Тимур Опубликовано 17 октября, 2010 · Жалоба Сожалею, что не мог ответить на посты в треде об отставке Лужкова. А теперь тред закрыли и отвечать как бы и не уместно. Но тут сама ситуация сложилась так, что я с одной стороны узнал нечто для себя новое, важное с чем хотелось бы поделиться. А с другой стороны - это новое - очень удачно отвечает на половину острых вопросов поднятых в том треде. И на все актуальные. Итак. На прошлых выходных я съездил к друзьям в Минск. Цель поездки была сугубо личные - мой дед родом из Столбцов, что под Минском - мама хотела побывать на родине предков. Я хотел побухать с товарищем, который в Минске живет. Ну а жене было интересно посмотреть на замки, которые есть в окрестностях Минска. Что мы знали о Беларуси? Ну знали то, что там Лукашенко - последний диктатор европы, друг Уго Чавеса, председатель колхоза, который в начале 90-х случайно пролез в президенты, удачно задавил оппозицию, закошмарил бизнес и устроил там такой заповедник совка. Это - публичная информация, которую мы все как бы знаем - и от сюда как бы сами собой следуют выводы - ну то наверное такой полуразвалившийся совок, все наверное такое старое, народ весь уже ишачит где-нибудь в германии на стройках и т.д. А надобно сказать, что у меня есть еще несколько товарищей из Беларуси - так получилось, что они народ не болтливый ничего про РБ не рассказывают. И вот мы с семейством, приезжаем такие пафосно расслабленные, в Минск. А дальше на нас начинает валиться некая совсем новая информация, которая вырубает наглухо, и к которой лично я оказался совсем не готов. Итак. Первое, что вырубает - феноменальная чистота. ХЗ - в Германии не был, а Париж и Прага по уровню чистоты очевидно проигрывают. Улицы, аккуратно выметены, везде урны - народ ими педантично пользуется. Мы потом катались по Минску - я в какой-то момент обратил внимание, что тачки практически все очень чистые. Это возможно только при одном условии - если чистота на улицах поддерживаются на очень высоком уровне. Дальше - везде нормальные машины. Никаких даже намеков на нищету. По всему городу ведется строительство. Причем в отличии от МСК, где властвует "московская эклектика", в Минске есть проработанный генплан, над которым работала команда молодых архитекторов. Здания гармоничны, районы разделены парками. И опять же в отличии от МСК, где есть и строительство и ведется уборка - вся работа выполняется силами местных жителей. Никаких среднеазиатских гастарбайтеров. Ударно строится новые ветки метро. Мы видим новые кварталы, субурбию застроенную коттеджами. Все очень качественно, просторно, красиво. Цены на квадрат в три раза ниже чем в первопрестольной. Пробок в Минске нет. Едем в Белорусскую глубинку. С целью посмотреть родину пращуров - Столбцы, а товарищ нам берется показать старые замки и костелы. Ну и тут - люди, ну просто рыдать хочется, от зависти - ну ладно город вылизать это мы уже видали. Но, ё-моё - в каком состоянии село!!! Во-первых дороги. Мы ездили и по федеральной трассе (очень нагруженная из РФ в Польшу), и по проселкам. За день намотали 300 км - люди, вот честно - ни одной выбоины. Это просто невозможно, но факт, ЕЩЕ РАЗ - НИ ОДНОЙ ВЫБОИНЫ!!! Ну то есть выбоины есть, но их мало и все они зализаны битумом. Везде ровный асфальт, четкая разметочка. Лес во круг дороги чистый, подлесок противопажарно вырублен. Во-круг дорог везде возделанные поля - даже я нихрена в сельском хозяйстве не понимаю - и то вижу - вот на полях ведется серьезная работа. Все какое-то прибранное ухоженное, огороженное защитными лесополосами. Сама почва бедная сколько ни катались - везде одно и то же - видно что почва белесая (песчаная). Тем не менее, все что можно из земли получить Белорусы получают. Полностью обеспечивают себя, экспортируют продукты в РФ и в Евросоюз. Добивают поселки. По большей части это вполне современные коттеджи. В Беларуси есть такая программа - агрогородков. Это когда берут какое-нибудь большое узловое село, вылизывают, строят всю инфраструктуру - школы, больницы, церкви, костелы. Строят большие коттеджи и выдают их по льготной программе людям, которые хотят работать на селе. О разнице в качестве и цене продуктов даже и говорить не хочется. Кровавый палач Лукашенко запретил мирным бизнесменам делать колбасу из сои, и бодяжить молоко из аргентинского порошка. В Беларусь имеет смысл