Jump to content
Калькуляторы

Эрнандо де Сото. Стоит задуматься.

В свете вопроса «о смысле бизнеса», заданным Антоном Багатовым в теме о СРО, почитал публикации Эрнандо де Сото (это типа знаменитый экономист, выросший в третьем мире, исходя из чего считается, что он имеет свой взгляд на экономику, отличный от западного).

 

Вот такие цифры он приводит:

 

В Мексике 80% населения занято в неформальной экономике. Им принадлежит 6 млн. предприятий, 134 млн. гектаров земли и 11 млн. зданий.

 

В совокупности это стоит $315 млрд, что – внимание – в 7 раз больше запасов нефти, и в 29 раз больше всех иностранных инвестиций, полученных со времён освобождения от Испании.

 

В Египте 92% зданий и 82% всех предприятий принадлежит предпринимателям-беднякам.

 

Вся эта собственность не оформлена, при этом стоит $248 млрд, что – опять внимание - в 55 раз больше всех иностранных инвестиций со времён бегства Наполеона.

 

Ну и де Сото считает, что легализация (узаконивание прав собственности) – это мощнейший инструмент развития экономики третьих стран (за что на западе его сильно любят).

 

Однако у меня, как у простого обывателя, с учётом опыта жизни в разных экономках (советской, переходной и текущей) создаётся ощущение, что узаконивание прав собственности «по западному» = легальный отъём бизнеса у мелкого предпринимателя в пользу крупного «международного» бизнеса.

 

Там, где «развитой капитализм» прокатился своим катком по экономке, простому человеку светит только работа по найму и «карьерный рост». Кто сказал, что это свободная экономика? Свободная для кого?

 

Таки нам, простым людям, это совсем неинтересно.

 

Учитывая то, что наши ведущие предприниматели попали на высшие посты весьма рано (молодыми), то «карьерный рост» в России – весьма бесперспективное дело (начальников тупо не пересидеть, плюс их дети уже закончили Гарвард, а мы - нет).

 

Есть о чём подумать?

 

П.С. Пока писал эту хню, по телевизору выступал Дмитрий Медведев.

 

Главная беда – заявил он – рост безработицы. Наша задача – создание новых рабочих мест в высокотехнологичных отраслях (IT, я так думаю, к ним относятся).

 

Ну так, я хочу ответить ему, что если малым бизнесом не заниматься (не издавать ни одного закона, не создавать СРО, не регулировать и не «помогать»), то в нём добровольно будет работать 80% населения.

 

Нет смысла отбирать у людей возможность иметь свой маленький бизнес, чтобы потом кормить их (людей) за счёт государства и контролировать армией чиновников/надзирателей (тратить на это нефтедоллары).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

пару месяцев назад в первый раз побывал в штатах и больше всего меня удивило в Нью-Йорке огромное количество этого самого малого и мелкого бизнеса. Жил в Манхеттене - не в самом бедном районе - маленьких кафешек и магазинчиков просто тьма, одни за другими. Тут же на улице жарят какие-то кебабы, сосиски. Тут же какой-то черный разложил прямо на тротуаре какие-то сумки и продает. как говорится на любой кошелек.Чтобы их шугала полиция не видел, вообще полицию видел очень редко..

А вот Макдональдсов мало, больше всего Сабвейв, работающих по франшизе - говорят у них самая недорогая франшиза..

 

Edited by Stimpy

Share this post


Link to post
Share on other sites
Чтобы их шугала полиция не видел, вообще полицию видел очень редко..
Надо было нажраться, и выйти с баяном.

 

Щаз опять начнется песния про то, как плохо нам, потому что у нас холодно. Приходится греться на печи круглые сутки.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Чтобы их шугала полиция не видел, вообще полицию видел очень редко..
Надо было нажраться, и выйти с баяном.

 

 

и таких видел там :)

забегает в жопу пьяный парень в аптеку и орет во всю глотку : Извините!!... Где у вас эти факинг гандоны?!!

Опять же, полиции не видел :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, здравый смысл давно сообщил властям большинства стран, что мелкий бизнес нужен в первую очередь для того, чтобы граждане могли прокормиться и прокормить своих детей. Серьезной налоговой базой для государства он не является...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как-то смотрел репортаж про торговца сосисками, по моему в Нью Йорке, которого оштрафовали на $30 000 за то, что он продавал сосиски дешевле, чем "положено".

