Jump to content
Калькуляторы

О чем расскажет traceroute

Материал:

В инструментарий первичной диагностики неполадок в сетях на базе стека протоколов TCP/IP, утилита traceroute вошла уже давно. Общая идея алгоритма осталась неизменной еще с 1987 года, когда она впервые была реализована программно Van Jacobson, сотрудником группы сетевых исследований (Network Research Group) в Национальной лаборатории Беркли (Lawrence Berkley National Laboratory). За более чем 20-ти летний период времени, этот простой в использовании инструмент стал обыденным и привычным, и мало уже кто задумывается о том, что получаемые результаты «трассировки» хорошо демонстрируют один из краеугольных принципов построения сетей связи. Речь идет об аспекте разграничения зон обслуживания, на котором в том числе тоже держится связь, и о котором сейчас часто забывают.

 

Полный текст

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Олег

"Ирония в том..." ... "В чем дело?"

 

Вы когда-нибудь слышали имя Paul Baran?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пользователь, узнавший слово tracert, начинает воображать себя сетевым гуру, а на ноке у провайдера вообще для него ламера сидят.

А если он еще и в место ip в трассе будет имена с географической привязкой, он сможет часами рассказывать техподдержке как и что должно ехать. Естественно, про то, что такое протокол ip, ttl, rtt, джиттер, AS, ассиметричное прохождение трафика, icmp-лимиты, обработка icmp аппаратными коммутаторами, looking-glass и прочее он ничего знать не хочет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Картина будет неполной, без ссылки на тему Трейс в сети Мегафона.

 

 Host                                   Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
1. ???
2. 85.26.238.9                          0.0%     5    1.5   1.4   1.1   1.5   0.2
3. www.yandex.ru                        0.0%     5   46.0  46.1  45.8  46.3   0.2

Host                                   Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
1. ???
2. 85.26.238.9                          0.0%     3    1.1   1.2   1.1   1.4   0.2
3. ihome.nag.ru                         0.0%     2   46.1  46.2  46.1  46.3   0.1

Host               Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
1. ???
2. 85.26.238.9      0.0%     5    1.4  24.0   1.2 114.5  50.6
3. 195.10.39.115    0.0%     4  101.5 101.2 100.1 101.9   0.8 (www.amd.com)

Слов нету чтобы охарактеризовать такое издевательство над трейсом.

Подумываю вот сейчас написать Мегафону по всем публичным адресам письмо (возможно даже открытое :), чтобы устранили это безобразие.

Да, внутри своей сети он может делать всё что угодно, но скрывать на трейсе весь путь (в том числе все хопы и операторов ПОСЛЕ себя) никто права не давал.

Edited by rm_

Share this post


Link to post
Share on other sites
Подумываю вот сейчас написать Мегафону по всем публичным адресам письмо (возможно даже открытое :), чтобы устранили это безобразие.

Да, внутри своей сети он может делать всё что угодно, но скрывать на трейсе весь путь (в том числе все хопы и операторов ПОСЛЕ себя) никто права не давал.

Напишите, напишите, может вам мегафон объяснит, раз тут людям не удалось, судя по тому топику :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю будет проще дождаться "Улучшителя кармы трафика" в операторской версии )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слов нету чтобы охарактеризовать такое издевательство над трейсом.

Подумываю вот сейчас написать Мегафону по всем публичным адресам письмо (возможно даже открытое :), чтобы устранили это безобразие.

А почему Вы думаете, что там издеваются? Вполне может быть у них какая-нибудь SDH (или иной глобальный транспорт) сеть, которая для IP протокола лежит ниже 3 уровня и не видна поэтому. Как не видны в трейсе коммутаторы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tosha ну да, и www.amd.com включен напрямую в SDH мегафона.... как, я так понимаю, и все остальные миллионы хостов в интернете..

