О чем расскажет traceroute

[Robot_NagNews]

Материал:

В инструментарий первичной диагностики неполадок в сетях на базе стека протоколов TCP/IP, утилита traceroute вошла уже давно. Общая идея алгоритма осталась неизменной еще с 1987 года, когда она впервые была реализована программно Van Jacobson, сотрудником группы сетевых исследований (Network Research Group) в Национальной лаборатории Беркли (Lawrence Berkley National Laboratory). За более чем 20-ти летний период времени, этот простой в использовании инструмент стал обыденным и привычным, и мало уже кто задумывается о том, что получаемые результаты «трассировки» хорошо демонстрируют один из краеугольных принципов построения сетей связи. Речь идет об аспекте разграничения зон обслуживания, на котором в том числе тоже держится связь, и о котором сейчас часто забывают.

 

Полный текст

[Guest Олег]

"Ирония в том..." ... "В чем дело?"

 

Вы когда-нибудь слышали имя Paul Baran?

[Valaskor]

Пользователь, узнавший слово tracert, начинает воображать себя сетевым гуру, а на ноке у провайдера вообще для него ламера сидят.

А если он еще и в место ip в трассе будет имена с географической привязкой, он сможет часами рассказывать техподдержке как и что должно ехать. Естественно, про то, что такое протокол ip, ttl, rtt, джиттер, AS, ассиметричное прохождение трафика, icmp-лимиты, обработка icmp аппаратными коммутаторами, looking-glass и прочее он ничего знать не хочет.

 

[rm_]

Картина будет неполной, без ссылки на тему Трейс в сети Мегафона.

 

 Host                                   Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
1. ???
2. 85.26.238.9                          0.0%     5    1.5   1.4   1.1   1.5   0.2
3. www.yandex.ru                        0.0%     5   46.0  46.1  45.8  46.3   0.2

Host                                   Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
1. ???
2. 85.26.238.9                          0.0%     3    1.1   1.2   1.1   1.4   0.2
3. ihome.nag.ru                         0.0%     2   46.1  46.2  46.1  46.3   0.1

Host               Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
1. ???
2. 85.26.238.9      0.0%     5    1.4  24.0   1.2 114.5  50.6
3. 195.10.39.115    0.0%     4  101.5 101.2 100.1 101.9   0.8 (www.amd.com)

Слов нету чтобы охарактеризовать такое издевательство над трейсом.

Подумываю вот сейчас написать Мегафону по всем публичным адресам письмо (возможно даже открытое :), чтобы устранили это безобразие.

Да, внутри своей сети он может делать всё что угодно, но скрывать на трейсе весь путь (в том числе все хопы и операторов ПОСЛЕ себя) никто права не давал.

Edited February 18, 2011 by rm_

[Tima]

Подумываю вот сейчас написать Мегафону по всем публичным адресам письмо (возможно даже открытое :), чтобы устранили это безобразие.

Да, внутри своей сети он может делать всё что угодно, но скрывать на трейсе весь путь (в том числе все хопы и операторов ПОСЛЕ себя) никто права не давал.

Напишите, напишите, может вам мегафон объяснит, раз тут людям не удалось, судя по тому топику :)

 

[diper]

Думаю будет проще дождаться "Улучшителя кармы трафика" в операторской версии )))

[Tosha]

Слов нету чтобы охарактеризовать такое издевательство над трейсом.

Подумываю вот сейчас написать Мегафону по всем публичным адресам письмо (возможно даже открытое :), чтобы устранили это безобразие.

А почему Вы думаете, что там издеваются? Вполне может быть у них какая-нибудь SDH (или иной глобальный транспорт) сеть, которая для IP протокола лежит ниже 3 уровня и не видна поэтому. Как не видны в трейсе коммутаторы.

[st_re]

Tosha ну да, и www.amd.com включен напрямую в SDH мегафона.... как, я так понимаю, и все остальные миллионы хостов в интернете..

[vIv]

я так и не смог вспомнить, когда последний раз обращался к своему оператору телефонной связи с какой-то жалобой на аварию. Понятно, я утрирую. Но все-таки, а Вы вспомните?