 

Вообще бизнес в развитых странах - отдельная тема. Можно её развить/раскрыть, но таки давайте поговорим о мелком бизнесе в нашей стране.

 

Прохожий

 

Угу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так было уже в начале 90-х этого малого бизнеса навалом. Олигархи угробили всё, в том числе и желание им заниматься.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так было уже в начале 90-х этого малого бизнеса навалом. Олигархи угробили всё, в том числе и желание им заниматься.
Олигархи-то тут при чем?

Гробят желание чиновники и разные контролеры-надзиратели.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Антоном Багатовым
А кто это? Фамилия вроде похожая, но не моя. Ох уж эти дети лейтенанта Шмидта... :))))

 

Однажды у Хайма, который бойко торговал семечками в двух шагах от парадной лестницы банка, спросили секрет успеха его торговли. На это Хайм ответил:

"Секрет прост: у нас с банком есть взаимовыгодное соглашение - они не торгуют семечками, а я не даю кредитов"

 

Широкое распространение малого бизнеса невозможно в условиях бюрократического и патерналистского сознания наших сограждан. Легализации прав собственности должна предшествовать их легитимация, а вместо этого у нас принято вспоминать о достижениях советского времени.

Так что добро пожаловать в мир наемников.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так было уже в начале 90-х этого малого бизнеса навалом. Олигархи угробили всё, в том числе и желание им заниматься.
Олигархи-то тут при чем?

Гробят желание чиновники и разные контролеры-надзиратели.

Да мне кажется, что это у нас как бы сильно срослось и называется государством.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Легализации прав собственности должна предшествовать их легитимация, а вместо этого у нас принято вспоминать о достижениях советского времени.

Антон, можно ли предположить, что легализация/легитимация - это и есть конец малого бизнеса?

Как только нас "посчитали" чиновники (сети зарегистрировали, доходы оценили :), так с нас они уже не слезут и житья нам не дадут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Широкое распространение малого бизнеса невозможно в условиях бюрократического и патерналистского сознания наших сограждан. Легализации прав собственности должна предшествовать их легитимация, а вместо этого у нас принято вспоминать о достижениях советского времени.

О достижениях принято вспоминать во все времена и у всех народов. В России - много меньше, чем где-либо ещё imho. Ну и бюрократизм, а тем паче патернализм - применимо к гражданам исключительно как к объекту воздействия. Что-то здесь с логикой не так. Где причина, и где следствие?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробую зайти на тему с другой стороны. Есть примеры государственного отношения к бизнесу, когда есть смысл работать максимально легально.

 

Например - свободные экономические зоны Объединенных Арабских Эмиратов.

 

Оценивайте сами:

- Иностранцам разрешено 100%-ное владение предприятиями, зарегистрированными в СЭЗ;

- Импорт и экспорт услуг и продукции предприятий, зарегистрированных в СЭЗ, освобождены от налогов в ОАЭ;

- Предприятиям гарантирована репатриация всей прибыли и капитала;

- Предприятия, зарегистрированные в СЭЗ, освобождены от корпоративных налогов на 15 лет. Законом также предусмотрена возможность пролонгировать этот режим на следующий срок 15 лет;

- Сотрудники предприятий освобождены от всех налогов на личные доходы.

 

(На самом деле налоги есть, но они не навязчивы и взимаются с собственников зданий – 5% на гостиницы и жильё, 10% на коммерческие здания или с собственников развлекательных заведений - 5%).

 

А что может получить от легализации предприниматель в России?

 

По моему, мы заигрались в бизнес. Наша вера в то, что из своего маленького бизнеса вырастет большой нас подвела – мы легализовались раньше времени (сравните то, что мы в итоге имеем, с малым бизнесом 90-х).

 

Наша способность к обучению привела к тому, что мы храним/ведём сотни килограмм бухгалтерской отчётности. Нам надо было изначально тупить «по восточному» так, чтобы это ярмо (бухгалтерию) не на кого было навесить, кроме как на крупный бизнес.