Share this post


Link to post
Share on other sites
я так и не смог вспомнить, когда последний раз обращался к своему оператору телефонной связи с какой-то жалобой на аварию. Понятно, я утрирую. Но все-таки, а Вы вспомните?
Конечно! И счастлив, что много лет уже не вспоминаю этих гоблинов, тёток а фуфайках, у которых "большое короткое", которые путают провода в своих же розетках, которые умеют 4 раза ходить включать линейную карту АТС, - и всё время промахиваться. Вообще сами эти подвисающие линейные карты - тот ещё прикол: телефон помирает молча и об этом кто-то может узнать только когда абонент попытается куда-то позвонить и услышит, что номер не набирается, хотя гудок и гудит.

В последние годы, когда этот медный артефакт дох, я уже даже не переживал, ибо и хрен с ним, - позвоним с мобилки. А потом появилась повременнАя оплата звонков, а мобилки дешевели... в общем, уже много лет не пользуюсь бабушкофоном чего и всем желаю 8-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

счастлив, что много лет уже не вспоминаю этих гоблинов, тёток а фуфайках, у которых "большое короткое"

Может "неплотное"? Причём на просьбу объяснить в чём заключается физический смысл фразы "у вас "неплотное" они очень злятся и объяснение их заключается в том, что стрелка на приборе измерительного стола находится в секторе "неплотное".

Share this post


Link to post
Share on other sites
счастлив, что много лет уже не вспоминаю этих гоблинов, тёток а фуфайках, у которых "большое короткое"
Может "неплотное"? Причём на просьбу объяснить в чём заключается физический смысл фразы "у вас "неплотное" они очень злятся и объяснение их заключается в том, что стрелка на приборе измерительного стола находится в секторе "неплотное".

я тоже слышал вариант "большое короткое"

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

С их телефонистского языка на человеческий "большое короткое" стоит переводить как "на абонентской линии очень низко сопротивление изоляции между проводами абонентской пары". Когда это "малое сопротивление" станет большим-большим, - то-есть само сопротивление станет маленьким-маленьким, - то получится короткое замыкание (отсюда "короткое"). То-есть когда короткое замыкание совсем-совсем большое-большое, то оно короткое-короткое. А когда оно ещё только просто "большое короткое", то абонлиния уже считается аварийной, хотя и пытается как-то работать.

 

Беда в том, что язык этих гоблинов вполне естественно отражает их мысли. Кривенькие и уродливые...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пользователь, узнавший слово tracert, начинает воображать себя сетевым гуру, а на ноке у провайдера вообще для него ламера сидят.

А если он еще и в место ip в трассе будет имена с географической привязкой, он сможет часами рассказывать техподдержке как и что должно ехать. Естественно, про то, что такое протокол ip, ttl, rtt, джиттер, AS, ассиметричное прохождение трафика, icmp-лимиты, обработка icmp аппаратными коммутаторами, looking-glass и прочее он ничего знать не хочет.

Дык пользователя так учат. Зайдите на любой форум, там где юзер жалуется на потери пакетов, разрывы и т.п., с него требуют трассировку. Зайдите на форум любой игры, их техподдержки требуют трассировки. По ним же им ставят диагнозы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас в сети одно время было сконфигурино: Если юзер отправляет tracert , ну например на ya.ru, так ему ya.ru отвечал первым же хопом. Трассировка завершена :)

Утилиты типа WinMTR выдавали информацию в одну строчку. У продвинутых хомячков взрывался моск. Видимо продвинутые админы у юриков стали негодовать, пришлось выключить.

Edited by pvl

Share this post


Link to post
Share on other sites
А если он еще и в место ip в трассе будет имена с географической привязкой, он сможет часами рассказывать техподдержке как и что должно ехать.
Ага. У нас один такой увидев затык на стыке Голдентелекома и Ростелекома, настаивал, чтобы мы звонили в Москву в Голдентелеком и строили тамошних админов. :)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пользователь, узнавший слово tracert, начинает воображать себя сетевым гуру, а на ноке у провайдера вообще для него ламера сидят.