Конечно! И счастлив, что много лет уже не вспоминаю этих гоблинов, тёток а фуфайках, у которых "большое короткое", которые путают провода в своих же розетках, которые умеют 4 раза ходить включать линейную карту АТС, - и всё время промахиваться. Вообще сами эти подвисающие линейные карты - тот ещё прикол: телефон помирает молча и об этом кто-то может узнать только когда абонент попытается куда-то позвонить и услышит, что номер не набирается, хотя гудок и гудит.

В последние годы, когда этот медный артефакт дох, я уже даже не переживал, ибо и хрен с ним, - позвоним с мобилки. А потом появилась повременнАя оплата звонков, а мобилки дешевели... в общем, уже много лет не пользуюсь бабушкофоном чего и всем желаю 8-)

[nomo]

счастлив, что много лет уже не вспоминаю этих гоблинов, тёток а фуфайках, у которых "большое короткое"

Может "неплотное"? Причём на просьбу объяснить в чём заключается физический смысл фразы "у вас "неплотное" они очень злятся и объяснение их заключается в том, что стрелка на приборе измерительного стола находится в секторе "неплотное".

[Yokodzun]

счастлив, что много лет уже не вспоминаю этих гоблинов, тёток а фуфайках, у которых "большое короткое"

Может "неплотное"? Причём на просьбу объяснить в чём заключается физический смысл фразы "у вас "неплотное" они очень злятся и объяснение их заключается в том, что стрелка на приборе измерительного стола находится в секторе "неплотное".

я тоже слышал вариант "большое короткое"

 

[vIv]

С их телефонистского языка на человеческий "большое короткое" стоит переводить как "на абонентской линии очень низко сопротивление изоляции между проводами абонентской пары". Когда это "малое сопротивление" станет большим-большим, - то-есть само сопротивление станет маленьким-маленьким, - то получится короткое замыкание (отсюда "короткое"). То-есть когда короткое замыкание совсем-совсем большое-большое, то оно короткое-короткое. А когда оно ещё только просто "большое короткое", то абонлиния уже считается аварийной, хотя и пытается как-то работать.

 

Беда в том, что язык этих гоблинов вполне естественно отражает их мысли. Кривенькие и уродливые...

[Vimpel]

Пользователь, узнавший слово tracert, начинает воображать себя сетевым гуру, а на ноке у провайдера вообще для него ламера сидят.

А если он еще и в место ip в трассе будет имена с географической привязкой, он сможет часами рассказывать техподдержке как и что должно ехать. Естественно, про то, что такое протокол ip, ttl, rtt, джиттер, AS, ассиметричное прохождение трафика, icmp-лимиты, обработка icmp аппаратными коммутаторами, looking-glass и прочее он ничего знать не хочет.

Дык пользователя так учат. Зайдите на любой форум, там где юзер жалуется на потери пакетов, разрывы и т.п., с него требуют трассировку. Зайдите на форум любой игры, их техподдержки требуют трассировки. По ним же им ставят диагнозы.

[TheUser]

nag.ru уже не тот...

[Andrei]

А если он еще и в место ip в трассе будет имена с географической привязкой, он сможет часами рассказывать техподдержке как и что должно ехать.

Ага. У нас один такой увидев затык на стыке Голдентелекома и Ростелекома, настаивал, чтобы мы звонили в Москву в Голдентелеком и строили тамошних админов. :)

 

 

[Python]

Пользователь, узнавший слово tracert, начинает воображать себя сетевым гуру, а на ноке у провайдера вообще для него ламера сидят.

А если он еще и в место ip в трассе будет имена с географической привязкой, он сможет часами рассказывать техподдержке как и что должно ехать. Естественно, про то, что такое протокол ip, ttl, rtt, джиттер, AS, ассиметричное прохождение трафика, icmp-лимиты, обработка icmp аппаратными коммутаторами, looking-glass и прочее он ничего знать не хочет.

Дык пользователя так учат. Зайдите на любой форум, там где юзер жалуется на потери пакетов, разрывы и т.п., с него требуют трассировку. Зайдите на форум любой игры, их техподдержки требуют трассировки. По ним же им ставят диагнозы.

У вас есть мысли как это делпть иначе?

[DelSt]

счастлив, что много лет уже не вспоминаю этих гоблинов, тёток а фуфайках, у которых "большое короткое"

Может "неплотное"? Причём на просьбу объяснить в чём заключается физический смысл фразы "у вас "неплотное" они очень злятся и объяснение их заключается в том, что стрелка на приборе измерительного стола находится в секторе "неплотное".