съездить просто для того чтобы тупо поесть колбасы и сметаны. Ну просто чтобы узнать, какой вкус на самом деле у этих продуктов. И понять какое говно нам пихают в Перекрестках. Я почему так на этой теме заостряю внимание - летом этого года, я нормально так покатался по Калужской области, с целью закупить продуктов под большой фестиваль. Как вы понимаете между Калужской областью и Беларусью нет климатической разницы. Калуге может и полегче, потому что теоретически под боком Москва - огромный рынок сбыта с/х продукции. Но на практике - все что я слышал от немногих людей, которые на селе остались - это ***ец и безнадега. Ну то есть совсем. Я даже рассказывать ничего не хочу. Но контраст с Калужской области и РБ меня просто сломал. Конечно. С точки зрения чистого кешфло единственная адекватная стратегия в РФ это, из аргентинского порошка и американской сои набодяжить какого-то ведьмин студня, долбануть рекламой по ТВ, и в отсутствии альтернативы горожане все смолотят. А то, что допустим в Калужской области из-за этого заниматься производством реального мяса и молока не выгодно - это пятидесятая проблема. Я пробовал посмотреть макроэкономическую статистику. Получается, что по разным удельным показателям РБ находится на неплохом восточноевропейском уровне. При том, что уровень закредитованности ниже, чем в целом по палате. И при том, что помогать Лукашенко евросоюз мягко говоря не спешил. И при том, что в РБ мягко говоря, маловато полезных ископаемых. Впечатляет? Народ работает, руководство страны пашет, возможности реализует на всю катушку. Чиновники на тему покататься на яхтах и мерсах даже и рыпнуться не пробуют. Народ это видит и не майданит по пусту. Тут вот камрад Прохожий интересовался - как мол, истребить коррупцию. Почему бы не поинтересоваться об этом у Лукашенко? Я слышал как минимум две реальные истории от знакомых, о том, как на территории РБ они превысили скорость, им гайцы вломили штраф, наши пытались сунуть деньги и попали в реальные неприятности. Один товарищ въехал из РФ, другой из Украины. Ну и наши знакомые, к которым мы ездили - они занимаются строительством, в том числе и по госзаказу. Из первых рук информация - никто ничего не пилит и не откатывает. Как так? Что еще хочется сказать. Еще хочется сказать, что у нас тут по ТВ идет травля Лукашенко. Просто любопытно - с какой целью? Я понимаю зачем травить допустим Лужкова, чтобы электорат схавал отставку популярного человека. А вот что они получат натравливая своих проституток на Батьку - не очень понятно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 17 октября, 2010 · Жалоба Ну и возвращаясь к теме Лужкова, коррупции, Сталина, массовых расстрелов и т.д. Наша проблема в истеричности управления. Это большая культурная проблема - нам на всех уровнях не хватает методичности. Сначала спим в одном ботинке, потом резко подрываемся и давай сдуру махать наганом. Я это хорошо вижу даже на своем примере, как руководитель на своем участке. Куча проблем есть, на которые забиваем месяцами, а то и больше, а потом давай раскидывать. Сталина осуждать, конечно, глупо. Но проблема именно в истеричности управления. Может быть у нас по другому просто не получается х.з. Мне Лужков нравился все-таки хоть какой-то методичностью и последовательностью. Проблемы дожимал, решения контролировал. А эта кремлевская компания - она хватается, то за одно, то за другое. И сняли Лужкова истерично. О коррупции, в принципе. Во-первых, нужно сразу крепко осознать вот какой момент. По нашим правилам чиновник получает очень небольшую зп. При этом она никак не связана с результатами, а связана исключительно с должностью. Для того, чтобы разруливать проблемы нужен энергичный и умный человек, который будет реально пахать. Только вот беда - такой человек может с легкостью преуспеть в бизнесе и будет зарабатывать в разы больше ЗП. Это в принципе трудно разрешимая проблема. В РФ она помножилась на культурную проблему - в 90-х резко появились шальные деньги, связанная с ними культура развлечений и образа жизни. Иными словами, чтобы не выглядеть полным идиотом в тусовке надо было хапать очень много. Это задало некий тон всем дальнейшим событиям. В какой-то момент появилась такая практика - вот есть чиновник, формально он получает ничтожную зп, но мы с одной стороны закроем глаза на всякие мелкие шалости, а с другой стороны будем с него спрашивать результат по основной работе. Это к вопросе о муниципальной коррупции. Или скажем коррупции в ГАИ. Во-многих частных компания есть такая же проблема. Предприятие не желает делать какие-то гибкие схемы оплаты, и закрывает глаза на разные игры. Может кто помнит момент, когда был бандитский беспредел. 