Robot_NagNews Опубликовано 18 февраля, 2011 · Жалоба Материал: В инструментарий первичной диагностики неполадок в сетях на базе стека протоколов TCP/IP, утилита traceroute вошла уже давно. Общая идея алгоритма осталась неизменной еще с 1987 года, когда она впервые была реализована программно Van Jacobson, сотрудником группы сетевых исследований (Network Research Group) в Национальной лаборатории Беркли (Lawrence Berkley National Laboratory). За более чем 20-ти летний период времени, этот простой в использовании инструмент стал обыденным и привычным, и мало уже кто задумывается о том, что получаемые результаты «трассировки» хорошо демонстрируют один из краеугольных принципов построения сетей связи. Речь идет об аспекте разграничения зон обслуживания, на котором в том числе тоже держится связь, и о котором сейчас часто забывают. Полный текст Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Олег Опубликовано 18 февраля, 2011 · Жалоба "Ирония в том..." ... "В чем дело?" Вы когда-нибудь слышали имя Paul Baran? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valaskor Опубликовано 18 февраля, 2011 · Жалоба Пользователь, узнавший слово tracert, начинает воображать себя сетевым гуру, а на ноке у провайдера вообще для него ламера сидят. А если он еще и в место ip в трассе будет имена с географической привязкой, он сможет часами рассказывать техподдержке как и что должно ехать. Естественно, про то, что такое протокол ip, ttl, rtt, джиттер, AS, ассиметричное прохождение трафика, icmp-лимиты, обработка icmp аппаратными коммутаторами, looking-glass и прочее он ничего знать не хочет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rm_ Опубликовано 18 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба Картина будет неполной, без ссылки на тему Трейс в сети Мегафона. Host Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev 1. ??? 2. 85.26.238.9 0.0% 5 1.5 1.4 1.1 1.5 0.2 3. www.yandex.ru 0.0% 5 46.0 46.1 45.8 46.3 0.2 Host Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev 1. ??? 2. 85.26.238.9 0.0% 3 1.1 1.2 1.1 1.4 0.2 3. ihome.nag.ru 0.0% 2 46.1 46.2 46.1 46.3 0.1 Host Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev 1. ??? 2. 85.26.238.9 0.0% 5 1.4 24.0 1.2 114.5 50.6 3. 195.10.39.115 0.0% 4 101.5 101.2 100.1 101.9 0.8 (www.amd.com) Слов нету чтобы охарактеризовать такое издевательство над трейсом. Подумываю вот сейчас написать Мегафону по всем публичным адресам письмо (возможно даже открытое :), чтобы устранили это безобразие. Да, внутри своей сети он может делать всё что угодно, но скрывать на трейсе весь путь (в том числе все хопы и операторов ПОСЛЕ себя) никто права не давал. Изменено 18 февраля, 2011 пользователем rm_ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tima Опубликовано 18 февраля, 2011 · Жалоба Подумываю вот сейчас написать Мегафону по всем публичным адресам письмо (возможно даже открытое :), чтобы устранили это безобразие.Да, внутри своей сети он может делать всё что угодно, но скрывать на трейсе весь путь (в том числе все хопы и операторов ПОСЛЕ себя) никто права не давал. Напишите, напишите, может вам мегафон объяснит, раз тут людям не удалось, судя по тому топику :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
diper Опубликовано 18 февраля, 2011 · Жалоба Думаю будет проще дождаться "Улучшителя кармы трафика" в операторской версии ))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 18 февраля, 2011 · Жалоба Слов нету чтобы охарактеризовать такое издевательство над трейсом.Подумываю вот сейчас написать Мегафону по всем публичным адресам письмо (возможно даже открытое :), чтобы устранили это безобразие. А почему Вы думаете, что там издеваются? Вполне может быть у них какая-нибудь SDH (или иной глобальный транспорт) сеть, которая для IP протокола лежит ниже 3 уровня и не видна поэтому. Как не видны в трейсе коммутаторы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