 

Давайте ещё посмотрим на пример отечественного Игорного бизнеса.

 

Он был легальным, но его (игорный бизнес) запретили и он таки ушёл в тень. Теперь за собой в тень он тянет производителей игорного оборудования, владельцев помещений, охранников, монтажников систем видеонаблюдения и т.д. При этом он (игорный бизнес) теперь всем платит наличными и не требует соблюдать какие-то дурацкие законы.

 

К чему это я? Не правильные выводы сделал Эрнандо де Сото из цифр статистики - молодцы мексиканцы!

Edited by labi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чиновники СССР в 90-х решили уйти в Бизнес и заработать... Но оказалось - в бизнесе не только зарабатывают - но и надо РАБОТАТЬ. Поэтому они подумали - и решили вернуть всё "как было". Ведь чиновник в России: чем меньше он работает (исполняет свои обязанности) - тем больше он зарабатывает (заносят).

Edited by sdy_moscow

Share this post


Link to post
Share on other sites

Легализация, означает что нужно будет платить налоги, как минимум, ещё есть лицензируемые сферы деятельности, а тут и до пожарников с санинпекциями совсем рядом.

Лицензировать просто необходимо хотя бы медикаменты и медуслуги, остальное не так критично и сложно в проверке на месте потребителем.

 

У мелко-партизанского бизнеса тоже есть минусы.

Официально безработному кредит получить сложнее или под собственность. (да, кредит зло, но бывает нужен, как алкоголь - главное не злоупотреблять).

Крупную=дорогую собственность купить проблематично, налоговая поинтересуется откуда бабло.

Потом мед страховку, как минимум самому бегать оформлять.

Промолчу про пенсионный фонд, если есть желание играть в рулетку, всмысле вера в дожитиё до сроков дожития.

 

 

Чёт китай с тайванем никто не вспомнил.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Давайте ещё посмотрим на пример отечественного Игорного бизнеса.

 

Он был легальным, но его (игорный бизнес) запретили и он таки ушёл в тень. Теперь за собой в тень он тянет производителей игорного оборудования, владельцев помещений, охранников, монтажников систем видеонаблюдения и т.д. При этом он (игорный бизнес) теперь всем платит наличными и не требует соблюдать какие-то дурацкие законы.

Это когда это он был законным, извините? Вы сами участвовали в процессе?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лицензировать просто необходимо хотя бы медикаменты и медуслуги
Интересно, что это даст. Перестанут продавать подделки? Работать врачами будут только выпускники медвузов с красными дипломами?

 

 

На самом деле включение той или иной деятельности в состав лицензионной приводит только к возможности сесть в тюрягу за занятие ею без соответствующей бумажки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сесть в тюрягу можно вообще ничем не занимаясь...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте попробуем взглянуть на тему с другой стороны.

 

Если-бы Эрнандо де Сото посмотрел на Россию 90-х, то, скорее всего, он обнаружил-бы полное сходство с Мексикой - много мелкого бизнеса, существующего независимо от государства.

 

Если-бы он взглянул на Россию 2010-го, то обнаружил бы практически то, к чему он призывал третьи страны, в т.ч. Мексику - все предприниматели "посчитаны", имущество "зарегистрировано", земли "поделены" (Предприятия в очередной раз перерегистрированы. Квартиры, земельные участки и здания "приватизированы". Даже садовые участки подверглись "садовой амнистии").

 

ФЗ изданы, перечни составлены :) Судебные приставы, проверяющие, чиновники - в наличии.

 

Теперь можно как-то оценить то, что мы имеем/потеряли.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Картуччо

 

Тут не понятно с какой точки зрения на что смотреть.

 

В 90-е годы люди в погонах наравне с бандитами "крышевали" мелкий бизнес, вымогали деньги и творили беспредел. Разница была только в легальности ношения оружия.

 

Сегодня люди в погонах продолжают "крышевать" и вымогать деньги, а вот бывшие бандиты в основном двигают и развивают отечественный бизнес.

 

Правильно ли то, что рэкет в памяти народа связан в большей степени с преступной средой?

 

Можно ли считать, что легализация мелкого бизнеса лишь упростила/систематизировала поборы, но теперь они (поборы) производятся исключительно в интересах представителей "закона"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this