Прохожий Опубликовано 22 февраля, 2007 · Жалоба ибо не смешно, потому как далеко от реальности над которой смеяться пытаемся. тут только смех над смеющимся, но все равно не смешно.Хорги, это далеко от твоей реальности :) Которая субъективно существует только вокруг тебя. Посему либо улыбнись и перестань занудствовать, либо давай начинать занудствовать вместе. Не могут люди общаться, если каждый на своей волне... :))))) Кстати, ты забыл самоидентифицироваться относительно бизнес-планов. Ты кто? :))))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Horgi Опубликовано 22 февраля, 2007 · Жалоба ибо не смешно, потому как далеко от реальности над которой смеяться пытаемся. тут только смех над смеющимся, но все равно не смешно.Хорги, это далеко от твоей реальности :) Которая субъективно существует только вокруг тебя. Посему либо улыбнись и перестань занудствовать, либо давай начинать занудствовать вместе. Не могут люди общаться, если каждый на своей волне... :))))) Кстати, ты забыл самоидентифицироваться относительно бизнес-планов. Ты кто? :))))) ну чисса загрузочный модуль матрицы. Только ведь в жизни нифига не так, внешка есть, пока ты не демиург. И юмор так же возможен на разных уровнях понимания. ;)А че тут индифициоваться, йа тот кто рассказывает как надо проматывать деньги. Последнее время с подачи Сидиплеера повадился обзывать себя архитектором, это от изменившейся позиции в бизнес процессах - раньше был инженегром. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 22 февраля, 2007 · Жалоба На всякий пожарный поправлю, ибо теорему Минковского со всеми следствиями еще никто не отменял. Настоящее - это точка в которой вариантное будущее превращается в не менее вариантное прошлое.Предпочитаю эвклидову метрику. В крайнем случае - четырехмерное пространство-время. А Минковский просто травы обкурился, это все говорят... обкурился до того, что придумал причинность отсутствия причинности (вариантность прошлого-будущего с однозначностью настоящего) :)В общем, типичный российский телеком: неопределенные МБА-образные бизнес-процессы в пространстве Минковского с многозначной нормой. То есть точка настоящего находится везде. Даже там, где будущее зависит только от будущего состояния мозга законодателя :) :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kefiroid Опубликовано 22 февраля, 2007 · Жалоба Тоже расслабился. Сидел покурилвал и читал. М-да! Такого отжига я давно не видел. Во прикололись. Всем спасибо за настроение ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Клава Маус Опубликовано 22 февраля, 2007 · Жалоба Предпочитаю эвклидову метрику. 1. Научный анекдот: Професоор у доски: ... а теперь перейдем в бонахово пространство. Аспирант: ну, нах. вы профессор идите туда сами, а я тут останусь. 2. А вот метрика задается на пространстве. В евклидовом пространстве возможны различные метрики: максимальная, дискретная, манхеттен и собственно "евклидова" (т.е. гипотенуза, вычисленная по Пифагору). причем последняя метрика может быть задана на разных прстранствах: римановском, лобочавского.... А вот пространство Минковского и метрика минковского это какя-то фигня с включением туда гравитации. В этом я не понимаю ваабще. Вот и я поумничал. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
leiden Опубликовано 22 февраля, 2007 · Жалоба Антон - Минковский нифига не обкурился. Он как раз категорически прав со своим достижимыми и недостижимыми будущим и прошлым. Причем это очевидно из опыта. Чем дальше события в прошлом, тем менее детально можно их определить. Причем даже в собственной жизни, не говоря уж про историю. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 22 февраля, 2007 · Жалоба А вот метрика задается на пространстве.Клавдий, не усложняй! Метрика - это способ задания расстояния между двумя точками данного пространства. Ну, например, упомянутая тобой квадратичная метрика им. Пифагора и его гипотенузы. :)А что такое пространство Минковского и одноименная метрика оного - нам с тобой не понять... по крайней мере до тех пор, пока мы здесь, а не в Кащенко :). Думается мне, что и сам Минковский сие понимал только в пьяном укуре. Трезвея, такие понимания сами собой забываются... :) а теперь перейдем в бонахово пространство.