90-95 (?) Тогда мвд по сути бездействовало. А дальше уж не знаю каким образом, но власть пришла с силовыми структурами к некоему консенсусу. То есть бандитов прижали, но милиция стала участвовать в разных серых схемах. И на это как бы закрывалось глаза. Думаю, что многие сталкивались в провайдерском бизнесе с такой же идеологией. Допустим это выглядит так - мы платим саппортам копейки, но разрешаем им левачить - устанавливать винду. Что-то такое. Когда в страну пошли деньги, и теоретически можно было бы навести порядок, было уже поздно - все чиновники на всех уровнях, и что самое ужасное генералы силовых структур привыкли, что у них есть какие-то кормушки, с которых они имеют грандиозный навар. А их роль заключается в том, чтобы по каким-то сигналам изображать бурную деятельность. Вот собственно и все. Мы приплыли. Это называется СПИД. Как победить коррупцию? Да просто на самом деле. Нужно сделать несколько принципиальных шагов. 1) Уничтожить рынок обнала. Понятно, что обнал идет в таких масштабах, что это невозможно без участия центробанка, минфина и правительства. 2) Сделать для чиновников всех типов АДЕКВАТНУЮ ЗП. Причем желательно, чтобы она была связана с результами работы. 3) Сделать максим возможного, чтобы у чиновников всех типов, пока они честно служат - не было бы тупых бытовых проблем. Типа где жить. Лучше централизовано выдать всем чиновникам квартиры и коттеджи, чем ждать когда они на них наворуют. Если под задачу 2 и 3 будет не хватать денег, то нужно просто уменьшать количество чиновников. 4) Законодательно закрепить принцип, что все бюджетные расходы детализированно публикуются на сайтах. До рубля. Вот такой-то фирме заплатили столько-то денег за такую-то работу. Вот договор, вот акты. При определенном уровне прозрачности и регулярности контроля что-то украсть или завысить расходы настолько проблематично, что с этим просто перестанут морочиться. 5) Сделать контроль регулярным и методичным, и дублированным. Не нужно никого расстреливать. Нужно просто все время задавать правильные вопросы. Идиоты отсеются, а умные поймут, что проще играть по правилам. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 17 октября, 2010 · Жалоба И о пробках. Тут наш любимый президент, наставляя Собянина, строго наказал, что он должен заниматься коррупцией и пробками. Как я показал выше, извиняюсь, но проблема коррупции это все таки проблема федеральная. Мэр ее системно решить не может. Сюрприз, но и пробки тоже проблема федеральная. В Москве пробки главным образом потому, что в Москве очень много машин. А машин много потому что очень много людей. А людей много потому что все деньги страны крутятся в Москве. Такая сверхконцентрация приводит к массе ужасных социальных последствий. Самая страшная проблема страны - снижение численности населения - она тоже идет отсюда. В регионах жопа, люди едут в Москву - тут есть работа, но все деньги уходят на поддержание уровня жизни. И жилье недоступно. В результате детей заводить негде, и некогда. Человек встает на ноги хорошо за тридцать и тут как ни крути а трех детей сделать не успеешь. Это если ты достаточно успешен, чтобы намутить хоть какое-то жилье. А быть таким успешным в москве сложно, потому что конкуренция приличная. Очень бы помогла большая федеральная программа. Офисы федеральных структур разводятся по стране. Компании федерального уровня получают льготы, если держат управляющий офис в городах до 100к. Университеты в кампусы. Торговые хабы убрать из крупных городов в специализированные центры. Что-то в таком духе надо. Тогда из Москвы уйдет приличная часть денег, за деньгами уйдет приличная часть людей. Старые дома ломать - на их месте строить не новые в десять раз больше а парковки, и скверы. Как-то так :-)))))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stimpy Опубликовано 17 октября, 2010 · Жалоба 2) Сделать для чиновников всех типов АДЕКВАТНУЮ ЗП. Причем желательно, чтобы она была связана с результами работы. что такое адекватная? надо о них заботится они в шахте работают? Напимер ШварцНиггер вообще ни копейки не получает и что? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Janus Опубликовано 17 октября, 2010 · Жалоба Тимур, ты туризм с эмиграцией не путай :))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 17 октября, 2010 · Жалоба Тогда из Москвы уйдет приличная часть денег, за деньгами уйдет приличная часть людей. А если эта часть денег и людей решит, что негоже им быт ломать и поспособствуют нейтрализации возмутителя спокойствия? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 17 октября, 2010 · Жалоба Тут наш любимый президент, наставляя Собянина, строго наказал, что он должен заниматься коррупцией и пробками.Наш любимый президен похоже - политический труп, так же как и его шестерка.Самая страшная проблема страны - снижение численности населения - она тоже идет отсюда.Самая страшная проблема нашей страны - то что люди не умеют считать, да что там считать - даже просто думать и критически переваривать предлагаемые им факты. Да население мск с гостями столицы - порядка 10% от всего населения страны. Большинство - все-таки родились и выросли в мск, приезжих не более 2-3% от всего населения страны. С обласью - ну 5% мах. Такая миграция вызвала демографическую проблему? Вы сами верите в сей бред? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LiuPing Опубликовано 17 октября, 2010 (изменено) · Жалоба Сам в Белорусси не был, или скажем так не был давно. Имею там в некотором смысле родственников, приходилось общаться и с аборигенами. Написано то как есть (как говорят), но практически для каждого тезиса с медом находится ложечка дегтя. О порядке. У меня создалось впечатление что президент не жадный или не сильно жадный человек плюс с опытом управления хозяйственным субъектом. Если руководитель сам не злоупотребляет коррупцией и руководствуется законами, то и подчиненные и подчиненные подчиненных не наглеют. О чистоте. Недавно приятель был в Белорусии проездом, правда на поезде. Сказал что очень чисто, но "как-то совсем уныло". Т.е. как в пословице - чистенько, но скромненько. О дорогах. Тут думаю две причины. Первая - не воруют (см. выше). Вторая - НПЗ. Я не большой спец в дорожном строительстве, но насколько я понимаю всякие битумы и асфальты это "отходы" НПЗ. НПЗ в Белорусси много, они новые (относительно), нефть дешевая, как следствие "сырья" для дорог тоже много и дешевого. Если сейчас нефть они получать будут по мировым ценам все может измениться и себестоимость км. дороги как следствие тоже. О нормальных машинах. А мы, а мы, а мы любим Автоваз :) Если отменить заградительные пошлины, то у нас тоже будут нормальные машины за нормальные деньги т.к. недорогой экпорт б/у заставит производителей и дилеров снижать цены и повышать качество. Но Автоваз скорее всего придется закрыть тогда. У нас в доме живет две белоруских семьи, так у обоих джипы и неплохие, хоть б/у. И это не потому что они такие богатые, а потому что машины дешевые и доступные. В свете таможенного союза вроде и для белорусов эта халява закончилась. О строительстве, местных жителях и их доходах. У меня у родственников работают 2 белоруса, работают на строительстве. И это не в Москве, не в городе миллоннике. Это в районном центре на 15000 человек в небогатом регионе. Т.е. даже на таких условиях им выгоднее работать здесь чем у себя на родине. О продуктах. Верю. Поверьте, что и в России делают качественные продукты, только как правило речь идет о локальных брендах, и в сетевых магазинах они не представлены. А продукты как промыщленное производство всегда вот такое - из порошка и с соей. Почему крупные белоруские производители не перешли на эти принципы не знаю, но считаю это только вопрос времени. Птребуется снижать себестоимость - перейдут. Про полезные ископаемые. Зато их по соседству очень много и дешево. Думаю 2011-2012 года все покажут. Выживет Белоруссия с ценами на сырье на общим принципах, можно будет сказать об уникальной работающей экономической модели. А если нет, то будет понятна причина "уникальности" этой модели. О пробках. У нас например в городе людей и машин меньше чем в Москве, а пробки тоже есть. Не в таком количестве и не в таком размере, но есть. Дело не в количестве, а в дорожной сети. Я где-то читал, что с радиально-кольцевой организацией улиц (как в Москве) проблема пробок нерешаема принципиально. У нас например пробки связаны с тем, что связь с некоторыми районами города возможна только через центр, в котором пробки и образуются. Изменено 17 октября, 2010 пользователем LiuPing Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
