube. На счет "тянуть неудобно и медлено" - факт спорный Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lovetc Опубликовано 1 июля, 2011 · Жалоба ems_viking Вы очень бесполезный труд делаете. Они спросили "почему так делает крупняк?" и тут же ведут разговоры про "как же вы с 5000 Dlink живете". Кольца у крупняка живут прекрасно. По стоимости "заасфальтировать" город разницы между топологиями ВОЛС принципиальной нет. На начальном этапе особенность с замыканием в объемные кольца в том, что сложнее планировать из-за динамического процесса согласования прохода через дома. Если планирование убеждает високаэ руководство в том что это критично, то делается звезда, если нет - то планеры поднапрягаются и делается кольцо. Все преимущества колец в треде неоднократно приводились. Недостаток в перспективной полосе пропускания призвано решить правило не больше 5/7/25 (кто как решает) узлов в кольце. Проблем с STP нет никаких. Если есть - выпускаете кейс и его решают. Сами выпускали на mstp давным давно. Когда покупается десятками тысяч вендор достаточно сговорчивый (не отменяет нормальную работу с договорами, чтобы по "случайности" он не захотел свалять дурачка). Проблемы пионернетов типа MAC-ACL крупняк не волнуют. В эпоху Xbox и ipad такой фигней никто не занимается. Следующая серия тендеров крупняка будет с g.8032 и 10GE на доступ за те же деньги. P.S. На всякий случай еще раз. Данный пост не о том, что кольцо лучше звезды. Данный пост о том, что в крупняке люди с чувством, с толком и с расстановкой (вот уж чего не отнять) выбирают инструменты для решения своих задач. Если вам задачи непонятны, это еще ни о чем не говорит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 4 июля, 2011 · Жалоба Как это делалось за МКАД на практике: Из головного офиса спускается требования строить кольца (требуемая концепция) На практике строилось плоское кольцо. Но выглядело на функциональной схеме один в один как требовалось. Ибо построить два ввода в здание никак. Только если копать канализацию самим. А это вне всех бюджетов. В итоге ничем по надежности не лучше "звезды" плюс все недостатки "кольца" :) А сколько было поездок туда/сюда с доказыванием что у нас нет техэтажей совсем в городе. Тут вроде все все понимают, но говорят ничего поделать немогут, ибо концепция и мы должны строит по ней. Как об дерево... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lovetc Опубликовано 4 июля, 2011 · Жалоба Tosha А вы канализацией в здание заходите? Тут вроде тред не про МРК ))) ВКП нормально входит-выходит с разных концов здания, если проектировщиками не лень. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 4 июля, 2011 · Жалоба Да, так (не знаю как) получилось, что МРК нас в канализацию пускал. По крайней мере до момента поглощения "монстром". Не знаю как они там сейчас. Может быть по крышам уже идут. Но учитывая что там всех разогнали и кого нанимают строить - там скорее всего строят так же плоскими кольцами. Ну никого там уже нет, чтобы душа болела за результат в виде качества. Соответствует формально концепции и все. Я в маленькую молодую компанию подался. Не нравится мне в филиалах монстров жить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alks Опубликовано 4 июля, 2011 · Жалоба маленькая и молодая если выживет и вырастет, один хрен, будет сожрана и высрана большой и равнодушной Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
secandr Опубликовано 4 июля, 2011 · Жалоба Всегда входили на крышу и выходили разными путями, кольца обязательно не плоские... Даже если нет возможности изменить трассу - вешаем оптику по разным сторонам дороги... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 5 июля, 2011 · Жалоба маленькая и молодая если выживет и вырастет, один хрен, будет сожрана и высрана большой и равнодушной Еще поживем. Больших сейчас будут заботить свои, большие проблемы. В крайнем случае - человек ко всему привыкает. Не останется выбора - привыкну жить в составе винтика большого монстра. А что делать? Кушать то хочется! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alks Опубликовано 5 июля, 2011 · Жалоба маленькая и молодая если выживет и вырастет, один хрен, будет сожрана и высрана большой и равнодушной Еще поживем. Больших сейчас будут заботить свои, большие проблемы. В крайнем случае - человек ко всему привыкает. Не останется выбора - привыкну жить в составе винтика большого монстра. А что делать? Кушать то хочется! ну или ларек с шавермой откроете, главное собачьи головы от будки подальше отбрасывать и бизнес в гору пойдет :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 5 июля, 2011 · Жалоба На практике строилось плоское кольцо. Поясните термин "плоское кольцо"? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Heggi Опубликовано 5 июля, 2011 · Жалоба А как любители колец решают вопрос с "вилан-на-юзера" ? В частности интересует применение Q-in-Q. В топологии звезда все понятно - первое Q на доступе, второе Q на порту агрегации. Получается Vlan на ветку коммутаторов (в идеале это один дом, 1 коммутатор) в котором еще пачка абонентских виланов. А с кольцами как? второе Q на кольцо? Или существуют коммутаторы, умеющие на access (untagged) порт вешать сразу 2 тега? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 5 июля, 2011 · Жалоба А как любители колец решают вопрос с "вилан-на-юзера" ? В частности интересует применение Q-in-Q. В топологии звезда все понятно - первое Q на доступе, второе Q на порту агрегации. Получается Vlan на ветку коммутаторов (в идеале это один дом, 1 коммутатор) в котором еще пачка абонентских виланов. А с кольцами как? второе Q на кольцо? Или существуют коммутаторы, умеющие на access (untagged) порт вешать сразу 2 тега? У них влан на дом, с порт изоляцией внутри... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 6 июля, 2011 (изменено) · Жалоба Поясните термин "плоское кольцо"? Это когда прямое волокно в дом идет в одном же кабеле что и обратное, причем между коммутаторами дома тоже оба волокна в одном кабеле или рядом. То есть кольцо "сжато" и вырождается почти в линию. В случае повреждения кабеля весь дом "тухнет". Изменено 6 июля, 2011 пользователем Tosha Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zadrovets Опубликовано 6 июля, 2011 · Жалоба Поясните термин "плоское кольцо"? Это когда прямое волокно в дом идет в одном же кабеле что и обратное, причем между коммутаторами дома тоже оба волокна в одном кабеле или рядом. То есть кольцо "сжато" и вырождается почти в линию. В случае повреждения кабеля весь дом "тухнет". по другому - это логическое кольцо в физически одном кабеле. может быть даже 10 колец в 1 кабеле. я бы еще добавил что при повреждении тухнет столько же сколько и при логической звезде, т.е. все что за кабелем - сдохло, а не 1 жалкий домик. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
secandr Опубликовано 6 июля, 2011 · Жалоба по другому - это логическое кольцо в физически одном кабеле. может быть даже 10 колец в 1 кабеле. я бы еще добавил что при повреждении тухнет столько же сколько и при логической звезде, т.е. все что за кабелем - сдохло, а не 1 жалкий домик. Всё зависит от повреждения. Если вам надпилили ножёвкой кабель - может ничего не отвалится. А такие случаи бывают часто: начали пилить, прошли 1/4 диаметра и поняли, что меди нет. Либо потыкали шилом в кабель, определили где медь и сняли его, попутно убив вам 3-4 волокна из 16-ти. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dyadyajack Опубликовано 6 июля, 2011 · Жалоба У них влан на дом, с порт изоляцией внутри... Сомневаюсь. Скорее влан на кольцо. А в кольце постепенно растет колличество коммутаторов, єдтак до 50-60, которых раком подключают ... А что, дёшево и сердито. И концепции соответсвует, а если средних провов поглотить, то юзверь никуда не денется .. а если варягов-подрядчиков нанять, то ещё дешевле выйдет. пофигу что потом может придеться переваривать половину муфт. начальство в крупняке смотрит по своему. там главный принцип: дешево - значит очень хорошее. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