Может всё-таки неполное короткое?

[nomo]

Работница кросса говорит "неплотное" (возможно не так услышал). Я в терминологии телефонистов не особо разбираюсь...

[Alt-toper]

а я и незнал что это можно проверить. А операторы связи жгут, да..

[netime]

Пользователь, узнавший слово tracert, начинает воображать себя сетевым гуру, а на ноке у провайдера вообще для него ламера сидят.

а че не так чтоли? взять туже акаду на 2 уровне дубы-дубами толку от 0. и в ноке дубов встречал. "переспективные студенты с факультета информационных технологий" гыгы. для них телеком то место где жырно платят можно сидеть на попе зная одну команду ping (уже платили.. малина заканчивается/закончилась)

[Guest Артем]

Да легко можно проверить, а при соответствующем приборе можно даже сказать число скруток на линии, места где кабель пережат, надломлен, соединен с другим и где все это располагается.

Вот только про легендарную надежность не надо, да...

Это может где-то там, в благословенных буржуйских странах специальная канализация, хорошие условия и миллионы долларов, вложенные в инсталляцию фиксы.

А у нас уровень надежности телефонии всегда был не 5, не 3 и даже не 2 девятки, а скорее 50/50 - т.е. или работает, или нет. И так всегда было. Сейчас быстро на примерах всем вспомню, а то чувствуется кому-то аж нимб у телефонистов чудится:

1. В праздники, особенно в новый год - кто дозванивался хоть куда-то? Щаз, ага. Часа через 3 еще можно прорваться, когда народ угомонится. Даже через оператора на станции - фиг там. Линии перегружены, звонки обрываются, постоянный шум и хрипы с исчезновением голоса. И до сих пор так - причем даже на местной связи, про дальнюю уж молчу. Хотя казалось бы уже давно дальняя связь должна не в виде канального уплотнения бегать, а по оптоволокну, которому количество потоков по боку. Однако не тут-то было. Не справляются АТС и все.

Отмечу, что, например, у нас в сети, когда объявляется Torrent Rush - т.е. скачка без ограничений всего и вся - магистральные коммутаторы и маршрутизаторы даже не чешутся. И каналы не перегружаются - можно смотреть видео онлайн, болтать по скайпу и прочее, не выключая того же самого торрента, льющего 10MB/s. Так что надежнее?

2. Никогда не приходилось в трубку на вопрос "алло, это прачечная?" слышать "@#ячечная"? Ну и в том же духе... Или набрав номер, попадать в середину чужого разговора?

Тут интернетчики нервно курят в сторонке - знаете, вот как-то если в браузере набрать www.ya.ru, то и попадешь на яндекс. И что-то у меня на компе ни разу чужие веб-страницы не открывались...

3. В последнее десятилетие многие МРК бодро рапортовались о переходе на цифровые АТС, внедрении новых услуг и т.п. Однако все как-то упускают из виду многие километры медного хлама, лежащего в гнилых колодцах, заливаемых всем чем ни попадя. И это еще с советского периода осталось - и тогда уже работало хреново. Весна и осень - вообще бич последней телефонной мили. И менять кабели, многие из которых уже больше четверти века лежат, телефонисты не торопятся - только в крайнем случае. И то, меняют только совсем уж сдохшие участки - 50 метров между колодцами вырезали, замуфтили и дальше лежит. А соседние участки пусть дальше догнивают.

 

Так что фикса не такой уж надежный вид связи, как может показаться.

[diper]

В первых двух приведенных случаях нет ни одной аварийной ситуации. Качество страдает - да, бесспорно. Но его никто и не обещал ))))) В третьем же обычные профилактические работы ))))

[Guest Артем]

Вы уж определитесь тогда, что понимать под работоспособностью. А то пять девяток, пять девяток... С точки зрения end user все случаи типа: невозможно дозвониться, не туда попадаю, ничего не слыщно, линия перегружена, или тишина в линии - это аварийная ситуация. Связи нет и все. И ему ни разу не легче от того, что телефонная станция на соседней улице работает в режиме 99,999% - у него-то лично телефон не работает.