А если он еще и в место ip в трассе будет имена с географической привязкой, он сможет часами рассказывать техподдержке как и что должно ехать. Естественно, про то, что такое протокол ip, ttl, rtt, джиттер, AS, ассиметричное прохождение трафика, icmp-лимиты, обработка icmp аппаратными коммутаторами, looking-glass и прочее он ничего знать не хочет.

Дык пользователя так учат. Зайдите на любой форум, там где юзер жалуется на потери пакетов, разрывы и т.п., с него требуют трассировку. Зайдите на форум любой игры, их техподдержки требуют трассировки. По ним же им ставят диагнозы.

У вас есть мысли как это делпть иначе?

Share this post


Link to post
Share on other sites
счастлив, что много лет уже не вспоминаю этих гоблинов, тёток а фуфайках, у которых "большое короткое"
Может "неплотное"? Причём на просьбу объяснить в чём заключается физический смысл фразы "у вас "неплотное" они очень злятся и объяснение их заключается в том, что стрелка на приборе измерительного стола находится в секторе "неплотное".

Может всё-таки неполное короткое?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Работница кросса говорит "неплотное" (возможно не так услышал). Я в терминологии телефонистов не особо разбираюсь...

Share this post


Link to post
Share on other sites

а я и незнал что это можно проверить. А операторы связи жгут, да..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пользователь, узнавший слово tracert, начинает воображать себя сетевым гуру, а на ноке у провайдера вообще для него ламера сидят.

а че не так чтоли? взять туже акаду на 2 уровне дубы-дубами толку от 0. и в ноке дубов встречал. "переспективные студенты с факультета информационных технологий" гыгы. для них телеком то место где жырно платят можно сидеть на попе зная одну команду ping (уже платили.. малина заканчивается/закончилась)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Артем

Да легко можно проверить, а при соответствующем приборе можно даже сказать число скруток на линии, места где кабель пережат, надломлен, соединен с другим и где все это располагается.

Вот только про легендарную надежность не надо, да...

Это может где-то там, в благословенных буржуйских странах специальная канализация, хорошие условия и миллионы долларов, вложенные в инсталляцию фиксы.

А у нас уровень надежности телефонии всегда был не 5, не 3 и даже не 2 девятки, а скорее 50/50 - т.е. или работает, или нет. И так всегда было. Сейчас быстро на примерах всем вспомню, а то чувствуется кому-то аж нимб у телефонистов чудится:

1. В праздники, особенно в новый год - кто дозванивался хоть куда-то? Щаз, ага. Часа через 3 еще можно прорваться, когда народ угомонится. Даже через оператора на станции - фиг там. Линии перегружены, звонки обрываются, постоянный шум и хрипы с исчезновением голоса. И до сих пор так - причем даже на местной связи, про дальнюю уж молчу. Хотя казалось бы уже давно дальняя связь должна не в виде канального уплотнения бегать, а по оптоволокну, которому количество потоков по боку. Однако не тут-то было. Не справляются АТС и все.

Отмечу, что, например, у нас в сети, когда объявляется Torrent Rush - т.е. скачка без ограничений всего и вся - магистральные коммутаторы и маршрутизаторы даже не чешутся. И каналы не перегружаются - можно смотреть видео онлайн, болтать по скайпу и прочее, не выключая того же самого торрента, льющего 10MB/s. Так что надежнее?

2. Никогда не приходилось в трубку на вопрос "алло, это прачечная?" слышать "@#ячечная"? Ну и в том же духе... Или набрав номер, попадать в середину чужого разговора?

Тут интернетчики нервно курят в сторонке - знаете, вот как-то если в браузере набрать www.ya.ru, то и попадешь на яндекс. И что-то у меня на компе ни разу чужие веб-страницы не открывались...

3. В последнее десятилетие многие МРК бодро рапортовались о переходе на цифровые АТС, внедрении новых услуг и т.п. Однако все как-то упускают из виду многие километры медного хлама, лежащего в гнилых колодцах, заливаемых всем чем ни попадя. И это еще с советского периода осталось - и тогда уже работало хреново. Весна и осень - вообще бич последней телефонной мили. И менять кабели, многие из которых уже больше четверти века лежат, телефонисты не торопятся - только в крайнем случае. И то, меняют только совсем уж сдохшие участки - 50 метров между колодцами вырезали, замуфтили и дальше лежит. А соседние участки пусть дальше догнивают.