st_re Опубликовано 18 февраля, 2011 · Жалоба Tosha ну да, и www.amd.com включен напрямую в SDH мегафона.... как, я так понимаю, и все остальные миллионы хостов в интернете.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 18 февраля, 2011 · Жалоба я так и не смог вспомнить, когда последний раз обращался к своему оператору телефонной связи с какой-то жалобой на аварию. Понятно, я утрирую. Но все-таки, а Вы вспомните?Конечно! И счастлив, что много лет уже не вспоминаю этих гоблинов, тёток а фуфайках, у которых "большое короткое", которые путают провода в своих же розетках, которые умеют 4 раза ходить включать линейную карту АТС, - и всё время промахиваться. Вообще сами эти подвисающие линейные карты - тот ещё прикол: телефон помирает молча и об этом кто-то может узнать только когда абонент попытается куда-то позвонить и услышит, что номер не набирается, хотя гудок и гудит.В последние годы, когда этот медный артефакт дох, я уже даже не переживал, ибо и хрен с ним, - позвоним с мобилки. А потом появилась повременнАя оплата звонков, а мобилки дешевели... в общем, уже много лет не пользуюсь бабушкофоном чего и всем желаю 8-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nomo Опубликовано 18 февраля, 2011 · Жалоба счастлив, что много лет уже не вспоминаю этих гоблинов, тёток а фуфайках, у которых "большое короткое" Может "неплотное"? Причём на просьбу объяснить в чём заключается физический смысл фразы "у вас "неплотное" они очень злятся и объяснение их заключается в том, что стрелка на приборе измерительного стола находится в секторе "неплотное". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yokodzun Опубликовано 18 февраля, 2011 · Жалоба счастлив, что много лет уже не вспоминаю этих гоблинов, тёток а фуфайках, у которых "большое короткое"Может "неплотное"? Причём на просьбу объяснить в чём заключается физический смысл фразы "у вас "неплотное" они очень злятся и объяснение их заключается в том, что стрелка на приборе измерительного стола находится в секторе "неплотное". я тоже слышал вариант "большое короткое" Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 18 февраля, 2011 · Жалоба С их телефонистского языка на человеческий "большое короткое" стоит переводить как "на абонентской линии очень низко сопротивление изоляции между проводами абонентской пары". Когда это "малое сопротивление" станет большим-большим, - то-есть само сопротивление станет маленьким-маленьким, - то получится короткое замыкание (отсюда "короткое"). То-есть когда короткое замыкание совсем-совсем большое-большое, то оно короткое-короткое. А когда оно ещё только просто "большое короткое", то абонлиния уже считается аварийной, хотя и пытается как-то работать. Беда в том, что язык этих гоблинов вполне естественно отражает их мысли. Кривенькие и уродливые... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vimpel Опубликовано 18 февраля, 2011 · Жалоба Пользователь, узнавший слово tracert, начинает воображать себя сетевым гуру, а на ноке у провайдера вообще для него ламера сидят.А если он еще и в место ip в трассе будет имена с географической привязкой, он сможет часами рассказывать техподдержке как и что должно ехать. Естественно, про то, что такое протокол ip, ttl, rtt, джиттер, AS, ассиметричное прохождение трафика, icmp-лимиты, обработка icmp аппаратными коммутаторами, looking-glass и прочее он ничего знать не хочет. Дык пользователя так учат. Зайдите на любой форум, там где юзер жалуется на потери пакетов, разрывы и т.п., с него требуют трассировку. Зайдите на форум любой игры, их техподдержки требуют трассировки. По ним же им ставят диагнозы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheUser Опубликовано 19 февраля, 2011 · Жалоба nag.ru уже не тот... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 19 февраля, 2011 · Жалоба А если он еще и в место ip в трассе будет имена с географической привязкой, он сможет часами рассказывать техподдержке как и что должно ехать.Ага. У нас один такой увидев затык на стыке Голдентелекома и Ростелекома, настаивал, чтобы мы звонили в Москву в Голдентелеком и строили тамошних админов. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Python Опубликовано 20 февраля, 2011 · Жалоба Пользователь, узнавший слово tracert, начинает воображать себя сетевым гуру, а на ноке у провайдера вообще для него ламера сидят.А если он еще и в место ip в трассе будет имена с географической привязкой, он сможет часами рассказывать техподдержке как и что должно ехать. Естественно, про то, что такое протокол ip, ttl, rtt, джиттер, AS, ассиметричное прохождение трафика, icmp-лимиты, обработка icmp аппаратными коммутаторами, looking-glass и прочее он ничего знать не хочет. Дык пользователя так учат. Зайдите на любой форум, там где юзер жалуется на потери пакетов, разрывы и т.п., с него требуют трассировку. Зайдите на форум любой игры, их техподдержки требуют трассировки. По ним же им ставят диагнозы. У вас есть мысли как это делпть иначе? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DelSt Опубликовано 20 февраля, 2011 · Жалоба счастлив, что много лет уже не вспоминаю этих гоблинов, тёток а фуфайках, у которых "большое короткое"Может "неплотное"? Причём на просьбу объяснить в чём заключается физический смысл фразы "у вас "неплотное" они очень злятся и объяснение их заключается в том, что стрелка на приборе измерительного стола находится в секторе "неплотное". Может всё-таки неполное короткое? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nomo Опубликовано 20 февраля, 2011 · Жалоба Работница кросса говорит "неплотное" (возможно не так услышал). Я в терминологии телефонистов не особо разбираюсь... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alt-toper Опубликовано 21 февраля, 2011 · Жалоба а я и незнал что это можно проверить. А операторы связи жгут, да.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
netime Опубликовано 22 февраля, 2011 · Жалоба Пользователь, узнавший слово tracert, начинает воображать себя сетевым гуру, а на ноке у провайдера вообще для него ламера сидят. а че не так чтоли? взять туже акаду на 2 уровне дубы-дубами толку от 0. и в ноке дубов встречал. "переспективные студенты с факультета информационных технологий" гыгы. для них телеком то место где жырно платят можно сидеть на попе зная одну команду ping (уже платили.. малина заканчивается/закончилась) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Артем Опубликовано 22 февраля, 2011 · Жалоба Да легко можно проверить, а при соответствующем приборе можно даже сказать число скруток на линии, места где кабель пережат, надломлен, соединен с другим и где все это располагается. Вот только про легендарную надежность не надо, да... Это может где-то там, в благословенных буржуйских странах специальная канализация, хорошие условия и миллионы долларов, вложенные в инсталляцию фиксы. А у нас уровень надежности телефонии всегда был не 5, не 3 и даже не 2 девятки, а скорее 50/50 - т.е. или работает, или нет. И так всегда было. Сейчас быстро на примерах всем вспомню, а то чувствуется кому-то аж нимб у телефонистов чудится: 1. В праздники, особенно в новый год - кто дозванивался хоть куда-то? Щаз, ага. Часа через 3 еще можно прорваться, когда народ угомонится. Даже через оператора на станции - фиг там. Линии перегружены, звонки обрываются, постоянный шум и хрипы с исчезновением голоса. И до сих пор так - причем даже на местной связи, про дальнюю уж молчу. Хотя казалось бы уже давно дальняя связь должна не в виде канального уплотнения бегать, а по оптоволокну, которому количество потоков по боку. Однако не тут-то было. Не справляются АТС и все. Отмечу, что, например, у нас в сети, когда объявляется Torrent Rush - т.е. скачка без ограничений всего и вся - магистральные коммутаторы и маршрутизаторы даже не чешутся. И каналы не перегружаются - можно смотреть видео онлайн, болтать по скайпу и прочее, не выключая того же самого торрента, льющего 10MB/s. Так что надежнее? 2. Никогда не приходилось в трубку на вопрос "алло, это прачечная?" слышать "@#ячечная"? Ну и в том же духе... Или набрав номер, попадать в середину чужого разговора? Тут интернетчики нервно курят в сторонке - знаете, вот как-то если в браузере набрать www.ya.ru, то и попадешь на яндекс. И что-то у меня на компе ни разу чужие веб-страницы не открывались... 3. В последнее десятилетие многие МРК бодро рапортовались о переходе на цифровые АТС, внедрении новых услуг и т.п. Однако все как-то упускают из виду многие километры медного хлама, лежащего в гнилых колодцах, заливаемых всем чем ни попадя. И это еще с советского периода осталось - и тогда уже работало хреново. Весна и осень - вообще бич последней телефонной мили. И менять кабели, многие из которых уже больше четверти века лежат, телефонисты не торопятся - только в крайнем случае. И то, меняют только совсем уж сдохшие участки - 50 метров между колодцами вырезали, замуфтили и дальше лежит. А соседние участки пусть дальше догнивают. Так что фикса не такой уж надежный вид связи, как может показаться. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
