Jump to content
Калькуляторы

Кольца на доступе Крупняк строит именно так

Без флуда - кто-то может знает сокровенную тайну, почему крупные федеральные игроки на доступе используют кольца (RSTP и т.п.)? Вроде денег достаточно, чтобы нормально положить волокно до дома и запуститься по звезде. Даже с обраткой. Ан нет, ТТК, Стрим (МТС) - пара волокон до группы домов и закольцовывание доступа. Почему???

Share this post


Link to post
Share on other sites
Почему???

А почему Вы считаете, что в крупных компаниях непременно думают головой, а не задним местом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Терзают сомнения из разряда "миллионы мух не могут ошибаться" :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Презентации вендоров полистайте, в большинстве случаев "городские" куски так же рисуют кольцами, в первую очередь наглядно показывая возможность горячего резервирования линии. Могу предположить, что

крупные федеральные игроки

используют решения, предложенные интеграторами и вендорами, со всеми вытекающими. Пару раз обратились к какой-нибудь солидной конторе, там им пару проектов подготовила, а дальше как по шаблону копипасты сегментных топологий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

кстати, про кольца.

на каком бюджетном оборудовании всякие *STP нормально работают?

и как оно между оборудованием разных вендоров?

 

(у нас, к счастью, колец пока нет, но с приходом частного сектора планируются, вот решил узнать)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Совместимость между вендорами - одна из самых сильных головных болей в вопросе *STP, особенно когда вендоры отходят от стандартов в сторону оптимизации (например cisco pvst/rapid-pvst).

В пределах одного вендора, при грамотном подходе к настройкам, все вполне живет даже на ноунейм китайцах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А в чём собственно проблемы?

Кольцо позволяет избежать проблем при вандализме и потере электропитания. Позволяет экономить на кап. затратах.

 

Если в городе нет нормального электропитания, где вы будете устанавливать кучу агрегаторов? А если всё тащить в одно место, то сколько денег нужно закопать при этом?

 

А вот мультивендорность - абсолютное зло. к чему разводить зоопарк на доступе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот мультивендорность - абсолютное зло. к чему разводить зоопарк на доступе?

ну, например, если у вас в ядре сети кошка, на доступе длинки - это уже зоопарк. а ведь такое у очень многих можно увидеть.

да и одним вендором не всегда обойдешся - критерии задач разные, да и параметры отбора тоже. кто то на транспорте хорош, кто то на доступе, кто то в ядре. и цены у всех в разных уровнях решений разные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если бы еще эти "крупные федеральные игроки" перестали сводить кольца на единый узел районной агрегации, то не получали бы по факту ту-же проблему с питанием, что и у звезды.

Зоопарк вполне уживается вместе при нормальной настройке и мониторинге.

Edited by XeonVs

Share this post


Link to post
Share on other sites

Совместимость между вендорами - одна из самых сильных головных болей в вопросе *STP, особенно когда вендоры отходят от стандартов в сторону оптимизации (например cisco pvst/rapid-pvst).

В пределах одного вендора, при грамотном подходе к настройкам, все вполне живет даже на ноунейм китайцах.

Мультивендорность тоже живёт не плохо, если подойти к этому вопросу со стороны резерва а не скорости сходимости, и отказаться от всяких проприетарных фичь таких как PVST и RAPID PVST , в большинстве случаев семейство протоколов *STP работает нормально между многими аппаратами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
если у вас в ядре сети кошка, на доступе длинки - это уже зоопарк

не фига не зоопарк, все прекрасно уживается.

от доступа нужно одно, от ядра совсем другое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

и отказаться от всяких проприетарных фичь таких как PVST и RAPID PVST

в терминологиях кошки вы предлагаете исключительно mstp, или отрубать инстансы каждого влана. сие есть костыль.

 

не фига не зоопарк, все прекрасно уживается.

ясен пень что уживается, я всего лишь привел пример популярной мультивендорности.

 

если подойти к этому вопросу со стороны резерва а не скорости сходимости

да тут даже вопрос не в скорости сходимости, а в устойчивости кольца. воткните между двумя кошками пару длинков, и нарисуйте на них multicast filter unregistered groups - ваше кольцо одномоментно превратится в подобие пульсирующего сфинктера испытывающего все самое печальное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А в чём собственно проблемы?

Кольцо позволяет избежать проблем при вандализме и потере электропитания. Позволяет экономить на кап. затратах.

 

Если в городе нет нормального электропитания, где вы будете устанавливать кучу агрегаторов? А если всё тащить в одно место, то сколько денег нужно закопать при этом?

 

А вот мультивендорность - абсолютное зло. к чему разводить зоопарк на доступе?

 

Про количество гуляющих маков в кольце что-то никто не вспоминает. забыли чтоль про хэши?

