direct Posted June 20, 2011 Posted June 20, 2011 Без флуда - кто-то может знает сокровенную тайну, почему крупные федеральные игроки на доступе используют кольца (RSTP и т.п.)? Вроде денег достаточно, чтобы нормально положить волокно до дома и запуститься по звезде. Даже с обраткой. Ан нет, ТТК, Стрим (МТС) - пара волокон до группы домов и закольцовывание доступа. Почему??? Вставить ник Quote
Andrеw Posted June 20, 2011 Posted June 20, 2011 Почему??? А почему Вы считаете, что в крупных компаниях непременно думают головой, а не задним местом? Вставить ник Quote
direct Posted June 20, 2011 Author Posted June 20, 2011 Терзают сомнения из разряда "миллионы мух не могут ошибаться" :-) Вставить ник Quote
darkagent Posted June 20, 2011 Posted June 20, 2011 Презентации вендоров полистайте, в большинстве случаев "городские" куски так же рисуют кольцами, в первую очередь наглядно показывая возможность горячего резервирования линии. Могу предположить, что крупные федеральные игроки используют решения, предложенные интеграторами и вендорами, со всеми вытекающими. Пару раз обратились к какой-нибудь солидной конторе, там им пару проектов подготовила, а дальше как по шаблону копипасты сегментных топологий. Вставить ник Quote
marikoda Posted June 20, 2011 Posted June 20, 2011 кстати, про кольца. на каком бюджетном оборудовании всякие *STP нормально работают? и как оно между оборудованием разных вендоров? (у нас, к счастью, колец пока нет, но с приходом частного сектора планируются, вот решил узнать) Вставить ник Quote
darkagent Posted June 20, 2011 Posted June 20, 2011 Совместимость между вендорами - одна из самых сильных головных болей в вопросе *STP, особенно когда вендоры отходят от стандартов в сторону оптимизации (например cisco pvst/rapid-pvst). В пределах одного вендора, при грамотном подходе к настройкам, все вполне живет даже на ноунейм китайцах. Вставить ник Quote
secandr Posted June 20, 2011 Posted June 20, 2011 А в чём собственно проблемы? Кольцо позволяет избежать проблем при вандализме и потере электропитания. Позволяет экономить на кап. затратах. Если в городе нет нормального электропитания, где вы будете устанавливать кучу агрегаторов? А если всё тащить в одно место, то сколько денег нужно закопать при этом? А вот мультивендорность - абсолютное зло. к чему разводить зоопарк на доступе? Вставить ник Quote
darkagent Posted June 20, 2011 Posted June 20, 2011 А вот мультивендорность - абсолютное зло. к чему разводить зоопарк на доступе? ну, например, если у вас в ядре сети кошка, на доступе длинки - это уже зоопарк. а ведь такое у очень многих можно увидеть. да и одним вендором не всегда обойдешся - критерии задач разные, да и параметры отбора тоже. кто то на транспорте хорош, кто то на доступе, кто то в ядре. и цены у всех в разных уровнях решений разные. Вставить ник Quote
XeonVs Posted June 20, 2011 Posted June 20, 2011 (edited) Если бы еще эти "крупные федеральные игроки" перестали сводить кольца на единый узел районной агрегации, то не получали бы по факту ту-же проблему с питанием, что и у звезды. Зоопарк вполне уживается вместе при нормальной настройке и мониторинге. Edited June 20, 2011 by XeonVs Вставить ник Quote
config Posted June 20, 2011 Posted June 20, 2011 Совместимость между вендорами - одна из самых сильных головных болей в вопросе *STP, особенно когда вендоры отходят от стандартов в сторону оптимизации (например cisco pvst/rapid-pvst). В пределах одного вендора, при грамотном подходе к настройкам, все вполне живет даже на ноунейм китайцах. Мультивендорность тоже живёт не плохо, если подойти к этому вопросу со стороны резерва а не скорости сходимости, и отказаться от всяких проприетарных фичь таких как PVST и RAPID PVST , в большинстве случаев семейство протоколов *STP работает нормально между многими аппаратами. Вставить ник Quote
Negator Posted June 20, 2011 Posted June 20, 2011 если у вас в ядре сети кошка, на доступе длинки - это уже зоопарк не фига не зоопарк, все прекрасно уживается. от доступа нужно одно, от ядра совсем другое. Вставить ник Quote
darkagent Posted June 21, 2011 Posted June 21, 2011 и отказаться от всяких проприетарных фичь таких как PVST и RAPID PVST в терминологиях кошки вы предлагаете исключительно mstp, или отрубать инстансы каждого влана. сие есть костыль. не фига не зоопарк, все прекрасно уживается. ясен пень что уживается, я всего лишь привел пример популярной мультивендорности. если подойти к этому вопросу со стороны резерва а не скорости сходимости да тут даже вопрос не в скорости сходимости, а в устойчивости кольца. воткните между двумя кошками пару длинков, и нарисуйте на них multicast filter unregistered groups - ваше кольцо одномоментно превратится в подобие пульсирующего сфинктера испытывающего все самое печальное. Вставить ник Quote
Konstantin Klimchev Posted June 21, 2011 Posted June 21, 2011 А в чём собственно проблемы? Кольцо позволяет избежать проблем при вандализме и потере электропитания. Позволяет экономить на кап. затратах. Если в городе нет нормального электропитания, где вы будете устанавливать кучу агрегаторов? А если всё тащить в одно место, то сколько денег нужно закопать при этом? А вот мультивендорность - абсолютное зло. к чему разводить зоопарк на доступе? Про количество гуляющих маков в кольце что-то никто не вспоминает. забыли чтоль про хэши? Вставить ник Quote