 

Здесь еще можно поразмышлять на тему, что телефония, как услуга, представляет собой нечто вроде p2p сети для общения, в которой оператор с его АТС и линиями связи является просто классической трубой. Более того, собственно кроме общения, оператор не в состоянии предоставить ничего другого. Поэтому сравнение, допустим, с отключившимися сайтами или сервисами современного интернет тут некорректно - аналога подобных услуг у телефонистов никогда не было.

А вот проблемы типа кабель порвали, украли, etc.... - в классической телефонии также имели и имеют место быть.

 

И если уж мы хотим сравнивать интернет и телефонию, следует обращать внимание на возраст одной и другой системы. Определенного качественного уровня телефония тоже достигла не вдруг. И все требования к качеству, типа двойных вводов электропитания на АТС, резервирования межстанционных соединений и прочая - там далеко не сразу возникли и уж точно не мгновенно начали исполняться (а у нас повсеместно так и не исполняются до сих пор). Для оборудования и узлов связи, обеспечивающих интернет, такие требования уже есть. И создавались они гораздо быстрее, уже с учетом опыта классической телефонии.

Другое дело, что эти требования надо бы соблюдать, а вот тут происходит жесткое столкновение с действительностью.

[j_box]

1. В праздники, особенно в новый год - кто дозванивался хоть куда-то? Щаз, ага. Часа через 3 еще можно прорваться, когда народ угомонится. Даже через оператора на станции - фиг там. Линии перегружены, звонки обрываются, постоянный шум и хрипы с исчезновением голоса.

Артем. Учи матчасть. Прочитай про Эрланги. Посчитай количесто полосы, которую ты продал на своей сети с количеством полосы, которую ты покупаешь у магистралов. Заметил разницу? Во столько раз продано больше, чем куплено? В пять? В десять? Так вот твоя ШПД сеть точно также как и сеть телефонистов не в состоянии обеспечить все абонентам сети связь одновременно. Именно за счет этого оператор доступа имеет прибыль.

 

Никогда не приходилось в трубку на вопрос "алло, это прачечная?" слышать "@#ячечная"? Ну и в том же духе... Или набрав номер, попадать в середину чужого разговора?

ну если ошибиться в написании доменного имени эффект будет тот же. Не замечал никогда, сколько сайтов живет на доменах, имена которых отличаются от брендовых лишь на один символ? Тут телефонисты по сравнению с эзернетчиками просто младенцы... :)

3. В последнее десятилетие многие МРК бодро рапортовались о переходе на цифровые АТС, внедрении новых услуг и т.п. Однако все как-то упускают из виду многие километры медного хлама, лежащего в гнилых колодцах, заливаемых всем чем ни попадя.

Артем. МРК подтягивает оптику к многоэтажкам, ставит на вводе в дом шкаф с телефонным и Ethernet оборудованием, далее медь идет уже не по колодцам, а внутри зданий к абонентам. Так что большинство из "гнилой меди" в колодцах скоро уйдет в историю, а вместе с ней уйдут в историю и дожившие с прошлого века аналоговые АТС (где еще сохранились).

 

 

[edo]

отвечу и я.

 

1. в нашей деревне в этот новый год не только с домашнего - с сотового можно было позвонить.

2. не помню подобного за последние 10 лет.

3. дома у меня АТС под окнами. АТС разумеется цифровая и подключена по оптике.

на работе (на "отшибе", фактически за пределами города) длинный кусок кабеля (4 километра КМК) телефонисты по своей инициативе сначала сократили в два раза, переведя на другую АТС; потом сделали вынос, оставив медью пару сот метров.

сейчас вот (опять же бесплатно для нас) протянули оптику в офис.

 

кстати не понимаю Вашего противопоставления интернетчиков и связистов - три крупнейших оператора города (волгателеком, эр-телеком и купленный мтс местный провайдер) предоставлют и интернет, и телефонию.

крупнейшие интернет-магистралы - мтс и мегафон.

 

PS: и таки да - по моему опыту фиксированная телефония падает реже и чинится быстрее, чем интернет и сотовая связь.

да и падения сугубо локальные, случаев, чтобы проводная телефония от волгателекома не работала во всём городе, я не припомню.

Edited February 23, 2011 by edo