secandr Опубликовано 6 июля, 2011 · Жалоба Сомневаюсь. Зря сомневаетесь. Так и есть. Влан на дом + изоляция клиента. И собственно, кто мешает Q-in-Q применять на агрегации? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 6 июля, 2011 · Жалоба Поясните термин "плоское кольцо"? Это когда прямое волокно в дом идет в одном же кабеле что и обратное, причем между коммутаторами дома тоже оба волокна в одном кабеле или рядом. То есть кольцо "сжато" и вырождается почти в линию. В случае повреждения кабеля весь дом "тухнет". по другому - это логическое кольцо в физически одном кабеле. может быть даже 10 колец в 1 кабеле. я бы еще добавил что при повреждении тухнет столько же сколько и при логической звезде, т.е. все что за кабелем - сдохло, а не 1 жалкий домик. обычно делают Т образные отводы... т.е. кабель идет кольцом, а на некоторых сегментах делается отвод 4ре волокна, т.е. при повреждении этого кабеля дом улетает :) насчет "магистрального" кольца там да внутри кабеля 10-16 колец... У них влан на дом, с порт изоляцией внутри... Сомневаюсь. Скорее влан на кольцо. А в кольце постепенно растет колличество коммутаторов, єдтак до 50-60, которых раком подключают ... А что, дёшево и сердито. И концепции соответсвует, а если средних провов поглотить, то юзверь никуда не денется .. а если варягов-подрядчиков нанять, то ещё дешевле выйдет. пофигу что потом может придеться переваривать половину муфт. начальство в крупняке смотрит по своему. там главный принцип: дешево - значит очень хорошее. двух операторов требования которых я видел, и исполниловку по оптике в кольце не более 8ми коммутаторов.. каждый коммутатор в отдельном влане(есть один который как вы правильно сказали влан на кольцо)... порт изоляция внутри коммутатора... Причем не важно Сколько домов или сколько коммутаторов в доме... Если дом большая 9вятиэтажка 144 квартиры порта то получается одно кольцо на дом, если более 144 то может и два и три :)... если 5тиэтажки то их также считают допустим 72 квартиры, это 3 коммутатора по 24 порта, в одном кольце 3 дома... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bokl Опубликовано 21 июля, 2011 · Жалоба Поясните термин "плоское кольцо"? Это когда прямое волокно в дом идет в одном же кабеле что и обратное, причем между коммутаторами дома тоже оба волокна в одном кабеле или рядом. То есть кольцо "сжато" и вырождается почти в линию. В случае повреждения кабеля весь дом "тухнет". по другому - это логическое кольцо в физически одном кабеле. может быть даже 10 колец в 1 кабеле. я бы еще добавил что при повреждении тухнет столько же сколько и при логической звезде, т.е. все что за кабелем - сдохло, а не 1 жалкий домик. обычно делают Т образные отводы... т.е. кабель идет кольцом, а на некоторых сегментах делается отвод 4ре волокна, т.е. при повреждении этого кабеля дом улетает :) насчет "магистрального" кольца там да внутри кабеля 10-16 колец... У них влан на дом, с порт изоляцией внутри... Сомневаюсь. Скорее влан на кольцо. А в кольце постепенно растет колличество коммутаторов, єдтак до 50-60, которых раком подключают ... А что, дёшево и сердито. И концепции соответсвует, а если средних провов поглотить, то юзверь никуда не денется .. а если варягов-подрядчиков нанять, то ещё дешевле выйдет. пофигу что потом может придеться переваривать половину муфт. начальство в крупняке смотрит по своему. там главный принцип: дешево - значит очень хорошее. двух операторов требования которых я видел, и исполниловку по оптике в кольце не более 8ми коммутаторов.. каждый коммутатор в отдельном влане(есть один который как вы правильно сказали влан на кольцо)... порт изоляция внутри коммутатора... Причем не важно Сколько домов или сколько коммутаторов в доме... Если дом большая 9вятиэтажка 144 квартиры порта то получается одно кольцо на дом, если более 144 то может и два и три :)... если 5тиэтажки то их также считают допустим 72 квартиры, это 3 коммутатора по 24 порта, в одном кольце 3 дома... я вот читаю и просто балдею от уровня проникновения. у народа в доме 9-ти этажном кольцо строят, а мы по свичу на подьезд ставим...сомневаюсь я что хотябы 30% квартир подключим ибо конкурентов масса и выбор у хомячков огромный... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vsn Опубликовано 21 июля, 2011 · Жалоба Ух как интересно :) А я как раз из "федералов" :) Занимаюсь проектированием сетей, строительством и немного в курсе эксплуатационных проблем. Если кратко - по стоимости реализации применение кольцевой/некольцевой топологии существенно не меняются. Основное преимущество кольцевой топологии - у эксплуатации меньше головной боли в разы. Есть с чем сравнивать. Сейчас не могу подробно рассказывать - рабочее время, вечером из дома могу поподробнее... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
