direct Опубликовано 20 июня, 2011 · Жалоба Без флуда - кто-то может знает сокровенную тайну, почему крупные федеральные игроки на доступе используют кольца (RSTP и т.п.)? Вроде денег достаточно, чтобы нормально положить волокно до дома и запуститься по звезде. Даже с обраткой. Ан нет, ТТК, Стрим (МТС) - пара волокон до группы домов и закольцовывание доступа. Почему??? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrеw Опубликовано 20 июня, 2011 · Жалоба Почему??? А почему Вы считаете, что в крупных компаниях непременно думают головой, а не задним местом? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
direct Опубликовано 20 июня, 2011 · Жалоба Терзают сомнения из разряда "миллионы мух не могут ошибаться" :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zadrovets Опубликовано 20 июня, 2011 · Жалоба Не могут дальше SDH придумать Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
darkagent Опубликовано 20 июня, 2011 · Жалоба Презентации вендоров полистайте, в большинстве случаев "городские" куски так же рисуют кольцами, в первую очередь наглядно показывая возможность горячего резервирования линии. Могу предположить, что крупные федеральные игроки используют решения, предложенные интеграторами и вендорами, со всеми вытекающими. Пару раз обратились к какой-нибудь солидной конторе, там им пару проектов подготовила, а дальше как по шаблону копипасты сегментных топологий. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
marikoda Опубликовано 20 июня, 2011 · Жалоба кстати, про кольца. на каком бюджетном оборудовании всякие *STP нормально работают? и как оно между оборудованием разных вендоров? (у нас, к счастью, колец пока нет, но с приходом частного сектора планируются, вот решил узнать) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
darkagent Опубликовано 20 июня, 2011 · Жалоба Совместимость между вендорами - одна из самых сильных головных болей в вопросе *STP, особенно когда вендоры отходят от стандартов в сторону оптимизации (например cisco pvst/rapid-pvst). В пределах одного вендора, при грамотном подходе к настройкам, все вполне живет даже на ноунейм китайцах. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
secandr Опубликовано 20 июня, 2011 · Жалоба А в чём собственно проблемы? Кольцо позволяет избежать проблем при вандализме и потере электропитания. Позволяет экономить на кап. затратах. Если в городе нет нормального электропитания, где вы будете устанавливать кучу агрегаторов? А если всё тащить в одно место, то сколько денег нужно закопать при этом? А вот мультивендорность - абсолютное зло. к чему разводить зоопарк на доступе? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
darkagent Опубликовано 20 июня, 2011 · Жалоба А вот мультивендорность - абсолютное зло. к чему разводить зоопарк на доступе? ну, например, если у вас в ядре сети кошка, на доступе длинки - это уже зоопарк. а ведь такое у очень многих можно увидеть. да и одним вендором не всегда обойдешся - критерии задач разные, да и параметры отбора тоже. кто то на транспорте хорош, кто то на доступе, кто то в ядре. и цены у всех в разных уровнях решений разные. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
XeonVs Опубликовано 20 июня, 2011 (изменено) · Жалоба Если бы еще эти "крупные федеральные игроки" перестали сводить кольца на единый узел районной агрегации, то не получали бы по факту ту-же проблему с питанием, что и у звезды. Зоопарк вполне уживается вместе при нормальной настройке и мониторинге. Изменено 20 июня, 2011 пользователем XeonVs Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
config Опубликовано 20 июня, 2011 · Жалоба Совместимость между вендорами - одна из самых сильных головных болей в вопросе *STP, особенно когда вендоры отходят от стандартов в сторону оптимизации (например cisco pvst/rapid-pvst). В пределах одного вендора, при грамотном подходе к настройкам, все вполне живет даже на ноунейм китайцах. Мультивендорность тоже живёт не плохо, если подойти к этому вопросу со стороны резерва а не скорости сходимости, и отказаться от всяких проприетарных фичь таких как PVST и RAPID PVST , в большинстве случаев семейство протоколов *STP работает нормально между многими аппаратами. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Negator Опубликовано 20 июня, 2011 · Жалоба если у вас в ядре сети кошка, на доступе длинки - это уже зоопарк не фига не зоопарк, все прекрасно уживается. от доступа нужно одно, от ядра совсем другое. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
darkagent Опубликовано 21 июня, 2011 · Жалоба и отказаться от всяких проприетарных фичь таких как PVST и RAPID PVST в терминологиях кошки вы предлагаете исключительно mstp, или отрубать инстансы каждого влана. сие есть костыль. не фига не зоопарк, все прекрасно уживается. ясен пень что уживается, я всего лишь привел пример популярной мультивендорности. если подойти к этому вопросу со стороны резерва а не скорости сходимости да тут даже вопрос не в скорости сходимости, а в устойчивости кольца. воткните между двумя кошками пару длинков, и нарисуйте на них multicast filter unregistered groups - ваше кольцо одномоментно превратится в подобие пульсирующего сфинктера испытывающего все самое печальное. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Konstantin Klimchev Опубликовано 21 июня, 2011 · Жалоба А в чём собственно проблемы? Кольцо позволяет избежать проблем при вандализме и потере электропитания. Позволяет экономить на кап. затратах. Если в городе нет нормального электропитания, где вы будете устанавливать кучу агрегаторов? А если всё тащить в одно место, то сколько денег нужно закопать при этом? А вот мультивендорность - абсолютное зло. к чему разводить зоопарк на доступе? Про количество гуляющих маков в кольце что-то никто не вспоминает. забыли чтоль про хэши? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 21 июня, 2011 · Жалоба да тут даже вопрос не в скорости сходимости, а в устойчивости кольца. воткните между двумя кошками пару длинков, и нарисуйте на них multicast filter unregistered groups - ваше кольцо одномоментно превратится в подобие пульсирующего сфинктера испытывающего все самое печальное. :) видно не раз нарывались :) Если бы еще эти "крупные федеральные игроки" перестали сводить кольца на единый узел районной агрегации, то не получали бы по факту ту-же проблему с питанием, что и у звезды. Брр не видел агрегацию без УПСов... обычно или упс или 4 волокна из всей 8рки идут в магистраль-муфту и сама магистраль имеет вид кольца... т.е. Агрегация находится по сути в ядре... но и там Чудо проектировщики умудряются делать косяки :), когда лепестки сходятся в одну муфту, а два крайних дома подключены на одну подстанцию, а остальные идут от других... А вообще по теме, разговаривал с интеграторами- те тупо сказали Работает- работает во многих местах- так что мы не беспокоимся... Критерии выбора количества коммутаторов в кольце тоже интересен 9вяти этажка- 2-3 ящика- все это вот кольцо... зато 5ти этажек может быть и 8 по два коммутатора в каждой... Про количество гуляющих маков в кольце что-то никто не вспоминает. забыли чтоль про хэши? Честно спрашивал у Инженера одного кольцевого провайдера... Нет они даже про нее не слышали.. это если учесть что только ящиков у них 2000 с хреном а в каждом может и по 2-3 коммутатора стоять... Кстати Ростелеком- ЮТК в том числе строят звезду- 2-4 волокна на дом при этом все волокна сводят на АТС где есть и УЭПСы и ДГУ и питают агрегацию 48вольтами... а вот агрегация в магистральном кольце где по соседним волокнам бегает SDH Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nickD Опубликовано 21 июня, 2011 · Жалоба Центртелеком тоже на хуавеях строил кольца на доступе, теперь знакомый сказал что пришло указанию всё на звезду переваривать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
secandr Опубликовано 21 июня, 2011 · Жалоба darkagent у нас у самих три вендора на сети передачи, но железо мы тщательно подберали и тестировали, в том числе и для работы в кольцах. Konstantin Klimchev не ставьте гавнодлинки в сеть и будет вам счастье. Мы начинали вообще с одного широковещательного домена на 100-200 коммутаторов и как ни странно всё работало... Ещё скажу так. Мы сами долго мучались с STP на доступе и хотели отказаться от идеи, достроив нужное кол-во оптики, но наняли людей, которые это делали раньше и всё заработало, экономия составила 90% от суммы докладки оптики. Может вы просто не умеете настраивать STP, вот и хаете кольца? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nickD Опубликовано 21 июня, 2011 · Жалоба Что бы обеспечивать кольцо, любой коммутатор в этом кольце должен обрабатывать и достаточно быстро топологию кольца, а это ресурсы процесора, которые дешёвому коммутатору с дешевым процессором на доступе есть куда потратить. На тот же loopback detection, igmp snooping и т.д. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
XeonVs Опубликовано 21 июня, 2011 · Жалоба Брр не видел агрегацию без УПСов... обычно или упс или 4 волокна из всей 8рки идут в магистраль-муфту и сама магистраль имеет вид кольца... упсы имею свойство кончаться в неподходящие моменты. Лично я против только замыкания кольца в единую точку по физике. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Butch3r Опубликовано 21 июня, 2011 · Жалоба Мы стараемся LACP для резервирования кластеров использовать - разные кабеля, по возможности стэк из коммутаторов, каждый из которых к разному упсу. Доступ частников вообще не вижу особого смысла резервировать Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Telesis Опубликовано 21 июня, 2011 · Жалоба Все забывают про то что трафик растет, и расширять кольцо гораздо дороже. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
darkagent Опубликовано 21 июня, 2011 · Жалоба :) видно не раз нарывались :) упаси.. на доступе кольца ни ни. опыт получен когда в транспортную в разрыв времянкой втыкали длинк. с тех пор транспортная - чистый монобренд. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
secandr Опубликовано 21 июня, 2011 · Жалоба darkagent вы просто не умеете их готовить. Почему у нас три города живут с кольцами без проблем? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ems_viking Опубликовано 21 июня, 2011 · Жалоба Все забывают про то что трафик растет, и расширять кольцо гораздо дороже. ну да имея по два волокна с двух сторон - сложнее же расширится, в отличии когда есть 1 или 2 волокна с одной стороны. тут и к гадалке не ходи Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ems_viking Опубликовано 21 июня, 2011 · Жалоба Без флуда - кто-то может знает сокровенную тайну, почему крупные федеральные игроки на доступе используют кольца (RSTP и т.п.)? Вроде денег достаточно, чтобы нормально положить волокно до дома и запуститься по звезде. Даже с обраткой. Ан нет, ТТК, Стрим (МТС) - пара волокон до группы домов и закольцовывание доступа. Почему??? что является самым узким местом в домашних сетях? целостность тысяч отрезков кабеля по 100-150-200 метров, которыми включаются домовые свичи. эти кабели ВСЕГДА будут поломаны, и их всегда надо восстанавливать в случае звезды есть возможность иметь от 5 до 7 процентов поврежденных волокон, и при этом полностью рабочую сеть? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...