Share this post


Link to post
Share on other sites

да тут даже вопрос не в скорости сходимости, а в устойчивости кольца. воткните между двумя кошками пару длинков, и нарисуйте на них multicast filter unregistered groups - ваше кольцо одномоментно превратится в подобие пульсирующего сфинктера испытывающего все самое печальное.

:) видно не раз нарывались :)

 

Если бы еще эти "крупные федеральные игроки" перестали сводить кольца на единый узел районной агрегации, то не получали бы по факту ту-же проблему с питанием, что и у звезды.

Брр не видел агрегацию без УПСов... обычно или упс или 4 волокна из всей 8рки идут в магистраль-муфту и сама магистраль имеет вид кольца... т.е. Агрегация находится по сути в ядре... но и там Чудо проектировщики умудряются делать косяки :), когда лепестки сходятся в одну муфту, а два крайних дома подключены на одну подстанцию, а остальные идут от других...

А вообще по теме, разговаривал с интеграторами- те тупо сказали Работает- работает во многих местах- так что мы не беспокоимся... Критерии выбора количества коммутаторов в кольце тоже интересен 9вяти этажка- 2-3 ящика- все это вот кольцо... зато 5ти этажек может быть и 8 по два коммутатора в каждой...

 

Про количество гуляющих маков в кольце что-то никто не вспоминает. забыли чтоль про хэши?

Честно спрашивал у Инженера одного кольцевого провайдера... Нет они даже про нее не слышали.. это если учесть что только ящиков у них 2000 с хреном а в каждом может и по 2-3 коммутатора стоять...

 

Кстати Ростелеком- ЮТК в том числе строят звезду- 2-4 волокна на дом при этом все волокна сводят на АТС где есть и УЭПСы и ДГУ и питают агрегацию 48вольтами... а вот агрегация в магистральном кольце где по соседним волокнам бегает SDH

Share this post


Link to post
Share on other sites

Центртелеком тоже на хуавеях строил кольца на доступе, теперь знакомый сказал что пришло указанию всё на звезду переваривать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

darkagent у нас у самих три вендора на сети передачи, но железо мы тщательно подберали и тестировали, в том числе и для работы в кольцах.

 

Konstantin Klimchev не ставьте гавнодлинки в сеть и будет вам счастье. Мы начинали вообще с одного широковещательного домена на 100-200 коммутаторов и как ни странно всё работало...

 

Ещё скажу так. Мы сами долго мучались с STP на доступе и хотели отказаться от идеи, достроив нужное кол-во оптики, но наняли людей, которые это делали раньше и всё заработало, экономия составила 90% от суммы докладки оптики. Может вы просто не умеете настраивать STP, вот и хаете кольца?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что бы обеспечивать кольцо, любой коммутатор в этом кольце должен обрабатывать и достаточно быстро топологию кольца, а это ресурсы процесора, которые дешёвому коммутатору с дешевым процессором на доступе есть куда потратить. На тот же loopback detection, igmp snooping и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Брр не видел агрегацию без УПСов... обычно или упс или 4 волокна из всей 8рки идут в магистраль-муфту и сама магистраль имеет вид кольца...

упсы имею свойство кончаться в неподходящие моменты. Лично я против только замыкания кольца в единую точку по физике.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы стараемся LACP для резервирования кластеров использовать - разные кабеля, по возможности стэк из коммутаторов, каждый из которых к разному упсу.

Доступ частников вообще не вижу особого смысла резервировать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все забывают про то что трафик растет, и расширять кольцо гораздо дороже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

:) видно не раз нарывались :)

упаси.. на доступе кольца ни ни. опыт получен когда в транспортную в разрыв времянкой втыкали длинк. с тех пор транспортная - чистый монобренд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

darkagent вы просто не умеете их готовить. Почему у нас три города живут с кольцами без проблем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все забывают про то что трафик растет, и расширять кольцо гораздо дороже.

 

ну да

имея по два волокна с двух сторон - сложнее же расширится, в отличии когда есть 1 или 2 волокна с одной стороны.

тут и к гадалке не ходи

Share this post


Link to post
Share on other sites

Без флуда - кто-то может знает сокровенную тайну, почему крупные федеральные игроки на доступе используют кольца (RSTP и т.п.)? Вроде денег достаточно, чтобы нормально положить волокно до дома и запуститься по звезде. Даже с обраткой. Ан нет, ТТК, Стрим (МТС) - пара волокон до группы домов и закольцовывание доступа. Почему???

 

что является самым узким местом в домашних сетях?

целостность тысяч отрезков кабеля по 100-150-200 метров, которыми включаются домовые свичи.

эти кабели ВСЕГДА будут поломаны, и их всегда надо восстанавливать

 

в случае звезды есть возможность иметь от 5 до 7 процентов поврежденных волокон, и при этом полностью рабочую сеть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this