-Px- Опубликовано 17 октября, 2010 · Жалоба 1) Уничтожить рынок обнала. Я таки дико извиняюсь, но может всё же лучше уничтожить причины его возникновения, а не бороться с последствиями? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 17 октября, 2010 · Жалоба Если сейчас нефть они получать будут по мировым ценам все может изменитьсяУго Чавес обещал помочь: http://lenta.ru/news/2010/10/16/oilivar/ 1) Уничтожить рынок обнала.Я таки дико извиняюсь, но может всё же лучше уничтожить причины его возникновения, а не бороться с последствиями?Это слишком сложно, - это нужно думать! У нас тут недавно ГосДума решила побороться с нелегальными дисками, с нарушением авторских прав. Придумали прямое, как гвоздь, решение, как побороть рынок нелегальных дисков: отныне выпускать легальные диски можно только на оборудовании, находящемся в собственности производителя. На арендованном оборудовании легальные диски производить нельзя! - вот это я понимаю, логично и понятно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
smsm Опубликовано 17 октября, 2010 · Жалоба Итак. На прошлых выходных я съездил к друзьям в Минск. Цель поездки была сугубо личные - мой дед родом из Столбцов, что под Минском - мама хотела побывать на родине предков. Я хотел побухать с товарищем, который в Минске живет. Ну а жене было интересно посмотреть на замки, которые есть в окрестностях Минска. http://nnm.ru/blogs/a92/puteshestvie_v_kro...y_totalitarizm/ катаемся туда периодически. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 17 октября, 2010 · Жалоба Как победить коррупцию? Что то СМИ из вас выбили всю идею выборности, ни слова не увидел. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 17 октября, 2010 · Жалоба Да там в этой Белоруссии какое-то рабство в разгаре. Я поинтересовался, какие условия этим суперсчастливым учителям в сельских школах, которым прям так дом 2-3-этажный сразу дают при найме. Во-первых, дают его только на время работы. Во-вторых, дают его вместе со скотиной, поэтому одинокий учитель тупо не выживает, - обязательно нужны мужик и баба, чтобы навоз носить и коз/коров доить. Да-да, - КРОМЕ работы учителем, ещё надо держать скот на общих с селянами основаниях. Отказаться - хер. Но зато зарплату платят такому учителю порядка 800 000 зайчиков в месяц, по местным меркам это очень приличные деньги... Но вот это натуральное хозяйство - прикольно. UPD: Вру... http://coinmill.com/BYR_USD.html#BYR=800000 - 267 баксов в месяц Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 17 октября, 2010 · Жалоба Да там в этой Белоруссии какое-то рабство в разгаре. Я поинтересовался, какие условия этим суперсчастливым учителям в сельских школах, которым прям так дом 2-3-этажный сразу дают при найме. Во-первых, дают его только на время работы. Во-вторых, дают его вместе со скотиной, поэтому одинокий учитель тупо не выживает, - обязательно нужны мужик и баба, чтобы навоз носить и коз/коров доить. Да-да, - КРОМЕ работы учителем, ещё надо держать скот на общих с селянами основаниях. Отказаться - хер. Но зато зарплату платят такому учителю порядка 800 баксов в месяц, по местным меркам это очень приличные деньги... Но вот это натуральное хозяйство - прикольно.Нормально. Точно как в России до революции (а может и СССР).Булгаковские записки врача - очень напомнило. Цель этого "социализма" тривиальна - осадить учителя в этом самом селе. Чтоб женился, детки пошли... Куда он после этого из села денется? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
karpa13a Опубликовано 17 октября, 2010 · Жалоба 2Тимур, набрался бы мужества (хоть и перепост) и заглянул бы на сайт белстата. и сделал бы вывод о том, за чей счёт банкет. как и на прямую (бабло) так и опосредованно. как только этот вывод тут или в источнике появится - тогда и продолжим эту душераздирающюю беседу. пс. с таким баблом, реально любая кухарка ДВ поднимет года за три. в пике. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Skylaer Опубликовано 17 октября, 2010 · Жалоба И надо сказать оно работает. Подвозили меня недавно парень с девушкой из Новой Гуты в Гомель. Недавно закончили ВУЗ, она зоотехник, он преподаватель. Дом дали, 20 или 25 лет отработаешь и он твой. Бесплатно. Зарплата да, 700-800 тысяч у него и около 500 у нее. Это где-то 400 долларов. Зато мысо, овощи и т.д. свои и почти даром, коммуналка в доме 250 росс. рублей. Да, после ВУЗа по специальности работаешь от 2 до 5 лет, зависит от места и условий. Дальше можешь выбирать сам, куда и как. Они планируют остаться. p.s. А белорусские поезда вообще моя тайная любовь. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