darkagent Опубликовано 21 июля, 2011 · Жалоба у эксплуатации меньше головной боли в разы когда до дома доберетесь, изложите пожалуйста на каких вендорах работаете, чтоб было от чего плясать. на длинках все таки кольца - тот еще головняк. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rus-p Опубликовано 21 июля, 2011 · Жалоба у эксплуатации меньше головной боли в разы когда до дома доберетесь, изложите пожалуйста на каких вендорах работаете, чтоб было от чего плясать. на длинках все таки кольца - тот еще головняк. Проблемы есть, вы правильно заметили. Но они отслеживаются и решаются системой мониторинга, по хитрому настроенной, одним инженером на 50k коммутаторов и несколькими выездными монтажниками. Чуете сэкономленные деньги ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stak Опубликовано 21 июля, 2011 · Жалоба Ларчик открывается просто - строить двойную звезду (с уплотнением или без) хоть и правильно, но дорого. А вендоры активно пиарят проколы, заменяющие стп, и мамой клянутся что оно сходится за 150 мсек... А если не видно разницы - зачем платить больше? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vsn Опубликовано 21 июля, 2011 · Жалоба Ну вот и дома. Действительно - идеальных сетей на сегодня нет. Проблемы есть везде. Иные проблемы закладываются на этапе проектирования, иные создаются в процессе эксплуатации. Самой серьезной проблемой на нашей сети, считаю проблему хеширования (бОльшая часть сегментов у нас на упомянутых ранее 3028. 32-я серия только-только начинается). Других серьезных проблем не вижу. Были проблемы с настройками, были проблемы с прошивками, но все это было на начальном этапе и теперь они в прошлом. Уровень доступа, лично мне, на сегодня доставляет меньше всего головняков. Сеть стабильная. Даже и не знаю, на что там особо жаловаться. Действительно, вся сеть управляемая, устройств у нас пока немного - около 1,5к, распределенная по 3-м городам (скоро будет 5 и +600 устройств), один человек справляется и с управлением сетью и с настройкой и включением новых сегментов и еще с кучей вопросов. Перед концом рабочего дня, ради интереса посмотрел статистику обращений клиентов за сутки. Заведены 22 заявки, из них на сети упомянутой выше - 6 заявок (4 порыва витухи, 1 проблема с сетевухой и 1 с настройкой компа). Остальные проблемы - половина с ADSL (модемы горят) и половина с приобретенной сети, по размерам в 10 раз меньшей чем наша :) При этом, доподлинно знаю, что погашенных линков (разорванных колец) в сети с пару десятков точно имеются - сеть растет постоянно и нужно то тут, то там произвести работы. Некоторые кольца бывают разорваны по несколько месяцев (тупо не до них, без них забот хватает). Эксплуатационные затраты на сеть и в самом деле низкие. Но я бы не стал это относить целиком в заслугу кольцевых топологий. Кольцевые топологии - это всего лишь один из факторов, позволивших снизить эксплуатационные затраты. На самом деле их немало. И все они были заложены еще на этапе разработки топологии сети. Например - у нас практически не воруют оборудование. Что касаемо - какая топология лучше - звезда или кольцо, то тут надо понимать, что кольцевые топологии трудны на начальном этапе, но в последствии, при наличии прямых рук и светлой головы - вполне себя оправдывают. Кольцевые топологии - модульные структуры, поэтому расширение зоны действия сети не составляет проблем. Действительно - один раз разработал техническое решение и потом копипасть его на новые районы. А вот перестроить сеть построенной по топологии "звезда" на кольцевые топологии - это уже практически нереально. Проще новую построить (дважды проверено лично). Ну для начала думаю пока хватит :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...