diper Опубликовано 22 февраля, 2011 · Жалоба В первых двух приведенных случаях нет ни одной аварийной ситуации. Качество страдает - да, бесспорно. Но его никто и не обещал ))))) В третьем же обычные профилактические работы )))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Артем Опубликовано 23 февраля, 2011 · Жалоба Вы уж определитесь тогда, что понимать под работоспособностью. А то пять девяток, пять девяток... С точки зрения end user все случаи типа: невозможно дозвониться, не туда попадаю, ничего не слыщно, линия перегружена, или тишина в линии - это аварийная ситуация. Связи нет и все. И ему ни разу не легче от того, что телефонная станция на соседней улице работает в режиме 99,999% - у него-то лично телефон не работает. Здесь еще можно поразмышлять на тему, что телефония, как услуга, представляет собой нечто вроде p2p сети для общения, в которой оператор с его АТС и линиями связи является просто классической трубой. Более того, собственно кроме общения, оператор не в состоянии предоставить ничего другого. Поэтому сравнение, допустим, с отключившимися сайтами или сервисами современного интернет тут некорректно - аналога подобных услуг у телефонистов никогда не было. А вот проблемы типа кабель порвали, украли, etc.... - в классической телефонии также имели и имеют место быть. И если уж мы хотим сравнивать интернет и телефонию, следует обращать внимание на возраст одной и другой системы. Определенного качественного уровня телефония тоже достигла не вдруг. И все требования к качеству, типа двойных вводов электропитания на АТС, резервирования межстанционных соединений и прочая - там далеко не сразу возникли и уж точно не мгновенно начали исполняться (а у нас повсеместно так и не исполняются до сих пор). Для оборудования и узлов связи, обеспечивающих интернет, такие требования уже есть. И создавались они гораздо быстрее, уже с учетом опыта классической телефонии. Другое дело, что эти требования надо бы соблюдать, а вот тут происходит жесткое столкновение с действительностью. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 23 февраля, 2011 · Жалоба 1. В праздники, особенно в новый год - кто дозванивался хоть куда-то? Щаз, ага. Часа через 3 еще можно прорваться, когда народ угомонится. Даже через оператора на станции - фиг там. Линии перегружены, звонки обрываются, постоянный шум и хрипы с исчезновением голоса. Артем. Учи матчасть. Прочитай про Эрланги. Посчитай количесто полосы, которую ты продал на своей сети с количеством полосы, которую ты покупаешь у магистралов. Заметил разницу? Во столько раз продано больше, чем куплено? В пять? В десять? Так вот твоя ШПД сеть точно также как и сеть телефонистов не в состоянии обеспечить все абонентам сети связь одновременно. Именно за счет этого оператор доступа имеет прибыль. Никогда не приходилось в трубку на вопрос "алло, это прачечная?" слышать "@#ячечная"? Ну и в том же духе... Или набрав номер, попадать в середину чужого разговора? ну если ошибиться в написании доменного имени эффект будет тот же. Не замечал никогда, сколько сайтов живет на доменах, имена которых отличаются от брендовых лишь на один символ? Тут телефонисты по сравнению с эзернетчиками просто младенцы... :) 3. В последнее десятилетие многие МРК бодро рапортовались о переходе на цифровые АТС, внедрении новых услуг и т.п. Однако все как-то упускают из виду многие километры медного хлама, лежащего в гнилых колодцах, заливаемых всем чем ни попадя. Артем. МРК подтягивает оптику к многоэтажкам, ставит на вводе в дом шкаф с телефонным и Ethernet оборудованием, далее медь идет уже не по колодцам, а внутри зданий к абонентам. Так что большинство из "гнилой меди" в колодцах скоро уйдет в историю, а вместе с ней уйдут в историю и дожившие с прошлого века аналоговые АТС (где еще сохранились). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
edo Опубликовано 23 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба отвечу и я. 1. в нашей деревне в этот новый год не только с домашнего - с сотового можно было позвонить. 2. не помню подобного за последние 10 лет. 3. дома у меня АТС под окнами. АТС разумеется цифровая и подключена по оптике. на работе (на "отшибе", фактически за пределами города) длинный кусок кабеля (4 километра КМК) телефонисты по своей инициативе сначала сократили в два раза, переведя на другую АТС; потом сделали вынос, оставив медью пару сот метров. сейчас вот (опять же бесплатно для нас) протянули оптику в офис. кстати не понимаю Вашего противопоставления интернетчиков и связистов - три крупнейших оператора города (волгателеком, эр-телеком и купленный мтс местный провайдер) предоставлют и интернет, и телефонию. крупнейшие интернет-магистралы - мтс и мегафон. PS: и таки да - по моему опыту фиксированная телефония падает реже и чинится быстрее, чем интернет и сотовая связь. да и падения сугубо локальные, случаев, чтобы проводная телефония от волгателекома не работала во всём городе, я не припомню. Изменено 23 февраля, 2011 пользователем edo Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...