zoro Posted June 21, 2011 Posted June 21, 2011 да тут даже вопрос не в скорости сходимости, а в устойчивости кольца. воткните между двумя кошками пару длинков, и нарисуйте на них multicast filter unregistered groups - ваше кольцо одномоментно превратится в подобие пульсирующего сфинктера испытывающего все самое печальное. :) видно не раз нарывались :) Если бы еще эти "крупные федеральные игроки" перестали сводить кольца на единый узел районной агрегации, то не получали бы по факту ту-же проблему с питанием, что и у звезды. Брр не видел агрегацию без УПСов... обычно или упс или 4 волокна из всей 8рки идут в магистраль-муфту и сама магистраль имеет вид кольца... т.е. Агрегация находится по сути в ядре... но и там Чудо проектировщики умудряются делать косяки :), когда лепестки сходятся в одну муфту, а два крайних дома подключены на одну подстанцию, а остальные идут от других... А вообще по теме, разговаривал с интеграторами- те тупо сказали Работает- работает во многих местах- так что мы не беспокоимся... Критерии выбора количества коммутаторов в кольце тоже интересен 9вяти этажка- 2-3 ящика- все это вот кольцо... зато 5ти этажек может быть и 8 по два коммутатора в каждой... Про количество гуляющих маков в кольце что-то никто не вспоминает. забыли чтоль про хэши? Честно спрашивал у Инженера одного кольцевого провайдера... Нет они даже про нее не слышали.. это если учесть что только ящиков у них 2000 с хреном а в каждом может и по 2-3 коммутатора стоять... Кстати Ростелеком- ЮТК в том числе строят звезду- 2-4 волокна на дом при этом все волокна сводят на АТС где есть и УЭПСы и ДГУ и питают агрегацию 48вольтами... а вот агрегация в магистральном кольце где по соседним волокнам бегает SDH Вставить ник Quote
nickD Posted June 21, 2011 Posted June 21, 2011 Центртелеком тоже на хуавеях строил кольца на доступе, теперь знакомый сказал что пришло указанию всё на звезду переваривать. Вставить ник Quote
secandr Posted June 21, 2011 Posted June 21, 2011 darkagent у нас у самих три вендора на сети передачи, но железо мы тщательно подберали и тестировали, в том числе и для работы в кольцах. Konstantin Klimchev не ставьте гавнодлинки в сеть и будет вам счастье. Мы начинали вообще с одного широковещательного домена на 100-200 коммутаторов и как ни странно всё работало... Ещё скажу так. Мы сами долго мучались с STP на доступе и хотели отказаться от идеи, достроив нужное кол-во оптики, но наняли людей, которые это делали раньше и всё заработало, экономия составила 90% от суммы докладки оптики. Может вы просто не умеете настраивать STP, вот и хаете кольца? Вставить ник Quote
nickD Posted June 21, 2011 Posted June 21, 2011 Что бы обеспечивать кольцо, любой коммутатор в этом кольце должен обрабатывать и достаточно быстро топологию кольца, а это ресурсы процесора, которые дешёвому коммутатору с дешевым процессором на доступе есть куда потратить. На тот же loopback detection, igmp snooping и т.д. Вставить ник Quote
XeonVs Posted June 21, 2011 Posted June 21, 2011 Брр не видел агрегацию без УПСов... обычно или упс или 4 волокна из всей 8рки идут в магистраль-муфту и сама магистраль имеет вид кольца... упсы имею свойство кончаться в неподходящие моменты. Лично я против только замыкания кольца в единую точку по физике. Вставить ник Quote
Butch3r Posted June 21, 2011 Posted June 21, 2011 Мы стараемся LACP для резервирования кластеров использовать - разные кабеля, по возможности стэк из коммутаторов, каждый из которых к разному упсу. Доступ частников вообще не вижу особого смысла резервировать Вставить ник Quote
Telesis Posted June 21, 2011 Posted June 21, 2011 Все забывают про то что трафик растет, и расширять кольцо гораздо дороже. Вставить ник Quote
darkagent Posted June 21, 2011 Posted June 21, 2011 :) видно не раз нарывались :) упаси.. на доступе кольца ни ни. опыт получен когда в транспортную в разрыв времянкой втыкали длинк. с тех пор транспортная - чистый монобренд. Вставить ник Quote
secandr Posted June 21, 2011 Posted June 21, 2011 darkagent вы просто не умеете их готовить. Почему у нас три города живут с кольцами без проблем? Вставить ник Quote
ems_viking Posted June 21, 2011 Posted June 21, 2011 Все забывают про то что трафик растет, и расширять кольцо гораздо дороже. ну да имея по два волокна с двух сторон - сложнее же расширится, в отличии когда есть 1 или 2 волокна с одной стороны. тут и к гадалке не ходи Вставить ник Quote
ems_viking Posted June 21, 2011 Posted June 21, 2011 Без флуда - кто-то может знает сокровенную тайну, почему крупные федеральные игроки на доступе используют кольца (RSTP и т.п.)? Вроде денег достаточно, чтобы нормально положить волокно до дома и запуститься по звезде. Даже с обраткой. Ан нет, ТТК, Стрим (МТС) - пара волокон до группы домов и закольцовывание доступа. Почему??? что является самым узким местом в домашних сетях? целостность тысяч отрезков кабеля по 100-150-200 метров, которыми включаются домовые свичи. эти кабели ВСЕГДА будут поломаны, и их всегда надо восстанавливать в случае звезды есть возможность иметь от 5 до 7 процентов поврежденных волокон, и при этом полностью рабочую сеть? Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.