ага, еще теорема такая была, им. Хана-Банаха. Название теоремы помню, а содержание - увольте, забыл. Вот я и опять поумничал. Тренируемся инвесторов разводить: без формальной модели абстрактно распределенной функциональности по Рабиновичу-Шнеерсону и теории МБА-многообразий по Иванову-Бормотухину нам никако не обойтись... :) :) :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 22 февраля, 2007 · Жалоба Чем дальше события в прошлом, тем менее детально можно их определить.Это смотря как определять. У нас в России запросто можно определить все, что угодно. Страна с непредсказуемым прошлым... про будущее даже не говорю. :)Минковский нифига не обкурился.Ага, главврач пресек его поползновения:)(Там вапще-та смайлик был :) ) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 23 февраля, 2007 · Жалоба Прохожий, а что делать с теми, кто часть инвестиций будет проводить как "антикризисную защиту проекта" с подразделом "обеспечение мер защиты проекта от внешних угроз"? ;-) Ещё одна остро необходимая статья бизнес-плана "Антикризисная защита проекта от инвестора". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 23 февраля, 2007 · Жалоба * Что ARPU - это не бабло, которое можно будет забирать из бизнеса каждый месяц с каждого клиента, а сколько в среднем платит один клиент оператору Смех-смехом, но у меня лет десять назад был такой "инвестор", который по окончании первого отчётного периода попытался "пилить вал". Пришлось человеку объяснять значения терминов "прямые затраты" и "текущие расходы". Отделался я от него на тот момент довольно тяжело и таких типажей обхожу за версту. За деньгами предпочитаю ходить в банк. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 23 февраля, 2007 · Жалоба За деньгами предпочитаю ходить в банк. В маске и со стволом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
smsm Опубликовано 23 февраля, 2007 · Жалоба врёте вы всё. попробовал позвонить через сипнет, никуда не попал :( дурят. .всех дурят.. :)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 23 февраля, 2007 · Жалоба Вот нашел заготовку, которую я приготовил для какого то выступления, это мое кредо. Одна из базовых проблем российского бизнеса та, что в массе им рулят управленцы, а не хозяева. Я без стеба и желчи, серьезно. Очень сильно сказывается как подход, так и результат. Главное отличие простое - если на инвестора человек готов работать, то рисковать не согласен в принципе. А у нас все отличное от высасывания из земли и дележки по окрестностям - требует риска и воли. Еще одна характерная потребность управленца - все формализовать так, чтобы красиво выглядело. :) Я что-то не очень понимаю. Вопрос первый. Почему такое положение дел не является проблемой для американского финского или там японского бизнеса, а для российского бизнеса представляет базовую проблему? Вопрос второй. А как вы вообще себе сколько-нибудь крупный бизнес без использования управленцев? Можно лично рулить чем-нибудь не очень большим. Допустим маленькой провайдерской конторой. А если вам так не повезло, что у вас дело взяло и выросло? Нужно как-то вводить понятия отделов, рабочих групп и т.д. - тут неизбежно возникает делегирование полномочий ответственным лицам. И чем больше вы делегируете, тем объективно меньше понимаете что происходит. Можно следить за отчетами, базовыми покаателями, участвовать в разборках, но опять же до определенной степени. А если у вас образовалось несколько предприятий? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 23 февраля, 2007 · Жалоба Что-то шума очень много :( Скажу просто. Чем больше денег взято не у себя, тем меньше эффективность конторы. Или иначе - чем больше денег взято у инвестора, тем больше описательная часть работы, и тем меньше сама работа. Вывод - избегайте чужий денег. Наиболее эффективно вкладываются деньги только в себя, с наименьшим риском быть рас***ными. Говоря по простому - никому не доверяйте свои деньги! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 23 февраля, 2007 · Жалоба Вопрос первый. Почему такое положение дел не является проблемой для американского финского или там японского бизнеса, а для российского бизнеса представляет базовую проблему? Наверное он подразумевает неразвитость в замкадском бизнесе практики оплаты труда и мотивации управленца акциями компании. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kefiroid Опубликовано 23 февраля, 2007 · Жалоба тогда все. пипец. Только расслабляться и курить. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 23 февраля, 2007 · Жалоба Наиболее эффективно вкладываются деньги только в себя, с наименьшим риском быть рас***ными. Говоря по простому - никому не доверяйте свои деньги! Тут есть некоторая доля правды. Но это правило действует до некоторого предела роста. Потом приходит байкалфинансгруп и отбирает весь этот эффективный бизнес целиком, не размениваясь на воровство вкладываемых денег. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 23 февраля, 2007 · Жалоба Правильно. Когда нет своих денег, то главная задача совсем другая -- как наиболее эффективно рас***ить чужие деньги таким образом, что-бы появились свои, на собственное дело. Так и становятся Абрамовичами, Вексельбергами, или министрами связи... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 23 февраля, 2007 · Жалоба Вопрос первый. Почему такое положение дел не является проблемой для американского финского или там японского бизнеса, а для российского бизнеса представляет базовую проблему? Потому что там бизнес давно есть, а у нас его только предстоит строить. И процесс этот сакральный, сродни зачатию ребенка. Пригласите умелого соседа за толику малую потрудиться? :) Кстати, jab, география процесса тут не при чем - жопа у нас везде, а Садовое кольцо, это только отмытый анус. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 23 февраля, 2007 · Жалоба Потому что там бизнес давно есть, а у нас его только предстоит строить. И процесс этот сакральный,сродни зачатию ребенка. Пригласите умелого соседа за толику малую потрудиться? :) Кстати, jab, география процесса тут не при чем - жопа у нас везде, а Садовое кольцо, это только отмытый анус. Да ну, все Вы наговариваете, нормальная такая планетка, население только убрать, и можно жить. ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 23 февраля, 2007 · Жалоба Вообще то, инвесторы довольно странные люди. Это собственно те люди, которые не хотят работать сами, но хотят чтобы работали их деньги. И они готовы отдавать их за копейки - за 10-20% годовых. Это такая азартная игра, когда деньги это в первую очередь средство получения андреналина, а вовсе не максимального дохода ;) Но когда денех так многа, что так или иначе самому нихрена не справиться, вот тогда и появляемся мы - осваиватели чужих денех. Самая правильная форма хозяйствования, придуманная человечеством - это ОАО. Гарантированно разводишь на бабки по чуть-чуть, но одновременно очень много народу, и причем обезличенно и по их собственной воле. Поэтому все оченб большие конторы стремятся играть на бирже. Спрос в случае проеба самый безболезненный ;) Инвестор - всегда в проебе, и он это хорошо знает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 23 февраля, 2007 · Жалоба Инвестор - всегда в проебе, и он это хорошо знает. Именно поэтому бизнеса в нормальном понимании этого слова в нашей стране еще долго не будет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 23 февраля, 2007 · Жалоба Правильно.Когда нет своих денег, то главная задача совсем другая -- как наиболее эффективно рас***ить чужие деньги таким образом, что-бы появились свои, на собственное дело. Так и становятся Абрамовичами, Вексельбергами, или министрами связи... А потом приходит следующий байкалфинансгрупп и история повторяется, но уже с другими участниками, точнее - с теми же, но в других позах (не путать с позициями).При этом роль положительной обратной связи выполняет отсутствие правосудия как такового на фоне абсолютно патерналистского общественного сознания. Из этого, в свою очередь, следует, что отсутствие правосудия и жадность посредственности является главной движущей силой отечественной экономики. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 24 февраля, 2007 · Жалоба Из этого, в свою очередь, следует, что отсутствие правосудия и жадность посредственности является главной движущей силой отечественной экономики. :) Просто если вдруг резко включить правосудие - то придется сразу сажать 20-30млн. на длительные сроки. Пенитенциарная система такого не выдержит, а экономика встанет. И еще хуже будет когда эти 30млн зэков начнут выходить обратно. Поэтому придется сразу после посадки отстреливать. В целях правосудия и защиты общества от засилья криминала и коррупции. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 24 февраля, 2007 · Жалоба Жаб, Вы с Землю с Таттуином не путайте. У нас, землян, за посредственность не сажают. И за жадность тоже. Правосудие нужно только лишь для того, чтобы поставить предел беспредельной жадности посредственности. Ибо ограничить жадность умных людей невозможно вообще никак. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...