 

Так что фикса не такой уж надежный вид связи, как может показаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В первых двух приведенных случаях нет ни одной аварийной ситуации. Качество страдает - да, бесспорно. Но его никто и не обещал ))))) В третьем же обычные профилактические работы ))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Артем

Вы уж определитесь тогда, что понимать под работоспособностью. А то пять девяток, пять девяток... С точки зрения end user все случаи типа: невозможно дозвониться, не туда попадаю, ничего не слыщно, линия перегружена, или тишина в линии - это аварийная ситуация. Связи нет и все. И ему ни разу не легче от того, что телефонная станция на соседней улице работает в режиме 99,999% - у него-то лично телефон не работает.

 

Здесь еще можно поразмышлять на тему, что телефония, как услуга, представляет собой нечто вроде p2p сети для общения, в которой оператор с его АТС и линиями связи является просто классической трубой. Более того, собственно кроме общения, оператор не в состоянии предоставить ничего другого. Поэтому сравнение, допустим, с отключившимися сайтами или сервисами современного интернет тут некорректно - аналога подобных услуг у телефонистов никогда не было.

А вот проблемы типа кабель порвали, украли, etc.... - в классической телефонии также имели и имеют место быть.

 

И если уж мы хотим сравнивать интернет и телефонию, следует обращать внимание на возраст одной и другой системы. Определенного качественного уровня телефония тоже достигла не вдруг. И все требования к качеству, типа двойных вводов электропитания на АТС, резервирования межстанционных соединений и прочая - там далеко не сразу возникли и уж точно не мгновенно начали исполняться (а у нас повсеместно так и не исполняются до сих пор). Для оборудования и узлов связи, обеспечивающих интернет, такие требования уже есть. И создавались они гораздо быстрее, уже с учетом опыта классической телефонии.

Другое дело, что эти требования надо бы соблюдать, а вот тут происходит жесткое столкновение с действительностью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. В праздники, особенно в новый год - кто дозванивался хоть куда-то? Щаз, ага. Часа через 3 еще можно прорваться, когда народ угомонится. Даже через оператора на станции - фиг там. Линии перегружены, звонки обрываются, постоянный шум и хрипы с исчезновением голоса.

Артем. Учи матчасть. Прочитай про Эрланги. Посчитай количесто полосы, которую ты продал на своей сети с количеством полосы, которую ты покупаешь у магистралов. Заметил разницу? Во столько раз продано больше, чем куплено? В пять? В десять? Так вот твоя ШПД сеть точно также как и сеть телефонистов не в состоянии обеспечить все абонентам сети связь одновременно. Именно за счет этого оператор доступа имеет прибыль.

 

Никогда не приходилось в трубку на вопрос "алло, это прачечная?" слышать "@#ячечная"? Ну и в том же духе... Или набрав номер, попадать в середину чужого разговора?

ну если ошибиться в написании доменного имени эффект будет тот же. Не замечал никогда, сколько сайтов живет на доменах, имена которых отличаются от брендовых лишь на один символ? Тут телефонисты по сравнению с эзернетчиками просто младенцы... :)

3. В последнее десятилетие многие МРК бодро рапортовались о переходе на цифровые АТС, внедрении новых услуг и т.п. Однако все как-то упускают из виду многие километры медного хлама, лежащего в гнилых колодцах, заливаемых всем чем ни попадя.

Артем. МРК подтягивает оптику к многоэтажкам, ставит на вводе в дом шкаф с телефонным и Ethernet оборудованием, далее медь идет уже не по колодцам, а внутри зданий к абонентам. Так что большинство из "гнилой меди" в колодцах скоро уйдет в историю, а вместе с ней уйдут в историю и дожившие с прошлого века аналоговые АТС (где еще сохранились).

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this