BFG Опубликовано 17 октября, 2010 · Жалоба Тимур, по-моему брать какой-то успешный проект (допустим РБ попадает в эту категорию) и потом присоединять к нему тему Лужкова, да еще на фоне темы коррупции - это ярчайший пример дешевой пропаганды и манипуляции массовым сознанием :) Лично я в РБ бывал только в советские времена и если там сейчас действительно все в шоколаде, то честно очень рад за них... В Арабских Эмиратах наверно тоже не плохо - чистенько и банкоматы с золотишком :) Но сдается мне, что дух свободы и разума, отсутствие высокого напряжения между сословиями (а то и отсутствие сословий), социальная справедливость, гласность, непринужденность гимнов и маршей - это скорее присуще странам типа Швеция, Норвегия или набившей оскомину Канаде? Наша проблема в истеричности управления.:) Наша проблема в том, что доверчивость, политическая пассивность, терпимость и чего уж там скрывать - нехватка разума у большинства населения, приводят к тому что к власти приходят люди, которые могут позволить себе не только "истеричное управление", а еще многое и многое другое... нам на всех уровнях не хватает методичностиНадеюсь Вы это не о методичности, с которой Батурина год за годом сколачивала состояние? :) Мне Лужков нравился все-таки хоть какой-то методичностью и последовательностью. Проблемы дожимал, решения контролировал.Ан нет... точно о Батуриной :) По поводу Ваших шальных предложений на тему коррупции скажу так. На данном этапе развития нашей страны я считаю выдумывать ничего не надо - слишком затратно обходятся эксперименты. Нам необходимо взять успешный опыт успешных государств с низким уровнем коррупции и одновременно развитой экономикой. Причем не тупо спи$дить законодательство, а сделать так, чтобы оно исполнялось от и до, сверху донизу. Президенты-то у нас все таки юристы и хотя бы это-то я считаю должны суметь сделать? Дипломы-то небось не в метро покупали? :) И вот когда мы выйдем на определенный уровень радостных показателей, систему можно совершенствовать дальше уже своими идеями, разрабатывать свое ноу-хау, развивать как в практическом, так и в теоретическом плане. В РФ она помножилась на культурную проблему - в 90-х резко появились шальные деньги, связанная с ними культура развлечений и образа жизни. Иными словами, чтобы не выглядеть полным идиотом в тусовке надо было хапать очень много.В 90-х прежде всего у нас появилась относительно новая идеология... по сути мы вернулись в мировой порядок (я бы даже сказал вляпались). Кстати жить с этой идеологией сейчас сложнее всего нашей деревне, потому что хапать там кроме обещаний политиков и работы с низкой зарплатой особо нечего... вот люди глядя на новый вектор развития человечества и свою безнадегу с горя и спиваются... (новую песню Игоря Растеряева про васильки и ромашки слышали?) Идиоты отсеются, а умные поймут, что проще играть по правилам.Хорошие слова! Надеюсь Юрий Михалыч свою ошибку осознал и уже покаялся :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 17 октября, 2010 · Жалоба Вот, кстати, синячат в Беларуси всяку несъедобную дрянь, - просто ужасно. При том, что и увольнением грозят, и сами понимают, что пьяный на комбайне - убийца в особо крупном размере... лосьоны, пьют, самогонку, какие-то непонятные "какбэ водки" у бабок ночью через окно купленные. По кладбищу идти жутковато: лежат 20-30-летние. Практически все погибли по пьянке, причём глупо так гибнут: тракторист на кочке вывалился из кабины трактора на ходу, например. Но зато в лучших советских традиция - запрещено в посевную водку в магазине продавать. Гениально, ёпть! Поэтому мужики пьют всяку дрянь... зато это не учитывается в официальной статистике! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 17 октября, 2010 · Жалоба Но зато в лучших советских традиция - запрещено в посевную водку в магазине продавать. Гениально, ёпть! Поэтому мужики пьют всяку дрянь... зато это не учитывается в официальной статистике! И тут появляется Игорь Растеряев со своим хитом о . Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 17 октября, 2010 · Жалоба 2Тимур, набрался бы мужества (хоть и перепост) и заглянул бы на сайт белстата.и сделал бы вывод о том, за чей счёт банкет. как и на прямую (бабло) так и опосредованно. как только этот вывод тут или в источнике появится - тогда и продолжим эту душераздирающюю беседу. пс. с таким баблом, реально любая кухарка ДВ поднимет года за три. в пике. Очень извиняюсь, а можно меня ткнуть носом в соответствующую ссылку. Вот честно - я поковырялся минут десять, но не понимаю, как выудить информацию - за чей счет банкет. Вот эта таблица больше всего похожа на компромат. Но меня что-то не впечатлило 1) Уничтожить рынок обнала.Я таки дико извиняюсь, но может всё же лучше уничтожить причины его возникновения, а не бороться с последствиями? И какие причины вы видите? Если не считать дезорганизацию в силовых структурах. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 17 октября, 2010 · Жалоба Коррупция в России имеет многовековую историю: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1507238 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
-Px- Опубликовано 17 октября, 2010 · Жалоба И какие причины вы видите? Наверное как минимум законы, из-за которых обнал (серые зарплаты и прочее) выгоден? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 17 октября, 2010 · Жалоба О порядке. У меня создалось впечатление что президент не жадный или не сильно жадный человек плюс с опытом управления хозяйственным субъектом. Если руководитель сам не злоупотребляет коррупцией и руководствуется законами, то и подчиненные и подчиненные подчиненных не наглеют. В отношении такого... полудиктатора (скажем прямо)... понятие коррупция не очень применимо. И не сказал бы, чтобы Лукашенко так уж уважал законы - при желании он их и переписать может. И просто забить. И что такое жадность, если у тебя есть в принципе все что нужно? В каком-то смысле Лукашенко уникален. Во-первых, у него есть реальное стратегическое видение. Оно конечно... в стиле процветающего колхоза... но оно есть. Я бы не сказал что какое-то там видение было у Ющенко, к примеру. Во-вторых, уникален тем, что у него оказался стойкий имунитет к всяким американским разводкам. В стиле - заводы это отстой, подарите их нам, возьмите кредиты. Это тоже уникально. В-третьих, у него гепертрофированный хозяйственный инстинкт. Вот не сказал бы, что у Путина, допустим, этот хозяйственный инстинкт есть. Лукашенко хитрит, маневрирует, посылает и гребет все в свой колхоз. Такой вот простецкой хватки мало у кого есть из нынешних мировых лидеров. Остальные это... чиновники. Пытаются играть во всякую политику, сдержки-противововесы, альянсы и другую хрень. О чистоте. Недавно приятель был в Белорусии проездом, правда на поезде. Сказал что очень чисто, но "как-то совсем уныло". Т.е. как в пословице - чистенько, но скромненько. Ну... кому что нравится. Это у белорусов вообще походу жизненная установка. Не выделываться по пусту. О дорогах. Тут думаю две причины. Первая - не воруют (см. выше). Вопрос даже не в том, что не воруют, а в том что КОНТРОЛИРУЮТ. Мой товарищ, к которому мы ездили - у него была строительная фирма, которая строила в том числе по госзаказам. Говорит, что на всех этапах проверяют качество. Я подчеркну - для этого одной честности чиновников мало. Для этого нужна еще огромная воля. Вторая - НПЗ. Я не большой спец в дорожном строительстве, но насколько я понимаю всякие битумы и асфальты это "отходы" НПЗ. НПЗ в Белорусси много, они новые (относительно), нефть дешевая, как следствие "сырья" для дорог тоже много и дешевого. Если сейчас нефть они получать будут по мировым ценам все может измениться и себестоимость км. дороги как следствие тоже. Ну извините. А у нас НПЗ мало? О нормальных машинах. А мы, а мы, а мы любим Автоваз :) Если отменить заградительные пошлины, то у нас тоже будут нормальные машины за нормальные деньги т.к. недорогой экпорт б/у заставит производителей и дилеров снижать цены и повышать качество. Но Автоваз скорее всего придется закрыть тогда. Опять же. Если бы было желание, можно было бы и из Автоваза выжать что-то получше. Пример Китайского и Корейского автопрома показывает, что это в принципе возможно. О строительстве, местных жителях и их доходах. У меня у родственников работают 2 белоруса, работают на строительстве. И это не в Москве, не в городе миллоннике. Это в районном центре на 15000 человек в небогатом регионе. Т.е. даже на таких условиях им выгоднее работать здесь чем у себя на родине. Деньги там заработать действительно тяжело. В РФ заработки выше. Я думаю эти товарищи накалымят денег тут и уедут домой. Но хорошо ли для страны в целом, что у нас такие высокие заработки? С точки зрения жизни человека важно не абсолютное кол-во заработанных денег, а что ты на них можешь купить. Если бы у нас были бы ниже заработки, и ниже цены - стране в целом жилось бы лучше. Потому что больше бы производили и потребляли отечественного. А так наши доходы вымываются в другие страны. О продуктах. Верю. Поверьте, что и в России делают качественные продукты, только как правило речь идет о локальных брендах, и в сетевых магазинах они не представлены. А продукты как промыщленное производство всегда вот такое - из порошка и с соей. Почему крупные белоруские производители не перешли на эти принципы не знаю, но считаю это только вопрос времени. Птребуется снижать себестоимость - перейдут. На самом деле это только вопрос совести и воли руководства страны. Вот говорят, что в США, например, агролобби сломало правительство. Про полезные ископаемые. Зато их по соседству очень много и дешево. Думаю 2011-2012 года все покажут. Выживет Белоруссия с ценами на сырье на общим принципах, можно будет сказать об уникальной работающей экономической модели. А если нет, то будет понятна причина "уникальности" этой модели. Ну... как вы понимаете, что будет с РФ, если цены на сырье упадут - это тоже многое скажет о нашей экономической модели. О пробках. У нас например в городе людей и машин меньше чем в Москве, а пробки тоже есть. Не в таком количестве и не в таком размере, но есть. Дело не в количестве, а в дорожной сети. Я где-то читал, что с радиально-кольцевой организацией улиц (как в Москве) проблема пробок нерешаема принципиально. У нас например пробки связаны с тем, что связь с некоторыми районами города возможна только через центр, в котором пробки и образуются. Можете посмотреть на карту Минска. Он такой же радиально осевой. Просто там диаметр города меньше в полтора раза, а людей живет меньше раз в 7-10 (если учесть, полную московскую агломерацию) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 17 октября, 2010 · Жалоба 2) Сделать для чиновников всех типов АДЕКВАТНУЮ ЗП. Причем желательно, чтобы она была связана с результами работы. что такое адекватная? надо о них заботится они в шахте работают? Странный вопрос. Руководящая работа связана со стрессами и огромной ответственностью. В каком-то смысле та же шахта. Вы извините, кем работаете? В любом случае, Во-первых, существует рынок труда. Если человек вот с такой подготовкой и данными может в коммерческих компаниях зарабатывать в несколько раз больше, то какой смысл ему работать на такой работе? Во-вторых, существует вопрос ответственности. Если человек по долгу службы решает миллионные вопросы, а вы ему платите копейки, то вы просто нарываетесь на кидок. И какие причины вы видите?Наверное как минимум законы, из-за которых обнал (серые зарплаты и прочее) выгоден? Я не понимаю, о чем вы. Налоги платить в принципе не выгодно. Тимур, по-моему брать какой-то успешный проект (допустим РБ попадает в эту категорию) и потом присоединять к нему тему Лужкова, да еще на фоне темы коррупции - это ярчайший пример дешевой пропаганды и манипуляции массовым сознанием :) Очень извиняюсь. Но у нас похоже как-то не совпадают системы восприятия. Вы мне уже два поста отвечаете, а я со всем старанием их несколько раз перечитав, не понимаю о чем вы. Сожалею. Я не понимаю о какой манипуляции массовым сознанием и о какой пропаганде речь? Вобщем, с удовольствием отвечу на любой конкретный вопрос, смысл которого пойму. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 18 октября, 2010 · Жалоба И какие причины вы видите?Наверное как минимум законы, из-за которых обнал (серые зарплаты и прочее) выгоден? Воровать и уклоняться от налогов всегда и везде выгодно. При любых законах. Другой вопрос в вероятности попалова и отношению к этому процессу коллег... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...